Раз уж откровенность теперь в моде, выскажусь и я в таком ключе. О секретной встрече, о закрытом и запрещенном, открытости и доверительности, об инфополе вообще. Давайте поболтаем о тяжком гнете информации, как он сказывается на болении.
Вам оно надо? Все подробности и субъективные мнения?
То, что fallen_up, автор того нашумевшего отчета, описал как "ты чувствуешь что сильно испачкался, после которых хочешь отрешиться от футбола на несколько дней". А Тим просто хочет поскорее забыть.
Я на встречу не пошел, дела оказались неотложными, попросил сходить Инну. Благодаря хорошей осведомленности и невозмутимости, она восприняла все очень сдержанно.
По себе могу судить, как информированность и вовлеченность сказывается на болении. За 10 с лишним лет-то... Похлеще, чем выразился fallen_up. Неблагодарное дело за счет собственного кармана, времени и нервов. В плане боления намного легче узнавать главные новости из СМИ, смотреть матчи, есть дежурный хот-дог на стадионе и получать удовольствие. Наслаждаться своим идеализированным образом любимого клуба, команды, который сам для себя нарисовал в порывах чувств. Если не повязка на глаза, то темные очки иногда не помешали бы поддерживать в себе бодрость духа и оптимизм.
На .инфо мы с самого начала решили, что боление за клуб должно оставаться превыше всего, и важно стараться приносить "Локомотиву" пользу, не наоборот. А многое из той информации, что все же не попадает в прессу, если вынести ее на публику, клубу скорее навредит. Поэтому в Новостях.INFO мы публикуем очень малую часть сведений от имени сайта, то, что не повредит, и тогда, когда уместно. Хотя, конечно, ситуации случались всякие.
Неожиданность, откровенная подача в доверительной беседе, как общаются между собой скорее болельщики в баре, а не президент большого футбольного клуба и приглашенные лица, сказались на восприятии сказанного для тех, для кого озвученные факты и оценочные мнения стали новостями, были услышаны впервые. Вызвало удивление, если не сказать больше. Пробудило эмоции.
На встречу пришли 15 совсем не похожих друг на друга людей, с разным темпераментом, по-разному информированных, по-своему смотрящих на всё. А какую роль в болении за клуб играют эмоции, не надо пояснять. Разумеется, разные люди по-разному воприняли произошедшее и, конечно же, услышанное не могло не выплеснуться в публичный доступ. Тем более, что Геркус ничего разглашать не запретил. Распоряжение информацией стало личным решением каждого, вопросом оценки возможных последствий, целесообразности. Естественно, не пришлось сомневаться, что задевающая за живое инфа выльется, а о столиках и буфетах - фиг знает.
Еще в прошлом году у меня сложилось мнение об Илье Леонидовиче, как о человеке, очень здорово секущем в вопросах информации, медиа. Уверен, что он просчитывал последствия. Любой руководитель смотрит на несколько шагов вперед, а уж топ-менеджеры тем более. Хоть кто-нибудь из вас верит, допускает, что Геркус мог не ожидать диаметрально отличающихся впечатлений, усиленных эмоциями, у пятнадцати гостей? Возможных преувеличений, предвзятости, домыслов, субъективных оценок? Ах, какая случайность вышла!
И вообще об инфополе
Общедоступной информации сейчас моря-океаны. Только ценной - мизер. У меня фейспалм с лица не сходит от того, как многие готовы всерьез обсуждать откровенно мусорную инфу и высосанные из ничего поводы. Не желая разбираться в информации, оценивать ее.
Во многом прав Дудь, сказавший, что спорт в России почти никому *censored* не нужен. Скандальное интервью Григоряна для многих оказалось интереснее и резонанснее самого матча, всего остального, связанного с любимой командой. А всего-то Журавель воспользовался его вспыльчивостью и сделал не пустой проходняк, чем оказываются почти все флеш-интервью, а то, что вышло.
Так и получается, что два главных интернет-издания о спорте занимают полярные позиции. Sports.ru со скандалами, шоком, околоспортивными резонансными темами, только самым интересным и важным из действительно тематического, но все в той же подаче. И Чемпионат.ком с информацией, большинство из которой нравится клубам, спортсменам, спортивному руководству, подходящей для сотрудничества с ними и развития тесных отношений. А о "Матч ТВ" и говорить нечего лишний раз, пример донельзя наглядный и показательный. Кто там остался, что в сетке, как подается, с какой планкой качества и интересности.
Сейчас достаточно запустить левый твиттер, поактивничать там полгода, начать "инсайдить", чтобы это охотно растаскивали и с жаром обсуждали. Твиттер - лишь пример, любая соцсеть подойдет, да и многие СМИ не далеко ушли от этого уровня. Гигантская часть информации вызвана лоббированием тех или иных интересов, выгодностью спекуляций на каких-либо темах. Псевдоэкспертное мнение, высказанное скандально, хоть и банальное по сути, намного востребованней действительно ценного, содержательного комментария. А когда много шума из ничего? Порой тошно от всего такого. Может, это зависит от того, какую долю в интересах занимает спорт и любимый клуб. Нам же не только футбол и "Локомотив" интересен в жизни. У людей обычно множество увлечений, потребностей, хобби, дел.
Так вот. Вам действительно хочется знать больше, заглядывать за двери "колбасных заводов"? А пустую и мусорную инфу хотите, нравится обсуждать и её? Лучше от этого становится или хуже?
Попрошу не удалять мой комментарий,как в прошлый раз! Я просто в бешенстве от той лжи,которую говорил Геркус!
А я теперь я расскажу,как все на самом деле. Про кверквелию: в декабре он стоил 1,5 млн,и Сёмин просил сразу его купить,а Геркус решил вариант с арендой. Итог-сейчас он стал стоить 2,5 млн. Чей косяк? -Президента. Про селекционную службу:Панченко уволили не из за списка форвардов,а за то,что это человек Палыча,и насколько я знаю,там какой то немец прийдет на его место. Про денег нет: Ремонт стадиона обошёлся в 2 млн. Можно было потратить 1 на стадион,1 на форварда.Про Майкона: полный бред,что он не соглашался на понижение зарплаты, просто он игрок Палыча и за него. Человек 7 лет клубу отдал,а с ним даже по человечески не попрощались. (Вон с Тошичем как простились). А подписать Чорлуку за 6 млн и при этом говорить про финансовыйфэир плэй? Хороший игрок,не спорю,но таких денег точно не стоит. Видно,что команда у нас сплочённая,игроки бьются за каждое очко. Лысов,Баринов в основе и неплохо смотрятся,это заслуга прежде всего тренерского штаба,а Геркус приписывает заслуги по молодёжи себе. Для чего вообще была тайная встреча,отдельно от гт,отдельно от команды? На лицо конфликт Геркуса с Сёминым. Геркус чувствует,что у болельщиков он явно проигрывает. Мне надоела вся эта ситуация. Президент так и ждёт,когда команда оступится,чтобы воспользоваться шансом убрать Сёмина. И назначит угодного ему немца. Чем Геркус лучше Смородской? Умнее просто...
Специально для тех,кого не было на встрече,цитирую слова Геркуса: "Видел часть летних сборов и матч с Риекой. Это "финиш",ужасные тренировки. Можем мы сейчас и на первом месте,на пике формы,но ставлю на то,что в октябре мы посыпемся. Он-старый человек,ему на пенсию пора. Тактика? Да игроки умные и сами знают/решают,как играть. Ему игрок не нужен был,делали все,чтобы травмировать,загнать его на просмотре..." Вы не слышали таких слов? На что это похоже? Да это 100 % слив тренера! Что не красит президента,как человека.
Это не цитата. Это скомплированные со встречи по нитке фразы Геркуса, + щипотка фантазии чтобы еще хуже смотрелось, а часть вообще произносилась не Геркусом и подавалось как шутка.
Палыч ничего про Геркуса не скажет,он человек интеллигентный,в закулисные игры не играет. Но мне ничего не мешает. Я просто в бешенстве!Пусть только попробует его уволить,во всех соцсетях опозорю,ему будет стыдно людям в глаза смотреть!
Так вы же меня видели на встрече (если и правда там были), знаете, кто из всех этих людей был работником клуба) Девушек там было не много, вы точно не перепутаете.
А обязательно надо работать в клубе, чтобы заступаться за президента? Подобные обсуждения только усугубляют ситуацию, а слова Геркуса через призму третьих лиц это не факты. Факт номер 1 - Локомотив на первом месте. Факт номер 2 - завтра матч со СКА, команде нужна поддержка. Хотите чтобы команде было лучше - идите на стадион и болейте за Локомотив.
Фишка в том, что это цитата один в один, даже с наклонной чертой (не помню, как она называется, "/" такая вот). Человек, который был на встрече, так писать не стал бы, а написал своими словами. А заказуха может быть с разных сторон, и доверия к человеку, который на сайте всего ничего, крайне мало. Так же не думаю, что здесь есть "враги" Сёмина, особенно из давних болельщиков и местных сторожилов.
Это болельщики ещё про Фернандеша не знают. Как Геркус хотел отдать его бесплатно, да ещё сверху приплатить. Нашего лучшего игрока! Вредитель наш президент! Все против команды делает!
Вы меня конечно извините, но так и хочется сказать :"Ольга Юрьевна, перелогиньтесь". Ваша истерика реально походит на подливание масла в огонь, тем более Вы только зарегистрировались.
Спросите у Президента,почему он Кверквелию промурыжил,не подписывал? Футболист ни одного дня сборов не тренировался,лучше всех выглядит. А забив такой важный гол,побежал первым делом к Сёмину.
Ну чисто теоретически, такой расклад возможен, Палыч мог изначально быть против Квирквелии, потому что у него не было практики игровой, но потом все таки взяли. И вот тогда у Квирквелии с Палычем все получилось, Палыч увидел Соломона в деле, и начал доверять ему, в ответ на это Квирквелия "влюбился" в Палыча и мы имеем, то что имеем. По идее обе версии имеют право на жизнь, а как на самом деле, хз
"Ремонт стадиона обошёлся в 2 млн. Можно было потратить 1 на стадион,1 на форварда." Это две разные статьи бюджета. Вы представляете, что такое бюджет и как он устроен?
а тут такая штука, что пока не узнаешь ее (ту, самую заветную информацию из-за двери колбасного завода) ты не поймешь хочешь ты ее знать или нет) природа человеческая такова. есть клуб, я его люблю. все-все-все хочу знать. а потом узнаю и скажу - не, вот этого я не хочу знать (но забыть-то уже не смогу), а пока не узнаю, не могу сказать хочу или нет) так люди и взрослеют.
Объясните мне идиоту. А в чем посыл поста? Прекратить обсуждать, то что нам интересно? Если кому то интересно обсуждать "сиськи, письки", то они это обсуждают. Не нужно пытаться из всех делать высокоморальных продумывающих каждый шаг роботов. И, да. Мне все еще хочется заглядывать за двери "колбасных заводов", а потом еще хочется рассуждать о защите прав животных, поедая очередной стейк. Это не вызывает никакого диссонанса. Вот Тим сказал, что хочет это забыть, но пошел ли он был еще раз на эту встречу, если бы знал,что там будет это происходить. Я уверен, что пошел бы. Может с меньшим желанием,но из внутренней обязанности донести потом увиденное до нас, да и самому разобраться. Иногда приходится делать неприятные вещи. А лучше или хуже становится от обсуждения "пустой и мусорной инфы"? Так вы вначале предоставьте мне право самому решить, является ли она таковой. А не расставляйте на моем пути таблички "это хорошо" и "это плохо".
Согласен с вами! А еще я задаюсь вопросом: а не именно ли такая реакция и планировалась от инициатора встречи? Вот чувствую что тут какой то подвох, но пока не понял какой. Геркус же словил громадный минус к репутации в итоге... Вопрос: зачем!?
У него приказ слить тренера в любом случае, потому что тот удерживает лидеров в клубе и просит усиления! Потому что он даже сейчас без усиления побеждает! А после усиления тем более будет побеждать! Что тут непонятного?
У меня фейспалм с лица не сходит от того, как многие готовы всерьез обсуждать откровенно мусорную инфу и высосанные из ничего поводы бомбит от того что кто-то что-то где-то обсуждает? Серьезно?
Ну доиграются. Юрий Палыч, подаст в отставку, будучи на первом месте в чемпионате. Расскажет всё откровенно об этой ситуации. И будут 1500 человек на РЖД-Арене. Времена с УБиК покажутся сказкой
В общем эта тайная встреча, которая стала явной, оставила еще больше вопросов у болельщиков, чем было, поскольку к старым проблемам добавились новые, главная из которых, если ли у президента неприязнь к тренеру или нет. Чем рассусоливать тему, что там говорил Геркус, чего не говорил, а если говорил, то каким тоном, интонацией и т.д., лучше бы на стадион приходили. Команда так хорошо стартовала, а стадик полупустой, неужели совсем не хочется в хорошую погоду придти и поболеть за любимую команду?
Взяли и раздули... давно не спорили, не ругались??? Kakira07 истерите в другом месте. Все хорошо, команда играет, я реально кайфовал от 2 тайма с анжи. Давайте не будем ручаться, ведь получается сами болельщики Локо дали повод разжечь... и кому стало лучше?
Ребят. Вот вы даже если и сходили на какие-то встречи, лучше не говорить ничего. Тут людей с больной фантазией хоть отбавляй. Какие-то загадочные сливы тренера президентом, который его же и нанял, дарения Фернандеша. Откуда вся эта чушь?
Не нужно раскачивать лодку. С другим будет еще хуже. Вам что, хочется повторить путь Динамо?! Предлагаю не слушать мусор от fallen_up, не давать негативную информацию глупом быдлу, которое неспособно анализировать информацию и делать выводы, в отличии от группы интеллектуалов, присутствовавших на встрече. Смородская платила определённым людям, чтобы на стадионе не кричали негатив против неё. Хотя возможно в данном случае у присутствующих на встрече просто ощущение причастности к какой-то группе "своих". То есть вот есть мы, элитная группа своих, здороваемся с президентом клуба за руку. Нам доверяют секреты, с нами общаются на равных, нам можно знать больше. Мы свои! Был комментарий в той теме, что "ну не при всех же обсуждать, это можно знать только своим". А для чего, кстати, была эта встреча вообще? Чтобы пивка попить с пацанами и поговорить о том, как всё хорошо? Человек был на встрече, имел конкретные вопросы и задавал их. В отличии от тех, кто просто оргазмировал от того, что он особенный и он "свой". Что-то этому человеку не понравилось. И почему бы мне не проанализировать "мусорную", по вашему мнению, информацию от fallen_up, и кристально честную, невероятно полезную для любого болельщика и для клуба информацию, которую написала в своём отчёте Inna Misago, и не сделать выводы самому? Помню еще был alex_zharkoff (или как-то так), который в принципе был адекватен до того, как смородская пригласила его к себе, а потом под каждой статьёй писал о том, что смородская единственная, кто знает, что нужно клубу. Сайт для руководства клуба превратился в первый канал для руководства страны?
То есть вместо того, чтобы замолчать и забыть эту тему вы все продолжаете писать и писать, набрасывать и набрасывать. Очень мудро и точно идет на пользу клубу.
Ну поварятся в старых темах и пойдет на убыль. Так вы же открываете новые, каждый автор считает, что обязан добавить своего авторитетного мнения. И в комментах все начинается сначала. Пока высказались только трое. Значит можно ждать еще 12 статей. Две недели минимум можно еще обсуждать.
Хотя бы потому, что всегда обсуждали и будут обсуждать абсолютно мусорные слухи о трансферах. А теперь и они не интересны, только тайная встреча и заговоры.
Если Геркус заранее просчитывал такую реакцию от болельщиков, то каковы варианты его дальнейших действий?
1. Таким щелчком по носу Палычу он рассчитывал подстегнуть его на очень важном этапе в чемпионате. Заметьте, в октябре, когда мы якобы должны посыпаться, играем с Динамо, Краснодаром и Зенитом. Дальнейших действий от Геркуса не будет никаких. Даже в случае провала. При провале будет ждать пока болельщики сами не начнут спроваживать Палыча. Ведь президент же оказался прав. А там уже все козыри у него на руках.
2. Т.к. осечки клуба Геркусу не выгодны при любых раскладах, он явно не хочет сбить команду с поставленного курса. Но хочет продавить своё видение формирования/ тренировок/ тактики команды в голову Палычу. А Сёмин ненавидит когда в тренерскую кухню лезут президенты. Выбрал отрезок когда у команды наибольшие шансы провалиться. Если Локо действительно провалится, то Геркус наберёт авторитет, а Палыч наоборот попустится. Таким образом президент сможет продавливать нужные ему решения непосредственно в тренерский штаб. Геркус снова в плюсе! =)
Я вот одно только не понимаю. Какой, блять, авторитет может подняться у президента, который предрекал своей команде провал? И что он сделал, чтобы этого провала не было?
А тут всегда можно сказать про FFP или "молодняк у нас хороший". И он же вроде как сказал что считает возможный провал не своей виной, а следствием неправильного акцента набора пика физ. подготовки команды. — И я ничего не утверждаю, просто в качестве бреда порассуждал.
Нет, просто когда тебе нравится определённая пьеса в балете не обязательно знать что прима главная капризуха в России и что хореограф имеет судимость за мошенничество.
Мне вот другое интересно. Я по определению не могу быть предвзят к Палычу. Человек подарил мне счастливую юность. Я видел как он по кирпичику делал нашу историю и понимаю его безоговорочные заслуги в этих успехах. Но почему во всей этой истории Палыч весь в белом? Я один читал, что он назвал хорошими результаты прошлого сезона (хотя в чемпе мы провалились), что он ни разу не похвалил Геркуса ни в одном интервью ни за что (а человек взял его на работу и многое делает для клуба), я один испытываю неловкость каждый раз, когда Палыч подчеркнуто отделяет себя на прессухах от клубных решений (согласитесь, тоже мог бы быть "покорпоративней"). Думаю, он это подчеркивает и при личном общении с Геркусом. Отсюда и эти ироничные ответки (которые, бесспорно, не красят и другую сторону). Понятно, что все эти недомолвки должны прекратиться, а стороны найти точки соприкосновения. В идеале было бы дать совместную пресс-конференцию, чтобы все это остудить.
А вот теперь и посмотрим, дадут Палычу встречу с болельщиками провести, или нет. Тогда всё и встанет на свои места.
Я же говорил, что Палыча берут "на слабо". А ему до лампочки всё, он и не таких розовощёких мальчишек видел, которые, якобы что-то в тренировочном процессе понимают. Одна тоже очень понимала, где "пошире", а там "поуже". Где она теперь? Правильно - именно там в ... А Палыч в команде.