Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +8443 | Автор: serlok | Записей: 4384 | Участников: 282 | Правила | RSS

+1 12
+5
-1 7

В футболе постоянно критикуют xG. Кажется, люди просто не понимают сути



Ожидаемые голы – классная штука. Сейчас объясним.

Шёл 2023 год. Многие до сих пор не разобрались, что значит xG (оно же – ожидаемые голы). И речь не только про болельщиков и комментаторов, но и про тренера сборной России. Валерий Карпин открыто говорит: «Вообще не понимаю, что это такое».

На самом деле, всё не так уж и сложно.

xG – метрика, которая отражает созданные моменты на основании ударов по воротам. То есть каждому удару дают оценку. Например, гол Родри в ворота «Баварии» с 27 метров – это лишь 0,04 xG (значит, вероятность гола в момент удара – 4%). А мяч Бензема с метра в пустые ворота – 0,97 xG (вероятность гола – 97%). Да-да, считается, что три человека из ста пробили бы выше (левее/правее) ворот.

Гол Родри

Гол Родри

Гол Карима Бензема

Гол Карима Бензема

Обычно в этот момент в комментариях начинают писать: «Вы в курсе про матчи, когда по xG больше создала одна команда, а выиграла – другая?» Да, в курсе. Такое иногда случается, но здесь и кроется основное непонимание сути. В мире не существует идеальной метрики, которая отображает выступление команды в конкретной игре.

Самое смешное, что никого не смущают разговоры вроде: «Эти пробили 10 раз, а эти — только один». А вот если кто-то заикнётся про ожидаемые голы, то часто начинается: «Они ничего не доказывают!» Такие заявления звучат нелепо, потому что xG – это те же самые удары, просто их классифицировали от 1 до 100. Это не может и не должно объяснять содержание всего матча, потому что в футболе много едва уловимых элементов игры. То, что нападающий увёл за собой защитника и освободил зону для партнёра – это вообще никак не посчитать и не сравнить с пользой от других действий.

Как правило, побеждает команда, которая создаёт больше ожидаемых голов. Хотя это абсолютно не исключает и ситуации, когда «Сити» по xG набирает на порядок больше, но заканчивает вничью матч с «Эвертоном» (1:1 в декабре 2022 года). Это не та ситуация, когда нужно тыкать в xG и ухмыляться, что метрика не работает. Она как раз вполне показательна. Если даже не смотрели трансляцию, то взглянув на ожидаемые голы (1,7 против 0,1), вы примерно понимаете, насколько же ливерпульцам повезло по игре.

А теперь по поводу минусов xG – они безусловно есть. Прежде всего статистика xG и xPoints (ожидаемые очки) показательна именно на длинной дистанции. Чтобы подмечать тенденции по игрокам и командам, стоит брать статистику за сезон или хотя бы за круг. Например, в 19-м туре АПЛ Холанд создал 0,9 xG, но так и не забил в ворота «Челси». Хотя если мы возьмём статистику после 29 туров, то поймём, что норвежец – как раз монстр реализации (30 голов в АПЛ при 21,7 xG).

Эрлинг Холанд

Эрлинг Холанд

Главный баг ожидаемых голов – моменты без ударов. Представьте себе прострел с фланга низом. Мяч катится вдоль ворот, и нападающий чуть-чуть не дотягивается, чтобы забить в пустые. Шикарный шанс, но по xG – 0, потому что удара не было. Серьёзный недостаток. Радует только то, что, как правило, серьёзные моменты всё-таки завершаются ударом. Ну и, опять же, тут вопрос к дистанции. В одном матче такие случаи могут исказить картину игры, а вот если брать статистику за круг, то эти моменты будут близки к уровню погрешности.

И ещё один недостаток. Разные статистические компании по-разному считают xG. Все учитывают расстояние до ворот, количество защитников в створе и часть тела, которой наносят удар, но некоторые компании делают ещё поправку на то, кто именно бьёт и кто играет в воротах. А ещё, например, FBref оценивает пенальти в 0,79 xG, а Understat – в 0,76 xG. Разница в подсчётах существует, но, как правило, она незначительна даже в рамках одного матча. Да и большинство других показателей у разных компаний может отличаться – количество и обводок, и единоборств, и даже просто ударов.

Григорий Телингатер


Нравится







 Источник: https://www.championat.com/football/article-5067767-chto-takoe-ozhidaemye-goly-xg-metrika-kotoraya-pozvolyaet-analizirovat-v-futbole-epizody-matchi-i-komandy.html


 Комментарии: 12    wellaut   Опубликовано 14.04.2023 13:04   Просмотров 765    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

JokerShutnik   14.04.2023 16:16    
Помню, что во время победной серии Марко команда постоянно забивала меньше чем xG, Борзыкин рассказывал про шаманов Николина и прочее.. Единственный матч где забили меньше чем xG как раз с Зенитом был. Так что херня полная.

Hanthus   14.04.2023 22:56    
тогда все хeрня полная, а АНАЛитика от бубнова и балобольство на мясотв. кому что нравится, я считаю xG довольно обьективной, жаль что не учитывает опасные моменты когда не хватило только удара, а так одна из лучших метод. Чем показательны удары по воротам? одна команда может только и делать что лупить при любой возможности, а вторая доводить до ворот мяч, 50\50

paulmuaddib   16.04.2023 02:26    
А чем показательна статистика, для которой удар Мессии и Удар Агаларова абсолютно идентичны?

Hanthus   16.04.2023 11:22    
тем, что против месси и агаларова играют совершенно разного уровня защитники и вратари. На выходе для статистики будет тоже самое

paulmuaddib   16.04.2023 02:25    
У Локомотива Семина в его последнее чемпионство тоже все с иксжы грустно было. Чемпионом по игре иксжы был Спартак)))

JokerShutnik   17.04.2023 22:40    
Поэтому предпочитаю в таблицу очков смотреть) а не места на букву G рассматривать)

MARTELL   14.04.2023 22:25    
Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл —
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

В.Высоцкий.

IvanCorpse   14.04.2023 23:36    
Да какой там xG, мало кто самой примитивной статистикой пользоваться умеет, а вы им продвинутую задвигаете.

paulmuaddib   16.04.2023 02:23    
Федотов тоже конкретно продвинутой иксжой пользоваться не умеет. И Шевелев (аналитик Федотова). И Карпин. Может, потому что иксжы - это реально фуфло?)

IvanCorpse   16.04.2023 16:49    
У вас логика конечно просто ТОП) Я вот не умею водить машину, и ещё Вася Пупкин тоже не умеет - значит машины эти ваши реально фуфло! Айда все на трамвай (ну или на частный вертолёт, это уж кому что ближе).

И уж тем более к чему тут приплетать тренеров? Тренеры должны анализировать игру, как в целом, так и по игрокам, исходя из плана на игру, конкретных установок. А у всех тренеров они свои. Кто-то предпочитает лупить по воротам при первой возможности, а кто-то хочет прям забежать в ворота с мячом. Естественно, что они по разному будут оценивать свою игру, и считать свои показатели.

xG, xGA, PPDA рассчитаны на большую выборку, и это хоть и продвинутая, но довольно простая статистика, которая даёт гораздо более чёткую картину, чем привычные удары по воротам (в створ) и владение. И как любые статистические показатели, они не используются сами по себе в отрыве от других показателей. Вы бы поизучали бы статистику как науку хоть немного.

Вам даже в этой статье на пальцах объяснили, показали примеры наглядные, но зачем читать, там же написаны эти "xG", значит можно и не читать дальше.

27_91   15.04.2023 06:50    
Если xG учитывает только удары, она упускает моменты когда этих ударов не было, а этом может быть опаснее всех удавов в матче

paulmuaddib   16.04.2023 02:17    
В 2017 году ФК Оренбург, игравший в ФНЛ, нанял главным тренером никому неизвестного Владимира Федотова. Федотов поднял Оренбург с 13 места на первое, и вывел в РПЛ. В РПЛ клуб с бюджетом в 1 миллиард рублей до последнего тура претендовал на еврокубки. Потом команду раскупили за короткое летнее межсезонье, и уже по ходу следующего сезона Федотов и его команда пересобрали команду заново, опять создав боеспособный коллектив.

Как оказалось, Владимир Федотов - главный тактический гик нашей страны. И в его команде был специальный отдельный человек, который занимался аналитикой. Это был один из первых (если не первый) аналитиков российском футбольном клубе. Звали этого человека Евгений Шевелев. Далее, он ушел из Оренбурга в Краснодар, где ему предложили быть не просто аналитиком, а создать аналитический отдел. Далее из Краснодара он ушел в ЦСКА, где через некоторое время воссоединился с Федотовым, и теперь они опять работают вместе, составляя, наверное, лучший тандем футбольных гиков в РПЛ.

К чему это все? А к тому, что в 2018 году иксжиложцы ликовали, когда появился Федотов со своим Оренбургом. И даже взяли интервью. Только вот в интервью что Шевелев, что Федотов резко опустили иксжиложцев с небес на землю:

Шевелев в 2018:

«Почти вся статистика сегодня – это гомеопатия, в xG никто ничего не доказал».

Федотов в 2019:

– Сейчас есть ожидаемые очки, xG. Там нет анализа ситуаций. Например, мы повели 3:0, играем вторым номером, у соперника появляются моменты. Нужно не дать команде расслабиться, а это не всегда удается, честно говоря. В «Оренбурге» снижается концентрация, как бы мы ни пытались внушить футболистам, что не стоит смотреть на счет. Соперник перехватывает инициативу, у него появляются голевые моменты. xG тут дает сбой: нет анализа, когда начали возникать моменты.

Это типичная ситуация не только для нашего футбола. Фабио Капелло говорил, что он спокоен, когда его команда ведет 1:0. Как только команда забивает второй гол, тренер должен вступать в игру и не позволять расслабиться своим игрокам.

При счете 3:0 пропущенный гол отрезвляет команду, она становится более организованной.

Судейские ошибки с назначением или неназначением пенальти xG тоже не учитывает. Там есть просто констатация факта: был пробит пенальти, мы присвоили ему коэффициент.

– Как можно использовать xG в игре?

– Задача тренерского штаба – найти пути доставки мячей туда, откуда забиваются голы. Это не секрет: 99 процентов голов забиваются из штрафной площади, из створа ворот (не под углом).
Есть нападающие разного уровня. Мы пониманием, почему Месси и Роналду стоят таких денег: оказываясь в определенной позиции, они забивают 9 из 10, а другие – 1 из 10. Тут тоже получается, что xG не работает на 100 процентов.

– Вы говорите, что нужно доставлять мяч в зоны, откуда вероятность забить выше. Тем не менее «Оренбург» часто бьет из-за штрафной, вы в топ-5 по доле дальних ударов.

– Если удар наносится с линии штрафной, а в команде есть игроки с поставленным ударом, оттуда можно забить. Но есть простая аналитика: с каждым метром процент реализации ударов падает с пропорциональной прогрессией. Метр – десять процентов, еще метр – еще десять процентов.

Это может быть и элементом тактики. Когда соперник начинает реагировать каким-то образом – например, быстрее выдвигаться, – появляются зоны за тем игроком, который стремится заблокировать удар. Так нарушается структура, появляются зоны, через которые можно делать обостряющие передачи.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dorskiy/2188166.html

То есть, и главный "тактический гик" российского тренерского цеха, и его аналитик в один голос говорили, что иксжи - это фуфло. Может, спустя 6 лет что-то изменилось в их мировоззрении, и в ЦСКА уже стоит и на иксжы смотреть?

Вот интервью Шевелева иксжыложцу от февраля 2023:

– Наше прошлое интервью вышло с заголовком «Почти вся статистика сегодня – это гомеопатия». Если вы используете статистику при селекции, если ты разрабатываешь модели оценки игроков и матчей, значит, поменял мнение?

– Статистика, которую ты используешь в текстах – гомеопатия.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/dorskiy/3115806.html

Может, тогда другой из лучших двух тренеров с российским паспортом придерживается иного мнения? Но нет, Валера в 2023 году тоже успел пройтись по иксжыложцам:

– Честно говорю, вот эти «ппда», «пбп», «пгт», «пкх» – вот я вообще не в курсе, что это такое. Честно, клянусь. Да, статистика, данные.

Я попытался [разобраться]. «По созданным моментам, которые якобы что-то там должны завершиться», какие-то там «несозданные»…

Для меня созданный момент может быть вообще абсолютно другим, не тем, который считают аналитики. Мы вышли из обороны, от ворот шли и дошли – для них это не момент, для меня – момент предголевой.

– Ну или я тебе приведу пример: xG фиксирует удары. А если тебе покатили на пустые ворота, а ты просто промахнулся мимо мяча, то он тебе даже не зафиксирует голевой момент, потому что не было удара.

– Я именно про это и говорю. Чернов подал, а Комличенко по мячу не попал – нога у него улетела туда (показывает на небо). Это голевейший момент, а его даже не засчитали.

Или там «интенсивность прессинга». Если мы даже просто выдвигаемся, а не бежим прессинговать, а соперник дубасит его [туда] – у нас, значит, прессинга нет?

Или «команда много подбирает» или «команда мало подбирает». Команда мало подбирает, потому что владеет 80% времени. Владея мячом, подбирать не надо. Конечно, она будет последняя по подборам. А другая команда, которая бегает без мяча или дубасит его туда и бежит на подбор, будет подбирать больше.

Что дают эти цифры? Я вообще не понимаю. Я очень выборочно отношусь к этим цифрам, – сказал Карпин.

https://www.sports.ru/football/1114883708-karpin-ob-xg-i-drugoj-statistike-chto-dayut-eti-czifry-voobshhe-ne-pon.html

Собственно, это все, что надо знать об иксжыложцах. Иксжы - это не инструмент реальных аналитиков и тренеров. Это инструмент всяких клоунов со спорца, чтобы пустить пыль в глаза своей аудитории и показать себя великим экспертом и мастером статистики. Ну, и метод показать, почему Спартак чемпионы по игре))))

P. S. Если кому-то интересно немного погрузиться в мир статистики, которыми пользуются люди, работающие аналитиками в футбольных клубах, а не балаболы со спорца, то у Шевелева есть свой ТГ-канал. Называется он красноречиво Неожиданные голы')

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна