Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +104 | Автор: Большой_Паровоз | Записей: 9 | Участников: 11 | Правила | RSS

+1 188
+145
-1 43

Давайте делать паузы в словах

Да простит меня Макаревич, но, вот, не смог удержаться, чтобы не использовать его известную фразу в качестве заголовка. Вообще-то хотел другую, из той же песни, но подумал, что эта как-то уместнее. Хотя та, другая, пожалуй, лучше отражает моё личное впечатление от стадионных событий сегодняшнего дня.

То, что происходило на поле, представляло собой живой интерес в первые и последние 20 минут. Об этом напишут многие, отметив и сизифов труд Обинны, и концентрированную неуклюжесть Кайседо, и пешеходный стиль Самедова. Я не об этом.

И даже не о том как разгорался конфликт президент - болельщики. Моё мнение тут простое - обеим сторонам уже пора искать утерянные берега.

Скажу о последнем эпизоде. Ибо он подарил мне одно хорошо знакомое, но уже почти позабытое ощущение.

Сижу я на седьмом восточном секторе, уже седьмой сезон на одном месте. До этого провёл сезон на юге, до этого экспериментировал с разными точками. Вокруг меня публика, в основном, взрослая. Много людей лично и заочно знакомых по интернету: с ахи, с инфо, с офигеста. Многие также располагаются на соседних местах годами, здороваемся, перебрасываемся репликами. "Головокружительные перегибы" СБ после матча с "Краснодаром" многих возмутили. Выводы все для себя сделали разные: кто-то (я, в том числе) поморщился и забил, понимая, что это обычный дурацкий эксцесс, которые были, есть и будут пока не вымрет поколение тех, кто когда-то носил милицейские погоны, кто-то решил, что "это была последняя капля" и решил выразить своё негодование путём поднимания бумажки с надписью "118+восьмёрканабоку". С кем из 118 выражали солидарность мои соседи: с юными хулиганами и метателями файеров, с былинными героями-фирмачами, якобы повязанными в Лужниках или с солидными дядьками, с интересом посетившими мировой суд - я уточнять не стал. В конце концов, всякий имеет право написать на бумажке любые цифры и свободно демонстрировать их обществу.
Ну вот, на 55-минуте некоторые соседи встали, подняли свои бумажки и, через 5 минут, покинули сектор. Надо сказать, что, на моей памяти, акция исхода была наиболее массовой. На нашем секторе осталось не более четверти (с начала он был заполнен, примерно, наполовину). Юг вышел процентов на 80-85%. На несколько минут стадион погрузился в непривычное молчание.

И мир не рухнул. В наступившей тишине стали слышны голоса игроков, подсказывавших друг другу, смачные удары по мячу да хоровые пляски горстки волжан. А через несколько минут прорезались голоса на Востоке: "Самедов! Давай играй! Ты зачем вышел?" - на что Самедов явственно пожал плечами - услышал. Гул трибун вернулся, только теперь он был не привычным фоном, а следовал за событиями на поле:
"Кайс, бей! Бе-ей!!! О-оох-бля! Андрюха - вперёёд!!!". Небольшое количество оставшихся на Юге стянулось в две-три группы в первых рядах с невесть откуда взявшимися заряжающими и выдало несколько организованных кричалок. И, надо сказать, прозвучали они очень акцентированно. А как встретил Восток уникальный в нынешнем сезоне выход Сычёва?! Овация с некоторой долей сарказма сменилась пением: "Сычёв, забей! Сычёв, забей!". И позднее, любое касание мяча Сычёвым сопровождалось всплесками болельщицких эмоций. Что характерно - в отсутствие постоянного шумового давления хорошо прослушивалась реакция по сектору: кто-то в одном углу сострил - весь сектор ржёт. А ещё была перекличка Восток-Юг. А в конце, кто-то очень рассерженный с Востока ринулся к барьеру с криками, обращёнными к растерянно озиравшимся игрокам: "Сюда подойдите, олухи!". В общем, "игрой под стук собственных копыт" и не пахло.

К чему я всё это? Просто, этот вечер вернул мне забытое ощущение единства сюжета, которое я помню с дофанатских времён. Я впервые попал на стадион почти 40 лет назад в 1973-м году. С тех пор я помню многие матчи и многие стадионы, и атмосферу на них. Помню, когда фанатских групп на стадионах практически вовсе не было, и царила, так называемая "кузьмичовская шиза", которую как-то красочно описал незабвенный йа_торпедко, помню, как в конце 90-х ультрас-группы представляли собой небольшие сектора, помню, как интересно начинались "Реактив" и "Объединённый Юг". К сожалению, по мере того, как на стадион приходили формы поддержки с непрерывной хоровой декламацией целых трибун, вот это ощущение цельности, единства действия на поле и реакции трибун стало уходить. Сейчас, на мой взгляд, действия на поле и на трибунах, вообще, здорово расходятся: мы видим баннеры с, порой, загадочным для большинства посетителей стадиона содержанием, мы слышим выкрики никак не относящиеся к событиям на поле, и отражающие только отношение болельщицких объединений друг к другу, политические лозунги - от борьбы с собственным руководством до декларации далеко идущих политических принципов. Я слышал, что недавно даже кто-то постарался организовать поддержку лозунгом "Волю Павличенке!", посвящённый мутным политическим событиям в иностранной державе. Короче, уже всякое лыко, кроме того, что непосредственно к матчу относится, ставится в строку "программы суппорта". Сейчас - в последний матч сезона достигла апофегея (с) тема борьбы против произвола руководства, которая увлекла сегодня даже обычно умеренные центральные сектора, хотя и опиралась на уже вполне устаревшие данные. И что?! Болельщики покинули команду в ситуации, когда она проигрывала, но ещё имела шансы и спасти матч, и даже выиграть.
На мой взгляд, это абсурдная ситуация. Подчёркиваю - на мой. Никого не осуждаю и не призываю разделять мою позицию и повторять мои действия.

Я остался, потому что для меня на стадионе главное - футбол. И таких осталось довольно много. И я провёл последние полчаса в удивительно комфортной атмосфере, очищенной от оффтопного информационного мусора, хотя на поле, конечно, ничего утешительного не произошло.

Вот такая пауза сегодня случилась. И такие интересные ощущения преподнесла. И напомнила мне строчки Макаревича:

Давайте делать просто тишину -
Мы слишком любим собственные речи.
И из-за них не слышно никому
Своих друзей на самой близкой встрече
Давайте делать просто тишину...
И мы услышим в этой тишине,
Как далеко мы были друг от друга...(с)

Я думаю, понятно, почему в заметке о футбольном стадионе я не решился поставить в заголовок начало именно этого куплета. Хотя, и другая подобранная фраза тоже вполне в контексте времени.



Нравится









 Комментарии: 98    Большой_Паровоз   Опубликовано 8.12.2012 23:41   Просмотров 6553    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

zzz179   8.12.2012 23:58    
Я остался, потому что для меня на стадионе главное - футбол(с) полностью солидарен.

d8d1d4   9.12.2012 00:17    
Молоток!

Афророссиянин   9.12.2012 00:42    
А в следующем матче рядом с вами развернут неугодный руководству баннер и будете наслаждаться видами стадиона и главным- футболом- с экрана телевизора. Можно даже звук выключить, чтобы не слышать так ненавистных "настоящим болельщикам" быдлофанатов.

Putnik   9.12.2012 01:27    
Человек сам кузнец своего счастья.
Развернули хрень - пересядь на другое место. Или скажи развернувшему баннер, что этого делать нельзя или ещё кучу действий предпринять в защиту своих интересов.

Arxangels   9.12.2012 07:27    
Ода... Особенно на матчах с топ клубами, пересядешь ты ага...
У тебя билет с номером места, да ещё и по паспорту проданный никуда ты не денешься...

R1mS   9.12.2012 16:32    
Пошел в дирекцию разобрался, если нет то в суд и все
Пусть записи смотрят и доказывают
Правильно написано, каждый сам кузнец своего счастья

Arxangels   10.12.2012 07:38    
Пока тебя не коснулось тебе пох... а когда коснется будет поздно...

Arxangels   10.12.2012 07:58    
Просто интересно, а ты хоть раз выступал в суде?

R1mS   11.12.2012 22:09    
Непосредственно на суде нет, но дело с данными структурами имел и имею представление о системе, если ты о ней

vaerling   9.12.2012 01:47    
да футбола в этот день было в достатке))высшего качества)

zzz179   9.12.2012 02:55    
о качестве речи не шло, это другой вопрос.

Elexx   9.12.2012 00:04    
Все правильно написал, я давно предлагал под страхом уголовки запретить любой шум на трибунах громче хруста семок, а для выражения чувств фанатов нанять специальных глашатаев, которые два раза за тайм будут сбегать вниз к барьерам и выдавать вышеописанные вербальные пиздюли по адресам.

The_Royal   9.12.2012 00:32    
Видимо, ты не совсем понял посыл автора

gbnm   9.12.2012 11:10    
ржу) глашатаи это 5))))))

arov   9.12.2012 00:23    
да-да, тонко подмечены ощущения - назад в начало девяностых )))

garri68   9.12.2012 00:35    
Если ты не ушёл с большинством,отнюдь не тупых самодавольных юнцов,но и зрелых культурных болельщиков Локомотива значит ты принял другую сторону или промолчал как трус и весь скандальный бардак и наезды на болельщиков тебе пофигу. Пока есть твой выбор бездействия и покорного соглашательства,будут плевать на людей пришедших не хулиганить,а поболеть и поддержать команду за которую болеют не за подачки и деньги,а позывом сердца и души.

Большой_Паровоз   9.12.2012 00:48    
Не, я промолчал, как смелый :) И принял сторону футбола :)

garri68   9.12.2012 01:09    
Понятно что сторону футбола принял и остался поболеть до конца матча.Я не против твоего выбора,просто при желании если считаешь нужным и правильным можно было поддержать акцию протеста,тоже болельщиков Локомотива(если считаешь что их акция справедлива ).Но повторюсь это сугубо дело личное,так же как и моё высказанное мнение,которое не собираюсь навязывать.

Большой_Паровоз   9.12.2012 01:23    
Там целый пучок мотивов с частью, которых я согласен, а с частью - нет. Как и крайне неоднороден состав тех самых "118-ти". И я считаю, что стадион - для футбола, а для эффективного выяснения отношений - суды.

Афророссиянин   9.12.2012 00:56    
Да, вот нравится мне еще такая гордость: "Всё быдло ушло, и я, истинный ценитель, наконец смог насладится футболом, который понятен лишь мне и еще нескольким избранным".
Нужно понимать, что к чему. В заявление все четко написано: протест потому, что людям без объяснения всяких причин и без предупреждений просто запретили ходить на матчи. Это правильная акция, ее стоило поддержать. Люди выбрали позицию терпил и гордятся этим.

Большой_Паровоз   9.12.2012 01:16    
Как "запретили", так и "распретили". Такие вещи в судах решаются. Но это право каждого - решать, зачем он на стадион ходит. Я вот - футбол смотреть, отдыхать, потому что самореализацией я занимаюсь в других местах и в другое время. Но никому свою точку зрения не навязываю, наверняка, есть люди, которым в жизни драйва не хватает.
Я просто рассказал, как выглядит то, чем нас постоянно стращают фанатские группы.

Афророссиянин   9.12.2012 01:25    
Мало кто пойдет в суд. Терять время, деньги. Я в суде свои права отстоять не смогу. Просто прийти и сказать "Я не виноват"? Ну да ладно, не будем разводить дискуссий, я думаю мы друг друга поняли.

Большой_Паровоз   9.12.2012 01:53    
Ну, значит, не такие это ценные для тебя права, если на самый эффективный способ их защиты жалко времени и денег.

Афророссиянин   9.12.2012 02:45    
Безусловно легче ходить по судам отстаивая свои права, нежели выразить протест против их нарушения сразу.

Большой_Паровоз   9.12.2012 02:48    
Этот путь не лёгкий, но он даёт резупьтат. А трибунные акции - просто выпуск пара.

Афророссиянин   9.12.2012 02:57    
Да только этот выпуск пара в европейских странах, той же Франции и Англии заставляет правительство менять законы, а у нас проходят любые законы, ведь это "просто выпуск пара". Так что сидите там на своих местах, наслаждайтесь "истинным футболом без примесей", а мы будем "выпускать пар" и отстаивать свои права.

Большой_Паровоз   9.12.2012 03:04    
В Англии - точно, законы поменяли. В сторону ужесточения. :)) Теперь болельщики там куда как смирнее. А во Франции, министр внутренних дел, давивший афрофранцузские погромы, вскоре и президентом стал.
Если вы будете отстаивать свои права путём ухода с трибун, вы нам, смотрящим футбол, никак не помешаете. :)

Serhius   9.12.2012 10:33    
Что-то я не слышал, чтобы во время матча Челси - Ливерпуль стюарды хозяев бегали трибунам и пытались отобрать листочки болельщиков синих, выражавших свое негодование по поводу назначения Бенитеса.
Или кто-то забирал в полицию людей, выражавших свое негодование на стадионе Олд Траффорд в отношении покупки Глейзером МЮ.
Владелец Ньюкасла Майк Эшли не натравляет СБ на болельщиков сорок, хотя последние им очень недовольны были, одевая футболки с призывом покинуть клуб.

Большой_Паровоз   9.12.2012 12:14    
Вот люблю я такие беспроигрышные примеры! И никто ж не вспомнит про жёсткие полицейские репрессии 70-х гг., про отлучение от еврофутбола во второй половине 80-х, про массовые депортации, про то, что во все мало-мальски значимые объединения уже десятилетиями внедрены полицейские агенты, а 95% мест уже давно под абиками. Т.е. взаимоотношения клубов, полиции и болельщиков уже прошли не один круг отладки. Что, в конце концов, это страна с более развитыми демократическими традициями и институтами. И что болельщики там формируют гораздо более заметную часть клубного бюджета, чем у нас.
У нас своя жизнь и своя обстановка, и будет это всё развиваться с приливами и отливами своим чередом.

garri68   9.12.2012 01:32    
Согласен,но многие и за драйвом ходят на стадион,главное чтоб этот драйв не мешал другим людям смотреть игру и поддерживать клуб.Мне лично нравится когда громко болеют и хором поют и кричалки кричат(главное чтоб без матов,детей вокруг маленьких много).Тихо только при пустых трибунах будет,не интересно.Сам тоже помогаю голосом фанатам,правда не все наизусть знаю.

aral   9.12.2012 12:18    
Мне тоже обстановка на трибунах в 70е нравилась больше,ничто не отвлекало от футбола и я ходил туда отдыхать.Но тогда не было президентов клуба с подлым самопиаром,а фамилию начальника команды я даже не всегда помнил.Знал только фамилии тренера,игроков и министра путей сообщения.

Большой_Паровоз   9.12.2012 16:15    
Вот, точно. Я не хотел эту тему здесь сейчас поднимать. Но я тоже совершенно не парился на тему, кто там начальнк команды или председатель общества. Подлости тогда, ничуть, наверняка, не меньше было. Просто никого это особо не интересовало. Да и Филатова в лицо мало кто знал. Он вылезал раз в год с лаконичным интервью - и достаточно. Всё изменила революция (с), информационная, с одной стороны,когда любая фантазия или преднамеренная ложь мгновенно тиражируется в миллионах мнений, и охлократическая, с другой стороны, когда два-три городских невротика, сбившись в кучку, вместо того, чтобы трудом и знаниями заслужить ништяки, начинают качать права.
Я вот и говорю: а что мы так паримся по поводу каких-то слов : то неуклюжая тётка шарфиком машинально стол протрёт - все аж трясутся от злости, то ляпнет лабуду какую-то ( кстати, я ещё и не уверен, что именно это и именно в таких выражениях она изрекала - я читал, минимум 4 варианта интервью, где одни и те же эпизоды передавались совершенно разными словами, а этот эпизод про лузерство возник только у Дудя) - и тут же дикий баттхёрт у всех до визга. Ну замели в административном экстазе долбоёбы несколько папиков, которые решили потрясти стариной. Так ведь разрешилось всё, ещё толком не начавшись.
С хозяйством тётка, вроде, в целом, справляется, финансы идут, селекция улучшается, тренера, вроде, неравнодушного нашла, а спросу за него за полсезона, со скомканной подготовкой - практически нет. А что болтает - так и хрен бы на неё. Чем меньше на неё внимания обращать - тем лучше.
Я, конечно, понимаю, что есть болельщицкие группы, у которых, типа, соревнование - кто тётку лучше подколет. А она огрызается, сама их троллит. Но это какой-то отдельный спорт, в который я вовлекаться не хочу. Да и другим советую не вестись. Только советую.

ser_pl   10.12.2012 00:53    
Поставил плюс, но этого мало. просто еще раз: +1 к вышей позиции

garri68   9.12.2012 01:16    
Давайте только между собой не перегрызёмся(без оскорблений)и постараемся уважать любое мнение,для этого и форум чтоб выслушать всех кто пожелает и сделать сугубо личные выводы.Заранее спасибо за понимание всем.

Афророссиянин   9.12.2012 01:29    
Вот, кстати, давно хотел об этом сказать. Сколько захожу на сайт посмотреть новости, и уже довольно редко прокручиваю вниз, чтобы посмотреть мнения болельщиков. Потому что под каждой статьей обязательно разворачиваются споры на 70% страницы, часто с оскорблениями, где нет ни одного объективного аргумента, а все объясняется только взглядами на ситуацию с разных сторон. Кому вообще это нужно?

garri68   9.12.2012 01:38    
Да пусть люди общаются,никого насильно не тянут за язык,все при общении с другими людьми станут чуть мудрее и культурней(если без оскорблений).

leloka   9.12.2012 00:42    
Автор,ка я вас понимаю,вы и представить себе не можете!Не ценим мы тишину.Я вот недавно была на балете,сижу такая наслаждаюсь музыкой и фуетой разной на сцене и ни что не отвлекает - в зрительном зале люди глубоко вздохнуть боятся чтобы...ну вы понимаете...Лепота!И тут кто-та сзади как начал фантиком от конфетки шуршать...блиинн!Вся настроения сразу...ну вы понимаете куда...И вот в тот момент (каюсь)я пожалела,что я не Ольга Юрьна: я бы этим сволочам с фантиками запретила бы пожизненно посещать театры и другие места массового культурного отдыха!Потамушта просто сделай им замечание или выведи из зала,думаете они в следующий раз шуршать не будут?Ха.Да они же в другой раз уже назло шуметь будут, в отместку.Я-та наш народ знаю не хуже г.Смородской.Не ценим мы тишину,товарищи,не ценим...так что все правильно вы пишите:"как далеко мы были друг от друга..."Прям в самую точку.

как бы люди разные на футбол приходят и не все любят тишину наверное, как и не все шум, и пока мы не научимся друг друга уважать, ничего не изменится

leloka   9.12.2012 18:42    
Видимо слишком тонко я "сарказнула" в своем коменте, поэтому не все правильно поняли об чем я собсна.Хорошо,поясню(хотя объяснять смысл анекдота...сами понимаете).Я тоже,естессно, всем организмом за мир во всем мире и за всеобщее взаимоуважение.Но мне не все равно какими методами это будет достигнуто.Как сказал один сатирик:"Нужно уметь драться, чтобы тебя уважали.От этого, собственно, человечество и погибнет".А я не хочу гибели человечества.Надеюсь, и вы тоже.))

но до 21-го всего 12 дней осталось

leloka   10.12.2012 02:07    
Тогда тем более - помирать так с музыкой.)А любителям тишины так ваще лафа полная наступит.))

karovan73   9.12.2012 00:46    
Красиво и правильно! Те, кто сегодня ушёл с трибун, показали, что на самом деле им абсолютно по шарабану результаты их любимой(а любимой ли?)команды и преследуют они всего лишь свои личные цели, пользуясь при этом недалёкостью современной молодёжи. Группа товарищей активно играет на разных инструментах под руководством некоего дирижёра очень фальшивую мелодию. И дело тут не в ОЮС совсем! Разве во времена праления Липатова было не то же самое? Наумова не трогали, потому что он умело кормил всех заинтересованных лиц, а сейчас кормушка прикрылась, вот и началось. Кушать-то ой как хочется..

asmodey   9.12.2012 01:47    
Те, кто сегодня пришел с этими листками, показал их и демонстративно ушел - намного больше переживают за клуб, чем защитники смородской!
Они хоть что-то пытаются сделать, хоть на что-то повлиять... терпилам же не понять...

Serhius   9.12.2012 10:26    
Наумова не трогали, потому что он умело кормил всех заинтересованных лиц, а сейчас кормушка прикрылась, вот и началось.
А есть этому факты? Или это поклёп с твой стороны на Наумова?

sheva   10.12.2012 00:31    
ну он же постоянно передёргивает без доказательств и врёт. ты не привык еще?

Serhius   10.12.2012 08:46    
В любом случае, на это надо указывать.

afruit   9.12.2012 00:47    
Я остался, потому что для меня на стадионе главное - футбол(с) Автор просто истинный образец современного либерала в плохом смысле этого слова, неважно что происходит, эти показушные черный списки, в которые между прочим попали люди примерно такой же формации как и сам автор, которые просто пришли поболеть без политики и другого мусора, о чем сам же автор так сладко пишет в своем опусе, просто люди оказались не в то время не в том месте! Кого там пускают или не пускают мне ПОХ, главное чтобы меня трогали, для меня главное футбол! вот так надо было закончить. Уважение всем тем кто пришел и участвовал!

Максим Локо   9.12.2012 00:51    
10 лет лузерства появилось на локо инфо.Прикольно.)))

Большой_Паровоз   9.12.2012 00:59    
Говорят (с), что способность к самоиронии - свойство развитого интеллекта.

nebel   9.12.2012 13:03    
А еще сайт входит в топ-10 фан-сайтов Европы!

Палыч   10.12.2012 14:22    
мои поздравления!

Машkа   9.12.2012 19:05    
по-моему, ничего прикольного...

Ferrum   9.12.2012 00:52    
Согласен с Вами, "Большой паровоз"! Факт - стало уютней на стадионе, и важен остался только футбол (которого, увы, сегодня небыло), а не пахабная матерщина целой трибуны. Как можно такую грязь вообще произносить, а там же дети на трибуне, девушки. Это для меня не укладывается ни в какие рамки человеческого поведения.

Большой_Паровоз   9.12.2012 00:56    
Не, ну мата, конечно, меньше не стало. Эмоции и мат - в России штука неразделимая :) Но он как-то органично вписывался в контекст. В отличие от абстрактных матерных зарядов.

Ferrum   9.12.2012 01:32    
Ничего гармоничного в мате нет! Обыкновенная невоспитанность, как грязь в уборной...

asmodey   9.12.2012 01:49    
У тебя степень по филологии?

Ferrum   9.12.2012 02:14    
Нет, без степени. Просто так в детстве воспитали. Просто есть нравственные авторитеты для меня, которые такого никогда не позволяли не себе, не другим - А.Д. Сахаров, Д.С. Лихачёв и другие достойные люди.

Афророссиянин   9.12.2012 01:16    
Эти дети похлеще трибун матерятся. А уж девушки сейчас не из 17 века, которые услышав похабщину сознание теряли. Мат сейчас повсюду на улицах, в школах, везде! Ты не на машине времени к нам перенесся?
Если твоя тонкая душевная организация не дает тебе нормально проводить время на футбольном стадионе, ходи на шахматы, это игра для интеллектуалов, там не матерятся. А футбол, как видишь, для "быдла", там 95% орут матом, и только 5% оставшихся этому возмущаются. Предлагаешь большинству прогнуться под меньшинство?
И еще. Как написал Большой_Паровоз, мата меньше не стало. Но этот мат видимо полезен для детей и девушек с тонкой душевной организацией. Дети будут теперь меньше ошибаться, не называя более п*д*ром того, кого стоило бы назвать г**доном.

Ferrum   9.12.2012 01:26    
Надо учиться уважать себя и других! А мат - это плохо! На этом всё.

Denny   9.12.2012 01:31    
Я бы пожалуй все равно ушел минуте эдак на 70-й в независимости от всяких акций. Ощущение полнейшей безнадеги появилось сразу после пропущенного гола и дальше только увеличивалось. Зато с Краснодаром было дерби.

Большой_Паровоз   9.12.2012 01:38    
Выход Сычёва очень оживил игру:) Особенно, когда он головой пытался бить. Сидел как на иголках до самого свистка.:)

Branislav_Ivanovich   9.12.2012 10:20    
Скоро у нас с Амкаром будет дерби..Потом с Волгой и тд)

vaerling   9.12.2012 02:35    
Максим Михалыч кстати бы ушел на 60 минуте.жаль сейчас никто не пишет как Макс(

FeNiks626   9.12.2012 02:35    
Так сложились обстоятельства, что я был одним из тех немногих людей на Юге, которые остались и поддерживали, как сказал автор, на первых рядах. А знаете почему я остался? В момент начала акции во мне боролось сомнение: поддержать её или нет. Я уже говорил, что я нейтрален ко всему происходящему, я не могу встать ни на сторону Смородской, ни на сторону болельщиков. Не поверите, но я также себя чувствовал и во время конфликта Юга и Реа (потому что посещал и Юг и Север). Не сказал бы, что мне нравятся все действия Смородской, но также не могу сказать, что болельщики идеальны. Но в одном мы сходимся - мы любим Наш клуб! И вот когда Юг сегодня пустел, я взглянул на поле и увидел, как Гиля удивленно и разочарованно смотрит на пустеющую трибуну. Да, он не смотрел на игру, он обернулся на нас и застыл. Серьезно, я не забуду это выражение лица. Именно в этот момент я понял, что должен остаться и никто не заставит меня покинуть трибуну (а такие были). Я понял, что должен поддержать этих игроков, ради которых я 30 минут простоял в очереди на сектор, на морозе...

Большой_Паровоз   9.12.2012 16:26    
Вот за это респект. На том же Востоке ни для того, чтобы остаться, ни для того, чтобы уйти особой смелости не надо. А вот на Юге, для того, чтобы не поддаться толпе, определённая смелость требуется.

Anders   9.12.2012 08:21    
Гениально. Лучшее, что я читал на этом сайте. Серьёзно.

nackoch   9.12.2012 09:52    
игра и шиза напомнила времена СССР, ностальгические времена и боление, но это прошлое..
p/s/ а куда делся-то этот самый йа_торпедко, кто-нибудь в курсе? картинка прошлого у него нашлась в тему



Artur   9.12.2012 11:41    
Максим Михалыч (Йа_торпедко) умер.

nackoch   9.12.2012 11:53    
мои соболезнования его семье, не знал. Извини за вопрос, а что с ним произошло, он же вроде не стар был?

vaerling   9.12.2012 15:03    
рак

nackoch   9.12.2012 16:54    
жаль, очень жаль

grigson   9.12.2012 10:30    
"Для меня футбол на первом месте" красивая фраза, но ни о чем. Для вас, написавшие эту фразу, все равно за какой клуб болеть и на какой стадион приходить? Здесь болеют за клуб, за всю его жизнь, кто этого не понимает, тот не болельщик КЛУБА Локомотив и не надо осуждать тех кто является болельщиком. А те кому не все равно что происходит в клубе ДОЛЖНЫ иметь возможность высказать свое мнение, даже если оно ошибочное, иначе это не болельщики, а безъяйцевые близнецы.
А говорить про любовь "только к футболу" или про "политические акции", это вранье или дебилизм к болению за клуб не относящиеся.

Большой_Паровоз   9.12.2012 12:31    
Удивитесь, Григорий, но у меня есть достаточно мест, где мне свою "яйцевость" приходится проявлять. А на футболе я отдыхаю. И мне не всё равно за какой клуб болеть. И я ни разу не усомнился в вашем праве уйти куда угодно. Просто, для меня ситуация, когда болельщик уходит от команды ( и не потому, что она плохо играет)в принципе абсурдна.

grigson   9.12.2012 18:57    
Уважаемый, если Вы приходите болеть не "за футбол", а за клуб, то согласитесь что остаться "ради футбола" звучит не адекватно. Вы, как выясняется считаете что ради клуба и команды надо остаться, кто то решает что такая акция способна в подлечить некоторые болезни Локо. В статье, так же как и Вашем комментарии на мой пост нет позиции по сегодняшнему состоянию клуба или это позиция "невмешательства". Ну на нет и суда нет, но это не значит что те кто то активно поддерживает тётю Олю, и те кто считает что с ней у клуба нет того будущего, которого хотелось бы - не правы.
И всё.
Вы "остались с командой" в чем Вы её поддерживаете?
Кто то покинул трибуны четко выразив протест ОЮС, чем они "бросили" команду?
Руководство клуба считает что может выбирать каких болельщиков пускать на стадион, а каких нет и считает что не потерпит никакой критики в свой адрес (читай вью ОЮС). Нельзя критиковать, значит болельщика "открепили" от клуба оставив только футбол? Вам не кажется что это слишком?
Я не призываю к агрессии, но розовые слюни мне не нравятся.

Большой_Паровоз   10.12.2012 08:14    
А что за такая бинарная логика? Я и за клуб, и за футбол. И противоречия не вижу. Просто я не считаю, что у клуба есть такие болезни, которые можно лечить именно таким образом. Более того, я не считаю себя доктором. И я не думаю, что на результаты команды зрелище пустых трибун повлияет благотворно. На команду, в рамках существующих течений вокруг клуба тоже поддавливают, и, с моей точки зрения, усиливать это давление именно в таком аспекте - не целесообразно.
Давайте по-честному : тот кто ушёл - он не клубу помогал, он свои (вроде как) права отстаивал. Ну, тот, кто считал их нарушенными. Моё право - смотреть футбол в достаточно комфортных для меня условиях, нарушено не было. Если кто-то считает своим право влиять политику клуба, сменять тренеров или заниматься на трибунах вещами, к футболу отношения не имеющими, то - да. Им, возможно, некомфортно. Всё же, что касается моих притязаний, решается совершенно другими методами.
Вероятно, решать, кого пускать на трибуны, а кого - нет, должен не клуб, а суд. Но пока это фактически отдано на откуп клубам, которые пытаются решить проблему в рамках своих прав собственника. Где-то перебирают, но, ведь, самый существенный перегиб был уже исправлен накануне. А то, что есть люди, которые неоднократно доказали, что их лучше держать подальше от стадиона, я не сомневаюсь.
Такой, с позволения сказать "критики", которая несётся с трибун, не потерпит никакое руководство.

grigson   10.12.2012 08:59    
Речь идет о том, что тот кто деятельно участвует в жизни того что любит, более прав чем тот кто индифферентно отстраняется и при этом осуждает "активных". И я здесь имею ввиду не противников ОЮС и не её приверженцев, а позицию болельщика по отношению к клубу и к команде.
"тот кто ушёл - он не клубу помогал, он свои (вроде как) права отстаивал" - звучит как самооправдание. Тот кто ушел, а это 7 из 8 болельщиков, ушел для того чтобы выразить свою позицию по отношению к происходящему в клубе, считая что есть шанс что это увидят, поймут и клуб станет лучше. А предполагать соотношение робингудовских и меркантильных мыслей в голове каждого - это странный способ унизить самого себя.

Большой_Паровоз   10.12.2012 14:34    
И как же эти "7 из 8" участвуют в жизни того, что любят ? Что реально полезного (кроме покупки билета или абонемента) они сделали, чтобы претендовать хоть на какое-то признание? Какой такой информацией они располагают о "происходящем в клубе", чтобы выразить свою позицию? В чём эта позиция? В солидарности с хулиганами, которых достаточно в этом списке?
Впрочем, это не вопрос данной темы. И я не осуждаю тех, кто что-то там выразил, я их не понимаю, и в этом не участвую. И оправдываться мне не в чем. Я занимаю место, согласно купленному билету.

grigson   10.12.2012 18:54    
Я Вас и не обвиняю, если Вам так показалось то простите, я лишь пытался показать слабость и недостатки позиции осуждающей акцию. А в этом осуждении в основном звучало 3 идеи:
1. Мы пришли смотреть футбол, "а ОНИ выкаблучиваются" (условно говорю)
2. "Они бросили команду в трудный час"
3. Это политическая акция недопустимая на стадионе.

Именно эти три высказывания на мой взгляд не выдерживают никакой критики. А история остаться на игре, кто за это может бросить камень? Не я.

А почему для того чтобы выйти на демонстрацию надо заслужить это право? Локомотив это клуб + болельщики, болельщики высказали свое мнение, в чем проблема?

Большой_Паровоз   10.12.2012 20:39    
Хорошо, статья не об этом, однако, согласен высказать отношение ко всем трём тезисам :
1. Мы пришли смотреть футбол, "а ОНИ выкаблучиваются" (условно говорю)
Нет. Пусть выкаблучиваются, как хотят, пока смотреть не мешают. Это я про соседей по сектору. Понятно, что я не имею ввиду всякие эксцессы типа фаеров.
2. "Они бросили команду в трудный час".
Отчасти. В принципе, о вкусах не спорят, и любой, кому не нравится само зрелище может проголосовать ногами. Но, вот тезис о том, что такая преднамеренная акция сильно на пользу команде в конкретной ситуации, весьма сомнителен. Да и не эти цели декларировались.
3. Это политическая акция недопустимая на стадионе.
Да,да, и ещё раз да. Политике на стадионе (может быть, за исключением отстаивания реальных прав самих болельщиков)не место, вообще. Я уже об этом несколько лет говорю, и мои худшие ожидания, к сожалению, оправдываются: политические лозунги начинают заслонять сам футбол. Есть много мест, где можно санкциониованно или не санкционированно выражать свои взгляды. Только не на стадионе. Дайте людям отдохнуть от этой чёртовой политики.
Более того, всякая политика будет властями пресекаться, и никому не хочется, по милости кого-то, трусящего пойти в пикет, в соответствующем месте, попасть "под раздачу".
Я говорил исключительно о моральном праве предъявлять те или иные требования. А в юридическом смысле - конечно - и предъявлять никто не препятствует, и свободно впасть в отчаяние после закономерного отлупа тоже никто не запретит.

grigson   10.12.2012 22:41    
Вы конкретизировать можете что Вы имеете ввиду под "политической акцией", любые действия (высказывания, банеры, акции и т.д.) не про конкретных футболистов, которые на поле и в заявке? И при чем тут политика и футбол? Если я против действий Смородской в клубе то это уже политика? Мне кажется что это слишком большое преувеличение, на уровне паранойи. Лично мне, так как и большинству разумных, самостоятельных людей на стадионе ничего никто не платил и не объяснял. Зачем Вам придумывать дополнительные объяснения простому выражению своего мнения болельщиками?

Большой_Паровоз   11.12.2012 09:44    
"Волю Павличенке!", "Русские - вперёД!", "Е@ть Онжы!" - это чистая политика, которой не место ни при каких условиях. "Смородина - уродина", "Увольняйте бабу из клуба" - с моей точки зрения - просто глупость, но на чужой роток не накинешь платок.
Я в течение развития этого конфликта просто диву даюсь, как "разумные состоятельные люди" разводятся на совершенно детские провокации, легко верят любым уткам. И платить ничего не надо. У кого просто - это способ расслабить мозг, ну, примерно, как в говно нажраться и радостно хором мычать, кто-то реализует недоступную в обычной жизни возможность высказаться. Фанатские группы сейчас, почуяв тренд соревнуются за лидерство и авторитет. Вот потому, что у меня абсолютно не укладывается, как разумные люди, принимающие в нормальной жизни десятки решений по совсем другим принципам, в данном случае просто отключают мозг. По-вашему, это не требует дополнительных объяснений?
В дискуссию на тему -"А что хорошего сделала баба?"- прошу меня не втягивать.

grigson   11.12.2012 09:43    
Еще про политику, в свое время Светоч тоже говорил что его отстранение от Локомотива было "политическим", по мне хоть эзотерическим, но если он реально мешал клубу то должен был уйти.

Большой_Паровоз   11.12.2012 09:48    
Чем он "мешал"? Тем, что команда при нём временами показывала самый яркий футбол и обыгрывала мясо по 4 раза в сезон ? Тем, что начал смену поколений ?
Не клубу он мешал, а, конкретно, Сёмину, чьё "законное" место занимал. При том что сам, конечно, перец ещё тот.

loko228   9.12.2012 10:33    
парни молодчики. Смородская перешла все границы в неуважении к Клубу и его истории. все видели эту недовольную рожу и её уход в Вип. с такой же миной пусть валит из клуба. на месте и Лося и Сыча я бы не промолчал и ответил ей кто лузер,а кто нет. кто Чемпион,а кто всего лишь чинучшка на побегушках .

LOKOLOKOFINN   9.12.2012 10:53    
Чего тут копья ломать? Народ проголосовал ногами, из 8 тысяч на стадике осталась тысяча с небольшим. То есть 7 из 8 болельщиков, против СМО и политики руководства. (хотя по сайту ВАС, таких разумных и правильных чуть ли не половина). Чего же Вас так мало на стадике?
Почему вы не объединитесь, не займете отдельный сектор, и не будете сидеть на нем с банерами "СМО МЫ ВАС ЛЮБИМ!!!"
Что же вы свою точку зрения выражаете здесь, изподтишка, дроча в сети?
Дроча и рассуждая какие ВЫ правильные, а все остальные БЫДЛО, про команду забыли!!! Зато ВЫ с командой до конца, и готовы сносить двойные шмоны мусоров в поисках безобидных листовок А4. Зато ВЫ с командой!!!!
ВЫ готовы сносить рассуждения собственного президента о 10 лет лузерства и купленых чемпионствах в 2002 и 2004, зато вы с командой!!!!
Радует только одно, слава богу болельщиков которые готовы терпеть что о них ноги вытирают 1 из 8. А с учетом, что многие оставшиеся акцию поддерживали, но никуда на 60 минуте не пошли, и того меньше.
Продолжайте дальше наслаждаться тишиной, боясь выразить любую точку зрения. Продолжайте дальше в тишине поддерживать МАРАЗМ!!!!
И думать и дальше какие вы хорошие, с командой до конца, и все в футболе.
Пока ВАС не коснется эта политика репрессий ЛИЧНО!!!!!

Tanuha   9.12.2012 11:04    
Респект автору!

cinemaloko   9.12.2012 11:29    
Срёмся друг с другом. А причина одна- Смородская. Такие скандалы из-за неё ... Ну не было в прошлые годы таких расколов среди своих же.

gregloko97   9.12.2012 11:32    
Пару месяцев назад в Футбольном клубе на НТВ-плюс был сюжет, посвященный Андрею Ещенко. Так вот корреспондент перед матчем в Черкизово спрашивал у молодых ребят, идущих на стадион, что они знают об Андрее, на какой позиции играет. Больше половины из опрашиваемых подростков делали круглые глаза, вообще не понимая о ком их спрашивают. У меня возникает вопрос: "Как такие товарищи болеют за команду, что не знают игроков родного клуба? О каком интересе к футболу вообще может идти речь". Зато принять участие в массовых оскорблениях, требованиях и т.д. многие из них горазды. Причем большинство, я уверен, даже не задумываются не о последствиях этих акций, ни об их смысле, ни о необходимости принимать в них личное участие и т.д. Болельщиков в период с 2002 п 2004 гг. у нас стало заметно больше, но здравомыслящих любителей футбола, чье сердце принадлежит красно-зеленым цветам, кого в первую очередь интересует сам футбол, кто разбирается в игре у нас по прежнему дефицит. А автору респект. Приятно читать точку зрения взрослого человека.

loko228   9.12.2012 12:17    
ну и будет скоро вас такик здравомыслящих человек 700 смотреть игру под заряды болел противника. будете умно рассуждать и оценивать игру.

kogba   9.12.2012 13:14    
Количество - не главное. Зато у игроков не будет постоянного ожидания возможного предательства.

DJON67   9.12.2012 14:02    
А ты за другой клуб болеть будешь,или как твои слова понимать?Я лично буду болеть за ЛОКО при любом руководстве,при любом тренере и при любых игроках!

SEDOY91   9.12.2012 14:22    
+
поддерживаю.

vaerling   9.12.2012 15:12    
вот только дома)ибо тебя забанят)

p37670   9.12.2012 15:08    
Я на "Локо" с 82 года. Я не мог остаться. Это значит что я бы предал "Локо" 90х и начало 2000х. Я их слишком уважаю чтобы сравнить с нынешними игрочишками. Я ушёл потому что я люблю "Локо". Для меня даже команда 86 лучше. Они бились. А это сволочи...

loko228   9.12.2012 16:49    
кто ещё предаёт игроков. тот,кто против той,что считает их(игроков)лузерами,а их(игроков) достижения- купленными, или те,кому ссы в глаза,а они скажут- дождь идёт. вам похер,ну и болейте молча,кто же против. но не надо считать тех,кто ушёл- не болельщиками. там хватало таких,до которых вам ещё далеко. тут ДВЕ правды.

FeNiks626   9.12.2012 18:25    
Так почему эту акцию нельзя было устроить на предпоследнем матче?! Почему болельщики бросили команду в последней игре в этом году да еще когда команда проигрывала?! Чтож вы за болельщики тогда?

vaerling   9.12.2012 18:45    
а лучше в межсезонье да?))

loko228   9.12.2012 19:06    
а чё за пидр аватарки меняет? по блядски,как мышь серогорбая. неужели очередной здравый небыдлоболельщик?

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна