Так уж получилось, что мой дебютный опус связан не совсем с игрой нашего любимого клуба или действиями его игроков, а скорее с околофутбольной составляющей того, что мы с известной регулярностью наблюдаем на арене в Черкизово и других стадионах. Обсудить хочется недавнее официальное заявление ФК «Локомотив» Москва, связанное с событиями, произошедшими во время последнего официального матча с небезызвестной кавказской командой. Точнее, обсудить хочется даже не само заявление, а события его породившие, а также их причины.
А случилось, собственно вот что: группа людей из числа фанатов московского Локомотива вывесила баннер в поддержку военнослужащего российской армии, осужденного за военное преступление, плюс, с секторов, время от времени, доносились заряды содержания, которое можно определить, как шовинистические. Во-первых, давайте разберемся, кто же те люди, на действия которых, столь остро отреагировало руководство нашего клуба? Так вот, если внимательно к ним присмотреться мы увидим, что это группа людей (причем, не всегда организованная), отличающаяся от остальной болельщицкой части определенными политическими взглядами (как правило, национал-патриотического и национал-социалистического толка), что, в общем, не редкость в ультрас-среде и встречается в мире довольно часто, и готовностью свои взгляды активно отстаивать. Т.е. по сути, это такие же люди, как все остальные, но более политизированные и радикально настроенные в силу ряда причин, которые будут затронуты ниже. Во-вторых, хочется все-таки понять – почему такие события стали возможны в принципе? Являются ли они провокацией, направленной на обострение межнациональных отношений, совершенной из хулиганских побуждений, либо же это реакция на импотенцию собственного государства в вопросах правоохранительной деятельности, идеологии и национальной политики? Однозначный ответ на эти вопросы знают только участники этой акции. Можно много рассуждать на эти темы, но есть, на мой взгляд, общепринятые в нашем обществе нормы, которые в данном случае и сыграли свою роль в расколе общественного мнения по этой проблеме (который без труда виден по комментариям к заявлению клуба). Так, например, безусловно осуждаемы расистские выходки, но вместе с тем, считается плохо, когда криминальные сводки пестрят фамилиями выходцев из кавказских республик. Люди морщат носы, когда кто-то поддерживает осужденного, но они же опускают голову, когда слышат сообщения об очередном тер.акте, ответственность за который берёт на себя радикальная исламистская группировка. Очень хочется, чтобы этот вопрос не был сведён к тупому: «злодейские футбольные фанаты-националисты оскорбили мирных чеченских футболистов и болельщиков», т.к. однозначно можно сказать, что быдланство, радикализм и преступность не имеют национальности, но они имеют имя, фамилию и место жительства, и с ним надо бороться на государственном и общественном уровне, а также активно создавать социальные условия при которых эти явления станут невозможными. Поведение, оскорбляющее кого-то и нарушающее чьи-либо права должно быть общественно порицаемо, в нашем случае это пока не возможно, т.к. большинство людей заряжено друг против друга (по национальному, территориальному и др. признакам), что вызвано бытовой неустроенностью, постоянной борьбой за место под солнцем, за кусок хлеба, вообще социальной напряженностью. Причем это касается в равной степени и чеченцев и русских и молдаван и других замечательных народностей. По сути, получается, что наш клуб осуждает и грозится наказать своих же болельщиков за процессы, причины которых находятся не на трибунах стадиона и его окрестностях, а гораздо дальше и глубже. Отбирание абонементов – это популизм, полумеры и прикрытие известного места; это тупиковый путь развития отношений (как любая война, маленькая или большая), т.к. здесь не будет победителей и побежденных - одни лишатся поддержки болельщиков, другие возможности смотреть и поддерживать любимую команду. Все вышесказанное является личной точкой зрения и плодом рассуждений автора и не претендует на истинность в последней инстанции, а наоборот, служит призывом к дискуссии в уважаемом сообществе болельщиков нашего клуба, и попыткой разобраться в ситуации и найти пути решения. Посему, если есть желание - попрошу высказываться.
По сути, получается, что наш клуб осуждает и грозится наказать своих же болельщиков за процессы, причины которых находятся не на трибунах стадиона и его окрестностях, а гораздо дальше и глубже клуб реагирует на то что творитьсо у него "дома" а то что там проблема лежит куда глубже пусть разбираетьсо государство так сказать клуб наводит у себя порядок ну вот как они собираються вычеслять зачинщиков таких зарядом не понятно
Политика- политикой а коли ты на стадион в фанатский сектор пришёл, то уж надо уважать интересы клуба, ибо если что не так то под прессом окажется клуб, и действие руководства вполне понятно.
По-любому, когда количество болельщиков увеличивается чуть ли не лавинообразно(страшно вспомнить, лет пять назад в моей дыре я всех трёх болел Локо знал в лицо) неизбежно появление радикально настроенных групп. ИМХО, очевидно, что они приходят на стадион не поддержать команду, а "показать" себя. И ещё, Локомотив, как никакая другая футбольная команда в России(из лидеров, про региональные не знаю), как мне кажется, больше всех соответствовала понятию "клуб". Мне мы всегда казались самыми адекватными и терпимыми. Жаль если дальше дела будут ухудшаться(а похоже будут:(.
Твои слова отчасти подтверждают тезис о том, что болельщицкая среда - это, по сути, срез общества, где присутствуют все от "олиграхов" до "маргиналов"... Так вот вопрос состоит как раз в том, как уменьшить долю "маргиналов" и увеличить число людей мыслящих конструктивно в отдельно взятой группе, и в обществе в целом...
ИМХО, очевидно, что они приходят на стадион не поддержать команду, а "показать" себя. крайне сомнительный тезис... так старички на лавках зачастую рассуждают
В формате блога по-другому не получается. Если углубляться в проблему и добавлять конкретики, получится уже книга. Ну и конечно "углы необходимо срезать"...
Вот наконец-то выскажу и свое скромное мнение, а то не успел это сделать в прошлой теме, закрытой Пашей!
Итак, сначала автору - пытаешься лавировать, искать золотую середину, что очень неплохо, но середины как таковой не находишь.
Ситуация с Тереком проста - команда по политическому заказу известной всем нам партии выводится в Премьер-лигу! Деньги на команду, как предполагаются, идут из тех миллиардов рублей, что Чеченя всасывает в себя, как пылесос! Спортивного принципа тут ни на грош! Одна политика!
Ну а раз команда политическая, то в ответ политика и пойдет: ВСЕ мои друзья и знакомые, болеющие за разные клубы России, хотят, чтобы терек вылетел! Моц друг-конь после матча с тереком сказал: "Лучше бы мы проиграли вам, бомжам, мясу, но не тереку!"
По баннеру: с формулировкой его согласен на 100%. Нашему правосудию не верю ни на грош! Это был такой же политический процесс, как дело Аракчевва-Худякова и иже с ними! Политика...
Ну и по обращению клуба: наше руководство, которое я уважал во времена Филатова-Семина, сейчас вызывает у меня только омерзение! Зенитчики своих защищают, кони - тоже, а наши, чуть послышашлся гневный окрик - сразу жополизством заниматься! Нехорошо, но... политика....
Я не ищу середину, я ищу решение проблемы, а оно как и сама проблема - многогранно, поэтому неочевидно, из-за чего не может быть сформулировано тезисно, но общую концепцию вывести, я думаю, можно. Для этого нужна общественная дискуссия.
А вот относительно того, что Терек выведен в вышку по политическим мотивам и с помощью властей - бездоказательно. По поводу того, что многие хотят, чтобы Терек вылетел... Ещё больше народу хочет, чтобы вылетел, например, Спартак или Луч. По банеру: при всём моём искреннем сочуствии Буданову сотоварищи, как военному, ставшему заложником государственной политики - Dura lex, sed lex. Ну а про "того, чьи методы омерзительны" здесь и так уже сказано не мало...
Под проблемой вы имеете ввиду рост самосознания Русского населения? Или под проблемой вы имеете ввиду борзость пришельцев? Или проблема вам видится в поведения фанатов на стадионе? Вот сколько проблем, а еще есть уровень жизни населения и т.д. и т.п. Все это смешивается и мы получаем то, что имеем!
Терек - команда политическая, она ей была в 2005, она ей и остается сейчас! И будет еще долго оставаться! Ну а как вам лицензирование стада в Грозном, тоже скажете, что не политика тут была замешана? А первая победа над Нальчиком, без политики? Да, бездоказательно, но каждые понимает, что-то здесь не так, какой то червячок завелся...
Про вылет: я указал на СВОИХ друзей, людей разных политических и футбольных взглядов. Дальше этой группы я не выходил.
На последний коммент не отвечу: Латынь не знаю, уж извините меня!
Под проблемой я понимаю экстремизм, низкий уровень развития общества и общую напряженность, а агрессивное поведение фанатов (и вообще людей) - это следствие этих причин. Насчет некой политизированности и нечистоплотности, со спортивной точки зрения, ФК Терек - тоже имею сомнения, но опять же "не пойман - не вор". А последнее - закон суров, но он закон.
Экстремизм - это когда дома со спящими людьми взрывают, или когда больницу и школу с женщинами и детьми захватывают! Вот это экстремизм! Баннер никакого отношения к экстремизму не имеет!
Низкий уровень развития общества - а от чего ему быть высоким, если богатые с каждым годом становятся богаче, а бедные - беднее! Почитай Гиляровского, он хорошо описывает Москву конца 19 - начала 20 века! Ну ничего не изменилось, ничего!!!!
Ты высказал свою точку зрения, считая, что Терек вышел честно, я высказал свою, считаю, что это чистой воды политика. Думаю, на эту тему спорить бессмысленно!
Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО закон, а не политический заказ.
Думаю, стоит этот разговор закончить, потому как мы друг друга все равно не переубедим, и каждый будет стоять на своем! :)
Когда команды вышли на поле, вывесили баннер, где было написано : Сам ты п*****с и начали скандировать одноименное. Как патом выеснилось,это напровлялось Газаеву,который в Словакии назвал своих болельщиков п******сами.
Не плохо всё расписано. По полочкам. Только вот одно не понятно... Я болею за Локо, и уже 5 лет выезжаю на игры (не живу в Москве), и всё время на выездах слышал и хай гитлер и славо мусолини и россия для русских и т.д. и т.п.. И не чего не было. Всем пох, в том числе и руководству. А щас? Что случилось? Глаза протёрли что ли? Про косово значит пишите, а про Буданов ни слова!!! Странно как то. Автор статьи правильно раставил акценты, на то что в ультрас-среде встречаються разные типы болельщиков. И то, что этот баннер - это не розжиг ни какой, а точка зрения отдельной группы людей. Скора может и "Педо в жопу" запретят скандировать?
Давайте лучше с трибун гнать эмо, вот за это я проголосую!!!
Спасибо за хорошую оценку моих скромных потуг) А по существу: Косово не идет вразрез с государственной политикой. А гнать, на мой взгляд, никого не надо, пусть все будут и эмо и чабаны и хулс и пузаны, важно чтоб мы не нарушали права друг друга. ИМХО уважать надо себя и других (особенно если Ты с этими людьми объеденён любовью к клубу), ну и вести себя соответсвенно.
Если вместо "Локомотив" поствить "Спартак-Нальчик", вместо "баннер и кричалки" - "камни, летящие в живых людей", а вместо "русские" - "кавказцы", получится тоже неплохая статья со смыслом и той же тематикой. Безо всяких извинений и наказаний естественно. Если еще убрать все, что связано с футболом... Такой универсальный шаблон получился.
Статью было приятно читать хотя бы из-за грамотного языка. Жаль, согласиться не с чем.
А это говорит о том, что проблема экстремизма выходит за рамки нашего стадиона и мои скромные каляки описывают её достаточно точно... За добрые слова спасибо!
есть туча сайтов, где можно пообсуждать, кто такой Буданов и его роль в становлении Российского государства. Сайт Инфо - про футбол. По крайней мере, мне так Паша сказал.
Автор очень верно подметил,что на стадионе присутствуют разные типы болельщиков и у каждых своё мировоззрение,но поверьте,что те кто вывешивал баннер - почи все поедут в Грозный и никого они не подставляли, удивляюсь толерантности поклонников Великого и Могучего,подлизывающих на гостевой чеченов,вопрос - ЗАЧЕМ ? неужели им от этого легче или люди просто не помнят захваченные боевиками Норд-Ост и школу в Беслане ? я уже не говорю о террактах на Пушкинской и в московском метро.Чеченский народ ненавидит русских - это факт.Освистывание гимна России в первом туре - яркое тому докозательство.И в конце концов ЛОКОМОТИВ - это МЫ, а не наше руководство ! После открытого заявления видно,что и наш клуб вмешан в политику, почему-то после зарядов в матчах с Рубином и Крыльями никто никакие заявления не делал, а как про Терек услышаи - так всё - изымаем абонементы (между прочем нарушение закона...)
а мне не нравится кричалка зига - ой зага-ой зига зага зига зага-ой-ой-ой .Надо песни петь и поддерживать команду так как на матче Сатурн-Локомотив.а то 100 человек кричат зига а остальные ждут когда они закончат кричать.И вобще Реактив это пример настоящей поддержки которая должна быть на юге каждый матч а не это безобразие !
Deni_Dayer ты реально думаешь, что на матч Локо - Терек приехали болеть боевики которые захватывали Норд Ост и школу в Беслане? По твоему все Чечены - террористы? Если будем продолжать, то все кто живут в районе битцевского парка - маньяки, так что ли? Террор и преступность не имеют национальности! По заявлению нашего клуба видно только то, что ему пох на своих болельщиков. У руководства огромное не желание вести хоть какое то общение с болельщиками, поэтому всё на них и спустили. Вместо того, что бы сказать обществености, что это внутрение отношения клуба и болельщиков. Ты пишешь - "...Чеченский народ ненавидит русских - это факт..". Нет друг, это нифига не факт. Далеко ходить не надо, недалеко от стадио, общага РГАФК. Вот там такого я не наблюдал. Чечены, русские, дагестанцы все за одно.
чеченский народ,проживающий на территории Чечни и в моём посте не написано,что я думаю,что на матче присутствовали боевики чеченские )) Просто в нашей стране всё быстро забывается....
Согласен абсолютно! Какая-то зацикленность и паранойя. Если есть вопросы к какому-то определенному чеченцу (любому другому) - подойди, спроси... Нафига всех под одну гребенку? Это из разряда "все русские бухают водку на завтрак, а по улицам гуляют медведи". Если человек совершил преступление, то это не потому, что он какой-то национальности...
Мне кажется, действия руководства в отношении людей, развернувших баннер, абсолютно адекватными, т.к. эти люди не болельщики вовсе. Болельщики приходят на стадион поддержать любимую команду, а не заявить свою политическую позицию - для этого существуют митинги. И вряд ли кто-нибудь возьмется утверждать, что баннер про Буданова помог Торбе или Рэзвану забивать голы. Короче, хочешь выразить свое отношение к Буданову, Ульману или Худякову - иди на митинг. А хочешь поддержать родной Локо - на стадион.
П.С.: Безотносительно того, правильный был баннер или нет, ему не место на стадио.
Мы просто разных людей называем болельщиками. Я называю болельщиками людей, которые пришли на стадио посмотреть футбол и поддержать команду. Людей, пришедших на стадион заявлять свою политическую позицию, имхо, следует называть полит. активистами.
Реально, же с учетом любви нынешнего Кремля к нынешней Чечне (опять же не оценивая ситуацию, а лишь констатируя ее), обсуждаемая акция с баннером не принесла ЛОКО НИЧЕГО, кроме ВРЕДА. И это очевидно. И вполне объяснимо желание руководства убрать со стадиона людей, которые приносят вред Клубу.
Тут многие люди пишут в своих комментах чушь. Уважаемые, если вы не знаете кто это сделал, почему, зачем и т.д. нехер здесь писать всякую ахинею и строить из себя пи..датых политиков!
так вот ответ на твой вопрос =) У Сира очень многа букаф,но мало смысла... Тут же смысла больше,Но точки зрения автора на проблему не прозвучало,всё вокруг,да около...
Сдайте ужо этих "полит активистов" руководству на порицание и тема закроется. Надоели эти обсуждения) Я к этим людям отношусь с точки зрения их моральных устоев. Мне кажется, что трусоваты эти наши "герои и защитники Отечества". Кто-нить в чечне воевал, сколько среди них отслуживших в армии?... Им было важно оскорбить игроков, болельщиков Терека. Получилось. Показали крутизну в своем ауле. Интересно, а поехать в соседний аул на ответную встречу и зарядить что-нить в том же духе они способны? Или они способны только подставлять клуб и нормальных ультрас, котрые за клуб болеют и в Грозный поедут? Интересен и средний возраст этих "полит активистов". Обычно у молодежи это до 20 лет. Потом радикализмъ их утихает. Думаю, подобные случаи еще произойдут, когда этот шум уляжется и служба безопасности снова "проглядит" банер во время матча.
не не поедут а зачем тут в своем стаде орать можно а там за это прибить могут. А по поводу воевал это ты зря тут это не причем, у нас просто мода пошла всех кавказцев "черными" называть и делать их крайними, вот все и выпендюриваются и властям это выгодно, они с этим не борются а наоборот поддерживают, а с тереком вышла запарка небольшая фишка в том, что Кадыров в эти дни у Путина гостил, Рамзан молодой горячий естественно попытались его успокоить, что все нормально исправимся а так все к сожалению останется как прежде , орали и будут орать и никто ничего делать не будет :(
а почему не поорать перед стадионом возле их автобусов с теми же банерами и кричалками типа про Русский Кавказ, Буданова, русскую грудь Семинович и т.д.? Зачем подставлять команду на стадионе, чтобы потом Кадыров с Путиным тата сделали Липатову и всем остальным? Максимализм юношеский иногда вредит мозговой деятельности. Про воевали или нет... понимаешь - можно понять если это вывесили солдатики отвоевашие или которых коснулась эт самая война. Тогда их призыв я бы понял. Но те кто в эти выходные зряжали кричалки, явно молоко грудное пили, когда первая чеченская шла. Кто эту войну развязал и по какой причине им невдомек. Ура-патриоты. На кого скажут гавкать, на тех и будут. Эт пока своя соображаловка не вырастит. Так что получается войны не видели, живут в сытой Москве, а кричат как оголтелые.Интересно сколько из них в армию хотят пойти и сиполнить свой гражднский долг... Вобщем вымешленные патриоты. Вобщем говно вопрос.
Это ты у них спроси, а ты бежишь от этого, на стадионе на втором ярусе я никого не видел кто бы хоть както их успокаивал или затыкал, думаю и на нижнем ярусе было тоже самое. Это не максимализм это желание поорать а мозгов у них и не было никогда,откуда им взяться то, образования у них нету, да и не шибко оно им и нужно! И солдатиков понять нельзя,ты считаешь что все воевавшие там солдаты к этому одинаково относятся ты неправ, да и причем тут наш стадион. Дети эти даже в армии не были и не пойдут, по поводу сытой Москвы это тоже не причем, а то вопрос нацизма и расизма в крупных городах России и с которыми власти абсолютно не борются, а даже подстрикают показательными уголовными амнистиями сих субъектов! Я в армии был, но воевать не приходилось очем жалею, ибо армия без войны это трясина которая не нужна никому и ничего из себя не представляющая, а когда чувствуешь себя ненужным потомучто занимаешься какойто там хренотенью то и отношения внутри между собой соответствующие, вот и приходят многие оттуда инвалидами, на войне хоть знаешь за что и за кого и кто за тобой а тут нет! А гдеж ты на стадионе то был, я никого кто бы попытался их образумить не видел на втором ярусе а я больше людей вокруг ничего сделать не в состоянии не хорошо однако, пока мы терпим чмо оно вольготно восседает вокруг нас и Буданов тут не причем это лишь повод проявить свою "сучность"!
где мои 120 (-) неужто вас орунов так мало, или вы неграмотные :) быдло оно и есть быдло и состоит в большинстве из трусов и лицемеров не способных ничего сделать в одиночку...
Попадание Терека политическая акция, и на трибунах политьический ответ на его попадание. Так же это реакция трибун на освистываение козоебами гимна Росси и все почему то молчать об этом и отрываются на фошиздах-фанатах... не притит однобокая позиция..
Если считаешь, что Терек вытащен политическими функционерами - напиши на тряпке что-нибудь типа ФК Терек (Кремль)... Нафига сюда примешивать человека, в отношении которого действует обвинительный приговор (справедливый или нет). Они ж не пишут басаев - герой чечни...
Если внимательно пригледеться к людям вывесившим баннер, то становится понятно, что их главное отличие от остальных пришедших на стадион в том, что они пришли не поддерживать команду, а, как здесь кто-то правильно скзал, "показывать себя". Это организованная (или не очень) группировка, которая не участвует в поддержке команды (по крайней мере, делает это крайне редко - видимо для того, чтобы не сильно выделяться). И в этом плане видна реальная проплешина прямо по центру Юга. Что меня больше всего расстраивает во всей этой ситуации, так это скандирование вместе с остальными "странных" зарядов 12-16 летними детьми. Скорее всего бездумно и чисто чтобы покричать.(((
Стадион должен быть вне политики или каких-либо лозунгов, кроме футбольных. Я также против баннеров про Косово или про что-либо ещё. Есть желание кому-то что-то сказать, идите на мост перед Домом правительства, к стенам посольств соответсвующих государств, к управлению ФМС. Куда угодно. А коль уж пришли на стадион, то надо поддерживать команду!
Скажите мне, каким образом заряд "Русские вперёд" поддерживает команду?!?! Или хотя бы оскорбляет и злит соперника?! У нас в основном составе русских (не россиян, а именно по национальности русских) ДВА человека - Сенников и Сычёв. Если не ошибаюсь - Янбаев татарин. Но даже если и ошибаюсь, сильно это картины не меняет. И кому это кричиат? Этим 2(3)??? И не надо мне про поддержку кого-то в каком-то городе в какой-то борбе с непойми кем.
Что касается политики нашего клуба по отношению к этим проявлениям, то я в достаточно большой степени её поддерживаю. В связи со всем вышесказанным мной не вижу смысла держаться за болельщиков, которые на стадион приходят не болеть за команду, а политизировать футбол. Проблема лишь в том, что мы в России живём. А у нас частенько хотят как лучше, а получается как всегда... :((
Такой ответ еще больше убеждает меня в том, что этот баннер (при условии, что Буданов - действительно герой, в чем я дааалеко не убежден) органичнее всего смотрелся бы на митинге, а не футболе.
А можно по-подробнее КАК они стоят за команду ВНЕ стадиона? Я не разжигаю спор, просто хочу зполнить некоторые пробелы. Может тогда поменяю свою точку зрения....
А почему вы думаете, что то, что доступно для понимания вам - не доступно другим? Может всё же попробывать, к тому же мы тут ничего не делим, а лишь выражаем свою позицию.
Я не так давно посещаю стадион... Лишь с 2003-го. Посему на счёт политики на трибунах не очень осведомлён....
Но это не значит, что не нужно ничего менять. И заниматься футболом на трибунах, а не национальным самоопределением или моральной помощью "братским" народам.
Так я тоже в Колизее не бывал) А если серьезно то поддерживаю вашу позицию по этому вопросу, но... трубуны (футбольные) зачастую сравнимы с трубунами (ораторскими). Увы