Сегодня на Исполкоме РФС приняли новый лимит на легионеров (не меньше шести россиян на поле) – и все закончилось. Вот почему.
Ни в одной вменяемой стране местным футболистам не гарантируется место на поле. «Барселоне» никто не запрещает выпустить хоть 11 аргентинцев с итальянским паспортом и никто не приказывает держать на поле пятерых испанцев, «Баварии» никто не помешает выпустить 11 испанцев и не обяжет вписать в стартовый состав пятерых немцев, тем не менее сборные Испании и Германии иногда мелькают на крупных турнирах и порой выступают там не хуже России с ее особым путем.
Лимит 6+5 уже действовал в России – с 2009 года по 2012-й. За это время в стартовом составе сборной не появилось примерно ни одного нового футболиста.
Российские клубы с 2006 года, когда возник лимит 7+4, переплачивают не только иностранным игрокам, которых иначе сюда и не заманишь, но и местным, потому что россиян нужно в обязательном порядке держать не только на поле, но и в запасе – на случай травмы кого-то из основы. Это привело к тому, что наши богатые клубы грызутся между собой уже даже за игроков вроде Алана Гатагова, Ивана Соловьева и Ники Пилиева. Такие игроки – из-за искусственно взвинченного спроса – получают неадекватные их классу зарплаты, теряют мотивацию развиваться и не дорастают не то, что до сборной, но даже и до основы клуба, который их переманивает.
С введением лимита 99 процентов российских футболистов прогрессируют ровно до первого большого контракта – либо в родном клубе, либо в том, который их переманил на этот большой контракт. Получив вознаграждение за правильный паспорт, они или останавливаются в развитии, или начинают с разной скоростью катиться вниз.
И еще раз, это главное – ни в одной сколько-то успешной футбольной стране местным игрокам не гарантируется место на поле. И в Англии, и в Испании, и в Голландии есть более или менее условные фильтры для иностранных игроков, но никто и нигде не убивает конкуренцию для доморощенных футболистов – только министр спорта России.
Только министр спорта России уважает наших футболистов настолько, что уверен – при лимите 10+15 клубы РФПЛ дружно зачехлят всех россиян. Только министр спорта России уважает наших футболистов настолько, что уверен – если тренеры наших клубов действительно сойдут с ума и синхронно зачехлят всех российских футболистов, то ни в какой другой лиге, кроме РФПЛ, работы этим футболистам уже не предложат. Поэтому мы не только оставляем неэффективный и губительный лимит, но и ужесточаем его.
Вы наверняка в курсе – в 1955 году в городе Монтгомери штата Алабама четыре первых ряда в автобусах предназначались только для белых, а темнокожие ютились в конце. То, что сегодня самодовольно продавливает Виталий Мутко – отдать белым еще и пятый ряд.
И совсем не важно, по какой именно причине в 2015 году наш футбол живет предрассудками середины прошлого века – потому что агенты надавили или потому что решение по специфическому футбольному вопросу принял человек, который и футбол-то не смотрит.
Согласен, в целом. Но все же оставляю шанс что данный лимит сыграет в + и уровень наших игроков будет подниматься, ибо при этом для успешной игры в ЛЕ, ЛЧ и т.д. необходимо что бы эти самые с паспортом РФ играли на должном уровне И не нужно сравнивать Испанию, Германию и РФ Сколько мировых звезд у Испанцев?! А у Португальцев?! А У Немцев?! А у РФ?! В тех странах молодежный спорт поддерживают, а вот у нас с этим туго. Да и молодому (пусть и талантливому) сейчас сложно куда то пробиться, ибо всегда найдется иностранец которым лучше закрыть позицию. Хотите сказать что в игре сборной только Фабио виноват?! Что игроки топ и мирового класса?!
Да, у тех которые в 2004 из группы не вышли, поколение Оливера Кана сходило на нет, и состав Бундестим выглядел действительно жалко. Просто там были сделаны правильные выводы из произошедшего.
Молодец! Ну немцы все равно молодцы, плоды то реформы быстро начали давать результаты, после того самого 2004 года в составе Бундестим стало появляться новое поколение, куча молодежи, которая рано или поздно должна была дозреть до крупного успеха. И он случился.
Только с датой немножко, а так всё правильно. В 2000 году немцы начали разрабатывать новую программу развития футбола, после того, как провалились на ЧЕ-2000 и получили право на принятие ЧМ-2006. Если не ошибаюсь, то на том провальном Евро из молодых были только Дайслер и Баллак, и федерация моментально среагировала. А заработала программа уже после ЧМ-2002, ставшего лебединой песней поколения Кана и т.д. Так и надо работать, а не лимитами заниматься.
В 2000 и 2004 годах полный провал, в 2002 году был финал, но там ни одного серьезного соперника. Группа легчайшая, дальше были Парагвай, Сша, Корея, так что тот выход в финал был во многом случаен, плюс средний возраст под 30
Хозяевам крупных турниров всегда поблажки делают, но вот чтобы судьи так откровенно "убивали" одну из команд, как в случае с Италией и Испанией, я и не припомню вообще.
Да, сильна. Но это не отменяет того факта, что ни одного серьезного соперника они там не обыграли. При этом напомню, что лучшим игроком турнира стал Кан, то есть даже с этими командами у их ворот было достаточно моментов
Конечно Кан, посмотри сколько тогда Германия мячей пропустила за весь турнир. В группе один вроде да в финале от Бразилии два. Три мяча за турнир - какие бы ни были соперники, это удивительный результат.
Ромеро тоже в 2014 в плей оф не пропускал, но при этом лучшим его никто не называл.
И вообще суть не в этом, а в том, что поколение тогда было далеко не самое сильное. По сути всего две звезды Кан и Балак. Провалы на ЧЕ, где конкуренция больше и соперники сильнее, это подтверждает
Да, там все было чуть ли не на государственном уровне. Насколько помню, абсолютно все проф. клубы обязали иметь свой стадион и свою академию. Это как минимальные требования. Если этого нет, то делать в футболе таким клубам нечего. Выстроили вертикаль от низов до бундестим,результат налицо. К тому же немцы платят грамотно: дается оклад, к примеру 2 000 евро, который игрок получает стабильно, но если он попал в заявку на игру - надбавка, если вышел в основе - надбавка, если сделал результативные действия - надбавка и т.д., выходит очень солидно, только пахать надо. Думаю, это не касается их звезд, но таким звездам можно и платить, играть они умеют как надо.
Итог: клубный футбол едва ли не лучший на континенте, сборная сильнейшая в мире, полные стадионы. Мое мнение: дело далеко не в лимите. Мы восхищаемся Краснодаром с его академией, инфраструктурой и школами по всему краю. Но это исключение. К сожалению. Копать нужно очень глубоко и самым лучшим экскаватором.
1) у нас нет системы развития детишек в школах. 2) нет системы перехода из молодежки в основу. 3) в основном командам нужен результат здесь и сейчас. И по этому нет времени цацкаться с молодыми. 4) когда появляется хоть кто-то молодой более-менее умеющий играть в ногомяч - сразу просыпаются агенты и клубы-мажоры с большими (необоснованно большими) контрактами. 5) опять же,кмк (на уровне слухов), контракты агентов бывают такими, что при самой убогой игре товарищ будет говно в бутсах ковырять, а тот кто достоин играть - будет сидеть. 6) надо делать убирать гос.деньги (хотя бы часть).
хотел добавить про распилы - но в этом вся Россия замешана, так что не подойдет.
Именно поэтому клубу будет выгодно вырастить свою звездочку, т.е. вкладываться в детский спорт. Возьмем ту же Барсу, Хави, Иньеста - игроки топ уровня которые выросли в Барсе и приносили (ХАВИ то ушел) ей огромную пользу.
1-2) да есть у нас молодежь! конечно она не поставлена на поток, как в Германии, но она есть, и периодические успехи 16-17-летних юношей на международных соревнованиях тому подтверждение. Просто ее не доводят до ума и быстро портят деньгами. 3) вот это пункт меня всегда интересовал.. что значит "цацкаться"? насильно выпускать Васю Пупкина на поле, хлопать его по попке и уговаривать пнуть мячик? КОНКУРЕНЦИЯ - вот двигатель прогресса. Хочешь быть лучшим - соперничай с лучшими, независимо от их паспорта и цвета кожи. А то что наши Васи Пупкины к этой конкуренции не приучены и им лимит дал всё просто так - это не проблемы клубов. Это футбол, а не птицефабрика. Кто сильнее, тот и играет. 5) агенты работают в ногу со временем, только и всего.. спрос рождает предложение. 6) их надо убирать полностью.. тогда может случиться чудо - российские ногомячисты вновь начнут стремиться уехать в европу, как в 90-е
про третий - имел ввиду про результате здесь и сейчас никто из тренеров не будет идти на риски с молодыми в составе. (плохой, но пример с тем же Беляевым). Здесь прямиком стоит работа агентов, точнее то, как и какие контракты они заключают для конкуретов по позиции. (Опять тот же Корян. Ну что, ну разве нелдьзя было выпутить вместо мертвейшего Самедова на фланг? матче и возможностей было немало.)Тот же отток молодежи за бугор - это можно считать за признак того, что они сами знают, что шанса не дадут.
Ну да, глядя на большую часть этих "молодых детей лимита", растущих как огурцы в теплице, я бы тоже на месте тренера на такое не пошел. Выпускать богатых мажоров, не приспособленных к борьбе и конкуренции, и считающих что "им должны", это риск. Они ж там уже в 19 лет пальцы гнут и ездят на дорогих иномарках. Не без влияния агентов конечно. Вот щас любимый наш Леша Миранчук выстреливает, но опять же, надолго ли ему хватит запала и энтузиазма? до первого миллионного контракта? будет ли он так играть потом, или по примеру старших товарищей быстро смекнет что с паспортом сейчас можно рубить капусту не напрягаясь? Все это вопросы без ответов..
Насчет Коряна - был тут уже один супербомбардир несколько лет назад, которому под всеобщее возмущение, никак не давали шанса.. и где он сейчас? в БАТЭ вроде мелькал, и всё. Хотя, я вообще очень скептически отношусь к современным футболистам кавказского происхождения. У многих из них к зрелому возрасту начинаются проблемы с дисциплиной и лишним весом.
Относительно Миранчука - чтобы он играл также, и чтоб его можно было удержать не купюрами, а интересом игры за наш клуб, надо развивать наш клуб. Правильно развивать. А развитием клуба занимаются совсем другие люди. Это вопросы уже к ним.
Все помнят про того самого бомбардира. Он сейчас в улисе армянском бегает. Относительно Коряна - по сути ты мне ничего не привел толкового, чтобы считать Коряна никчемным футболером. вообще, непонятно, что еще должен сделать молодой игрок, который на уровне молодежек забивает/отдает и т.п., чтобы попасть в основу и выйти хотя бы минут на 15?
Про Коряна - это я к слову о том что зачастую тренеры обладают большей информацией об игроке, чем мы. Миранчукам же дали шанс? значит не все так глухо. А еще были Полозы, Пилиевы, где они все? а ведь тоже считали себя орлами, готовыми шпилить за основу серьезного клуба РПЛ..
это все ясно. но как ни крути это все подходит к 2 и 3 пункту вкупе.
опять вопрос доверия тренера. тренера будут в любом случае доверять опытному игроку, чем тому, кто только вчера из молодежки вышел.
Сегодня читал по селекционера Енисея - так вот, когда ушел в фнл бегать, тренера его завтраками закормили до того, что в 24 закончил играть. Правда, вина его в том,что закончил рано тоже присутствует. Уверен,не уедь Лысцов в Португалию, кони в Польшу,и останься здесь - они до сих пор бы сидели в составе молодежки.
В 90-е меня лично и многих болел огорчал массовый отъезд за рубеж лучших игроков. Мы тогда мечтали, что когда-то начнутся вливания в наш футбол и лучшим не будет смысла уезжать. Вот сейчас мы к этому пришли, а все твердят, что надо ехать играть за границу.
В игре сборной не только Фабио виноват. Как и в том что молодые не играют, не виноват лимит. Но таково мышление чиновников. Зачем инфраструктуру развивать? Зачем поддерживать детский и юношиский футбол? Зачем разрабатывать и принимать программы обучения и развития как футболистов, так и тренеров? Мы лучше будем годами орать про лимит и платить бешеные деньги какому ни будь Дону. Принимать важные изменения в регламенте за неделю до старта чемпионата, у нас в календаре будут некоторые команды играть по 5 подряд домашних матчей, а другие по 5 выездных. Вся суть наших управленцев. Молодым сложно пробиться, да. Но те кто пробиваются, становятся действительно хорошими футболистами. Миранчук из ближайших примеров: парень своим отношением и трудом пробил таки себе место не в самой благоприятный клубной обстановке. И сейчас по праву является нашей надеждой и одним из лучших в составе. Оздоев в Рубине на ведущих ролях. Так что доверие еще надо заслужить. Точнее надо было. Теперь у нас напом чаще всего будет Григорьев, хотя он раз за разом доверия не оправдывает. Теперь у нас среди легионеров будет еще больше старперов и Сапатеров (другие не поедут) и кучка молодых футболистов с гарантиями быть в составе и с огромным банковским счетом. За то им легче в состав пробиться, мы их видеть теперь будем. И будем крыть как Григорьева, Бурлака, Самедов и т. д.
Вот тут да. Но опять же, мы дадим шанс НАШИМ парням. По мне пусть лучше отдадут деньги этим чем тем что у нас называется "первая сборная". Просто посмотрите как играли наши юноши и что "творят" наши профи.
Вроде как наоборот все. Они уже реализовали свой шанс, они уже засветились на ЧЕ. Этим заслужили к себе повышенное внимание клубов, возможно хороший контракт. Оценивать адекватность запросов игрока-дело самого клуба. Если боитесь чувства сытой жизни игрока-заключайте контракты на месячные сроки. Это всё вопросы профессионализма отвечающих за контракты людей. Подписать игрока на 5 лет очень удобно, только риски то никто не отменяет. Сами клубы разбаловали молодежь, а не лимит на легионеров. У нас детей одаренных в футбольном плане-немеренно. Только они не нужны клубам, воспитывать их долго и муторно. Легче переплатить тому,кто сам вылезет,а потом орать-он зазвездился, сволочь эдакая! Очень удобно и очень просто.
То есть лимит - это всего лишь придурь чиновников РПЛ, выполнять которую необязательно, я правильно понял?)) цена и зарплаты диктуются рынком. Не заплатишь ты - заплатит другой, и уведет игрока. А влазить в рамки лимита надо всем. Вот и приходится крутиться как угодно. Воспитывать одаренного игрока должны в детско-юношеской школе, точно так же как воспитывать талантливого сварщика должны в проф.училище, а не на заводе. Даже сами руководители клубов говорят что многих молодым игрокам, едва попавшим в основную обойму, моментально сносит крышу $_$ . Эти дети невинные и одаренные ровно до тех пор, пока не засветятся в основе и не начнут чувствовать к себе пристальный интерес со стороны СМИ и других команд, далее всё по накатанной.
Нынешний лимит-это придурь чиновников. Уже всем понятно, что он не дает результатов, но они до сих пор его обсуждают в различных формах, по сути мало чем отличающихся друг от друга. Если у завода действительно есть заинтересованность в специалистах-он всячески участвует в их создании, вступая в контакт с училищем, помогая в обучении. Дует теории и практики на самом деле сильная штука. И этим пользуются адекватные функционеры. Только тут ситуации разные. Сварщик-не та профессия, в которую люди хотят. Наладить обучение специалиста в футболе-гораздо легче, ибо люди хотят быть в этой профессии. Насколько я знаю, сейчас даже просмотр в школах наших топ клубов стоит денег. Просто просмотр стоит денег. Наверняка и на вступление и на обучение существует нехилый прайс. Это называется заинтересованность? Нет, это просто бизнес. Таким образом избавиться от нехватки талантов нельзя. А пока существует нехватка, такие ситуации, когда сносит крышу являются критическими. Это вообще не нормально. Создай конкуренцию на рынке труда, школы же подконтрольны клубам, в чем проблема? Нет же, лучше мы будем ныть, но зарабатывать бабло на школах.
Слабо. За 15 лет столько бабла на этих забугорных мегаигроков потратились-звездец! И ради чего? Ради двух кубков уефа? Ради этих двух трофеев,за которые европейские клубы играют постольку-поскольку? Молодежь не может расти не имея игровой практики. Как играли на уровне молодежных команд-так всегда и будут играть, пока их не будут ставить в состав. А ставить их не будут, ибо легче купить недорого иностранца, уже состоявшегося игрока, с опытом, чем натаскивать юнца, хоть и талантливого. Я уж про сборную молчу. Клубы нужно заинтересовать растить молодежь. Пока они могут спокойно закрывать дыры всякими Ниассами-футбола у нас не будет. Три игрока уровня Ндоя или Чорлуки в заявке - идеально.
Ну и это тоже. Так в том и дело, лимит должен мотивировать клубы строить команды на отечественных игроках. Нынешний лимит не мотивирует. Все еще легче купить иностранца, а потом с вытаращенными глазами бегать за отечественными игроками, до укомплектовывая ими состав. Три лега в заявке-это очень мало. Тут уже слишком много трудностей в поиске отечественных игроков высокого уровня. Слишком много их нужно и слишком много на это уходит сил и средств. Сейчас нет у клубов заинтересованности в выращивании своих игроков за свой счет. Её нужно создать. Когда она появится, тогда и в школах порядок наведут сами клубы. Пока у нас молодёжь отбирают в зависимости от толщины кошелька родителей футбола в России не будет.
В такой ситуации единственным выходом были бы performance-based контракты для молодых игроков, по которым был бы средний фикс и нехилые бонусы за личные показатели (голы, передачи, сухие матчи и т.д.), при выполнении которых з\п была бы больше, чем, скажем, у Дзюбы в еените. То есть игроки, которые просто ходят по полю аки Сычёв или Павлюченко, получали бы половину от того, что получет, какой-нибудь условный забивающий и отдающий результативные передачи Миранчук.
Если вкупе с лимитом упростят порядок получения гражданства для иностранцев, желающих выступать за сборную России, то я только за такие изменения. В свое время сам факт вызова в сборную и тренировке в ее составе защитника Спартака Тчуйсе взбодрил наших игроков. Так почему бы не помочь с получением гражданства нашему Гильерме или краснодарскому Ари? Думается нежелание обусловлено клановостью наших старожилов, лобби агентов и скрытыми указаниями сверху. Хотя вот уверен, что была бы вратарская позиция в сборной проблемной, то Гильерме уже давно получил бы гражданство.
Многие тут упоминают про программы развития футбола и успехи Германии и Испании. Так вот испанцы не поленились натурализовать темнокожего бразильца Маркуса Сенну, бразильца же Диего Косту. Немцы в период реализации вышеупомянутой программы прибегали к услугам темнокожих Джеральда Асамоа и бразильца Какау. Долгое время в основе сборной Германии играл поляк, родившийся в Польше - Лукаш Подольски, также родился в Польше и по происхождению поляк - лучший бомбардир чемпионатов мира Мирослав Клозе. Я не упоминаю Боатенга, Озила и Хедиру, т.к. они родились в Германии и кто-то из родителей (как у Боатенга и Хедиры) - этнические немцы. Забыли упомянуть аргентинца Мауро Каморанези – чемпиона мира в составе сборной Италии. Еще один член скуадры адзурры – Тиаго Мотта – бразилец. Подытоживая сказанное, приходится согласиться с тем, что у нас нет пусть и не русских, но родившихся в России Зидана, Трезеге, Озила, Тюрама и т.д., но создавать конкуренцию нашим игрокам нужно. И с учетом нового лимита единственной мерой, направленной на стимуляцию роста наших игроков является привлечение легионеров к выступлениям за российскую сборную. Пусть будут некие дополнительные условия как то: определенное количество лет, прожитых в России, определенное количество матчей за российские клубы и т.п. В противном случае мы еще долго будем отмечать бронзу на чемпионате европы 2008 г. и ругать себя за насмешки над уходящим поколением Аршавина, Кержакова, Павлюченко и Игнашевича.
да ничего не случится с нашим футболом - он каким был, таким и останется. И что удивляться, если у нас власть и народ то быдлом считает, которое надо постоянно ограничивать, увеличивая штрафы, сроки, ограничивая различные свободы. Вот и клубы тоже решили немного регульнуть - впереди ЧМ (если не отберут), надо как то неопозориться вот и решили дать поиграть побольше ребятам с русскими паспортами...
А то что где то там в Англии-Испании все не так, так это вообще не аргумент, у нас всегда свой путь, и он зачастую противоположен тому, что делают в той же Европе. Они борются с коррупцией, а мы ее поощряем, они поддерживают гомосеков, а мы с ними боремся, они стирают границы, а мы наоборот их возводим... Умом Россию не понять, надо просто с этим смириться, очень часто копирование европейского опыта приводит к очень плохим результатам в РФ...
Лимит не играет никакой плохой роли для россиян.Дело не в нем.Вот тот же Миранчук - ну словит,допустим,звезду.Получит большой контракт и начнет дурака валять.Что мешает в таком случае другому молодому российскому игроку вытеснить его из состава? Почему то при упоминании о лимите имеется ввиду конкуренция россиян и легионеров,а конкуренция россиян между собой упускается.В нынешнем варианте в теории конкуренция у россиян значительно выше,чем при отсутствии лимита.Чтобы появляться в составе,тебе нужно выиграть не только борьбу за свою позицию,но и быть в числе 5 лучших россиян в команде.Тому же Баринову ничто не мешает прямо сейчас рвать жопу ради места в составе.При этом нет у него статуса звезды и многомилионного контракта.У него сейчас даже больше шансов,из за лимита.Но не врет же?Как и большинство других молодых игроков без крутых контрактов.Значит далеко не только в лимите дело.
Рано хоронить российский футбол. Кстати, бронзу на Евро-08 завоевали при 6+5. А вот что завоевали клубы или сборная при 7+4 не могу припомнить. Играли много лет и сейчас сыграем. Тщательнее надо будет подходить к подбору легионеров.
Да даже дело не в том, каким лимит был непосредственно в 2008 г., а каким он был, когда в основу своих клубов пытались пробиться будущие призеры ЕВРО 2008. Насколько я помню лимита не было. Зато были Романцев и Федотов в Спартаке, которые доверяли юным Торбинскому, Павлюченко и даже Самедову, Палыч у нас сделал ставку на молодых Билю и Измайлова, Морозов в Зените на Аршавина и Кержакова. А в ЦСКА совсем юный Жирков сразу усадил на скамейку купленного в основной состав аргентинца Феррейру. Так что настоящему таланту никто не может помешать, как трава сквозь асфальт пробьется.