На этой неделе мы стали свидетелем двух историй, которые можно распечатать и повесить на стенку, уж больно они показательны: как за три месяца собрать команду с нуля и обыграть мадридский "Реал", и как, имея мощный толчок для обретения нового статуса, ощущения, уничтожить все то, к чему так хотелось стремиться.
Поговорка "чем выше заберешься, тем больнее падать" точно не про "Локомотив": свое падение команда продолжает весь 2018 год. Вдумайтесь: за весь календарный год, а уже идет 10-й его месяц, команда из серьезных соперников смогла обыграть только "Ниццу" и "Зенит" в своем чемпионском матче. Ну не считать же за такие победы весенний разгром "Динамо" и "Ахмат" на прошлой неделе. Их вообще можно практически пересчитать по пальцам одной руки. За, внимание, весь год!
А ведь такие были возможности стать еще сильнее. У тренера, менеджерского состава. Принять правильные стратегические решения. Укомплектовать команду, чтобы тренеру не пришлось после игры в жалости рассказывать, что ему можно выпустить только Жемалетдинова. Но это один подход - и если ему соответствовать, то нужна была большая обойма игроков на случаи травм.
Но есть и другой - и это подход ЦСКА, где спокойно выпускают на замену Ефремова и Жамалетдинова, добиваются результата - и не жалуются. Правда, вакансия главного тренера ЦСКА не предусматривает требование "готовить команду только на один тайм и выпускать Бориса Ротенберга". И даже смешно представить такую картину, что Геркус предлагает Семину Родриго Бекао и Чернова, или Семин Геркусу Сигурдссона и Нисимуру. Трансферный комитет бы просто взорвался!
Но "Локомотив" не пошел ни по одному из этих путей. Он просто продолжает валиться вниз, представляя из себя обыкновенную серую мышь, лишь изредка способную на какой-то всплеск.
И именно поэтому молодой да ранний ЦСКА соберет еще по 40 тысяч на "Рому" и "Викторию", а "Локомотив" недосчитается и 20 тысяч в 22:00 почти ноябрьского домашнего "Порту".
Именно поэтому ЦСКА выйдет на свою же собственную самоокупаемость и даже начнет приносить прибыль, а "Локомотиву" едва хватит, чтобы рассчитаться за Крыховяка. За 0 очков в группе призовых больше не дадут.
Именно поэтому ЦСКА может воспользоваться текущим состоянием "Реала" и обыграть его, а "Локомотив" будет весь второй тайм мучаться, отбиваясь от мертвецкого "Шальке", способного только на угрозы со стандартов. Мне кажется, мы еще не дожили до того момента, чтобы чемпион России радовался домашним 0:0 с предпоследней на текущий момент командой Бундеслиги, играя на отбой весь второй тайм. Видимо, чемпионат мира присосался к "Локомотиву" как пиявка и не собирается его отпускать.
Евгений Коноплянка, Шальке: "- Что тренер сказал в перерыве после такого невыразительного первого тайма? - Ничего такого. Поддерживал нас. Не было такого, чтобы пихал. Спокойно объяснил, чего нам не хватает, и мы спокойно выполнили установку на второй тайм." Юрий Семин, Локомотив: "- Почему во втором тайме так неудачно сыграл Фернандеш? - Не только Фернандеш, но и все остальные сыграли хуже второй тайм. Тут многое связано с соперником. Они начали играть активнее. Они выдержали наше давление, и после перерыва смогли навязать свою игру." Вот и вся разница - кто-то дает установку и объясняет, чего не хватает, а у кого-то просто игроки играют хуже...
Прогресс в игре однозначно есть, даже Коноплянка не зря сказал, что первый тайм думали будто против Барсы играют. Но только, Палыч, адекватная ротация нужна, чтобы такой темп весь матч держать. Недаром к 70 минуте Шальке все три замены сделал и перебегал-задавил нас. Могли и больше забить, как глотайсарай. Раньше того же Эдера, а не Леху на Рифата заменить, Эдер в конце еле ногами шевелил. И Денисова на хрена выпускать, Баринову пришлось в атаку переходить, а Денисов и близко не успевал на его позиции перехватывать и отбирать как Баринов в первом тайме, в итоге совсем из обороны не выходили. Да ещё и при стандарте голевом и сам не накрыл немца и Идову помешал.
Игра пол тайма это не игра, особенно в ЛЧ. Кони выиграли у реала, который по составу сильнее, чем шальке практически без замен. Знаешь кем ЦСКА выиграл у Модрича, Кроса, Безнемы, Варана, Каземиро и тд? Набабкиным, Ефремовым, Черновым, Ахметов, вообщем детским садом, которым даже и 22 нет. Просто кто то умеет делать установки на матч плюс мотивировать, а кто то умеет капризы пускать и лучезарить на бровке.
Вдумайтесь: чтобы вы смогли об этом вообще, в принципе, рассуждать, надо было чего достичь. Сменилось куча тренеров, президентов, а результата не было. И тут он пришел (результат), впервые! за 14 лет (докажите обратное) при любых тренерах и президентах, впервые лига, а вы ищете дерьмо.
У цска порядок, прежде всего, в структуре клуба (глава клуба в конце концов, несмотря на репутацию), отличная селекция, что доказано не 1 год. Практически при любом тренере у них был результат. Выводы делайте сами.
Чем дальше в лес, тем больше видно, что роль Семина в этом была - не мешать и мотивировать. С чем он отлично справился. Теперь надо командную игру строить, а с этим ничего не происходит. Тренерской мысли в игре не присутствует никак.
Хеведес - ниочем, ничего выдающегося не показывает, действует "на грани". Да, травмы дают о себе знать, он уже пропустил из-за них у нас приличное количество времени.
Эдер дерево. Привет Ари, который сейчас в Краснодаре вполне себе нормально играет.
А про Идову от меня ни разу ни одного отрицательного мнения не было.
Сгинь отсюда пустозвон,во первых Хеви год не играл и он набирал форму,во вторвх смотри футбол,там видно кто косяк ,а кто нет,в третьих Эдер сделал гол с тереком,дал возможность не проиграть 14 команде фнл когда уже даже Мэтр начинал думать как отмазаться на пресухе,а в четвертых ты просто смешон,любой нормальный болела скажет ,что Хеви на голову выше классом Сабы и на данный момент это сильнейший наш ЦЗ. P.S. интересно ты на окладе или тебе за обьем платят?
Во-первых, нахрена нам нужен такой красивый, который год не играет, а потом форму набирает? Во-вторых, травма у него была, и он восстанавливался - признано всеми. В-третьих, ни на какую "на голову" он не выше. Футбол смотри.
Эдер выстреливает эпизодически, стабильного результата нет, это "вечная лотерея".
Остальное можешь прихватить с собой, когда сам сгинешь.
Мы стали чемпионами ************************************************************************************************** Только в заметке правильно отмечено, что "валиться" Локо начал отнюдь не с начала этого сезона, а с весны прошлого! Просто за первую половину мы набрали достаточную фору, ди конкуренты оступались... А спад начался с марта-апреля и это уже не оправдать ни ЧМ, ни отсутствием полноценных сборов! Если не ошибаюсь, все началось с весеннего матча с Амкаром...
Что мешает тебе болеть за ЦСКА в таком случае?) Если у них все так идеально? Как правило в октябре, ноябре у ЦСКА случается спад, думаю результаты в конечном итоге будут средние.
у меня есть только один вопрос ко многим а Бышовец, Эштреков, Маминов, Черевченко, Рахимов - это вообще хорошие тренеры? кто сказал, что с ними реально выигрывать чемпионство? Может быть не Семин так велик, а Локомотив вечно приглашал в тренеры всякий шлак?
Добавь еще сюда Билича, Кучука, Божовича, Коусейро. ЦСКА тоже приглашал не звездых тренеров. Слуцкий приходил из КС (средний клуб, выше 8-10 места не поднимался), лучший результат - 4 место с ФК "Москва", Гончаренко аналогично с Уфой, Уралом, Кубанью выше 7 места не поднимался.
может потому. что там не цепляются за легенд? Того же газзаева выперли, как только при нем игра и результаты ухудшились . И не посмотрели на кубок уефа и прочие былые заслуги.
Проявляя при этом заметную рассудительность: до того как назначить Гонаренко, они на полгода взяли его к себе в штаб. А Локомотив решил заняться благотворительностью в виде отчислений пенсионерам. Ну не должна играть в лиге чемпионов команда, способная играть только 1 тайм из двух. Что в Стамбуле, что сегодня. Это не футбольный клуб.
Почему не должен? Вон хохлов считает что сначала играла команда 10 минут в футбол к 9му туру 15 минут и считает это футбольным кдубом. Мы видимо радуемся тому же.
В решении пропиариться и вернуть за счет этого на трибуны болельщиков. Сам Геркус потом признавался в кулуарах, что футбола в этом назначении особо и не было
Вот и ответ на все ваши возмущения и порчу воздуха на этом ресурсе!
Геркус решил поиграть в еврейские игры, и .... Пока не выиграл. Он хороший маркетолог и пиарщик, признаю. И пошёл он на такой шаг ради пиара, но зачем?! То, сменили Сову, уже было достаточно для того, чтобы народ потянулся.
Геркус не Президент ФК, у него были несколько иные обязанности до этого. Поэтому и нет чёткой стратегии развития клуба. Хотя как нет? Есть, но маркетинговая. А вот футбольной явно нет, а жаль. Штоффельсхауз тоже вроде особо про неё не рассказывал. Как бы вы все не топили за него, но согласись, покупать 30-х игроков для того, чтобы достичь результата здесь и сейчас - не лучшая стратегия для не бедного клуба, у которого есть своя футбольная школа...
Так может не во всём Сёмин виноват?!
Чтобы у тебя не было иллюзий по поводу того, что я сектант Сёмина-тренера, не стоит про это пытаться писать. Ибо, топлю не за Сёмина, а за то, чтобы не сыпались оскорбления и хамские высказывания всуе по отношению к заслуженному человеку, который завоевал три чемпионства из трёх ФК "Локомотив".
А к вопросу о ГТ Локо... Сдаётся мне, что не всё так просто как нам хочется. Простой заменой фигур мы не добъёмся реальных долгосрочных изменений. Для этого нужна реальный план развития.
покупать 30-х игроков для того, чтобы достичь результата здесь и сейчас - не лучшая стратегия для не бедного клуба, у которого есть своя футбольная школа
Нет, это абсолютно нормальная стратегия, учитывая, что результат нужен здесь и сейчас для привлечения денег. Футбольная школа у нас есть. Её надо использовать, но вопрос формирования состава не в компетенции ни Штоффельсхауса, ни Геркуса.
План развития озвучен - покупаем состоявшихся игроков и подтягиваем игроков из академии. Пока свою часть плана немец, не без огрехов, конечно, но делает.
Сёмин виноват в 1) Отсутствии игры при приличном составе. 2) Полном отсутствии физической подготовки. 3) Пренебрежении к молодым игрокам. У ЦСКА треть состава с Реалом моложе Миранчуков и справляются как то.
Чтобы у тебя не было иллюзий по поводу того, что я сектант Сёмина-тренера, не стоит про это пытаться писать. Иллюзий ни у кого нет, сектант. Пытаешься переобуться в полёте, когда видишь, что идол ничего не может))
А к вопросу о ГТ Локо... Сдаётся мне, что не всё так просто как нам хочется. Простой заменой фигур мы не добъёмся реальных долгосрочных изменений.
Сдается мне, что всё довольно просто, хоть тебе этого и не хочется.
Можно ныть про то, что у нас менялись тренеры как перчатки, но настоящих тренеров кроме Сёмина и Кучука практически не было. При Смородине работать к тому же, было невозможно. Нужно найти хорошего тренера и не вмешиваться в его работу, чего, я надеюсь, Геркус с немцем не будут делать, как в случае с Сёминым.
Про эту стратегию вы бубните здесь постоянно... Но ты уверен что именно Сёмин её саботирует?!
Переобуваюсь?! Тебе идиоту повторю ещё раз: я за то, чтобы не сыпались оскорбления и хамские высказывания всуе по отношению к заслуженному человеку, который завоевал три чемпионства из трёх ФК "Локомотив". Или тебе, тупому валенку это не понятно?!
"Нужно найти хорошего тренера и не вмешиваться в его работу, чего, я надеюсь, Геркус с немцем не будут делать, как в случае с Сёминым."
Кек, ты реально думаешь, что я буду обсуждать возможно преемника идола с идолопоклонником?) Ну разве что поржать над твоими нелепыми детскими попытками меня задеть и оскорбить) Но нет настроения, обсужу это с умными людьми)
Мне кажется, что найти тренера можно, но не нам их предлагать. Если посмотреть на тенденцию последних лет, то сейчас больше предпочитают молодых тренеров, почему так, не знаю. Посмотрим, кого приглашают: Бавария - Ковач, Герта - Дардаи, Шальке - Тедеско, Милан - Гаттузо, Рома - Ди Франсческо, Лацио - Инзаги, ПСЖ - Тухель, Монако - Жардим, Тоттенхем - Почеттино, Арсенал - Емери, МанСити - тут говорить нечего, Севилья - Мачин, Атлетико - Симеоне, Порту - Консейсау. Всем этим тренерам от 40 до 46 лет. Если взять чуть больше возраст, то там и Ливерпуль, Реал, Барселона и т.д. Мне кажется, что если стоит вопрос "на кого", то найти можно ведь?
Несомненно, найти можно. Вопрос в том, кого. Конечно не нам его предлагать. Но мне интересны размышления людей, которые активно призывают к смене тренера. Но никаких разумных мыслей не пишут. Мне хотелось бы, чтобы тренер был молодой, лучше, чтобы был связан с Локо...
Он хороший маркетолог и пиарщик, признаю. И пошёл он на такой шаг ради пиара, но зачем?! Тут комент выше. Геркус пиарит не себя, а клуб. Что ты мог сказать о локомотиве, до Геркуса? Ответ: Середняк и попил. Больше ничего. Как бы вы все не топили за него, но согласись, покупать 30-х игроков для того, чтобы достичь результата здесь и сейчас - не лучшая стратегия для не бедного клуба, у которого есть своя футбольная школа... Пример Реала подсказать?) У них состав которым они выиграли 3 ЛЧ подряд был тоже очень старым. Просто был тренер. Повторяю сотню тысяч раз. Геркус официально озучивал задачу: Нужно наигрывать молодеж!!!!!!!!! То, что играют одни старперы, вопросы исключительно к Семину. Человек пожилой со старой закалкой, не любит рисковать. Хотя Венгер и Дель Боске наигрывают молодеж, ах да они же тренеры и знают, что такое риск.
Что конкретно тебя не устраивают в работе Геркуса? Его главная задача пиарить клуб, приносить доход клубу и развивать его. И да, ты сектант)
До прихода Липатова и попила как такого не было. Давай еще судить во времена 1950-ых годов. Во времена СМО, тоесть до Геркуса Локомотив был середняком, который пилит на всем чем только можно. Даже молодежку расформировали. А Якунин вообще был знатным пильщиком, но речь не о нем, а о том, что до Геркус изменил во благо клуба.
Был на стадионе. В этом конкретном матче Семин виноват в том, что когда во 2-м тайме подсели и Шальке готовил уже третью замену дабы не сбавлять обороты, Палыч стоял и смотрел как преимущество 1-го тайма тает, и с какого-то хрена третьего старого мертвого опорника выпустил и вообще жопа настала. Кстати и в голе этот Д.опорник большее виноват, а не Идову. А Геркус и иже с ними виноват в том, что цены на билеты задрал. На второй ярус можно было и подешевше, и так не заполняется никогда. Ты пару-тройку аншлагов собери, а потом задирай.
Так же можно сказать не было результата президент пилила денежки и занималась мутными делишками,например гнобила игроков в дубле чтобы снизить зарплату пришел новый президент и пришел результат. Так же первый сезон Семин завалил проигрывал всем подряд иногда крупно как 4-0 коням,любого другого тренера на его месте бы уволили а Семина оставили. Теоретически может и какого нибудь Божевича вышел бы удачным второй сезон,но ему не дали поработать. + в том году результат делался на индивидуальном мастерстве,а игры то даже в чемпионский сезон не было.Умудрится дважды на своем поле проиграть амкару,проиграть дома тосно,не забить не одного гола уфе,команда из чемпионата молдавии нас возила будто какая то барселона. А в этом году Фернандеш сильно сдал,Фарфан тоже не божит,прямые удары со стандартом не залетают как в прошлом сезоне
Вот именно, в ЦСКА порядок в структуре клуба. ЦСКА продаёт тех, кто выгодно продаётся, а покупает тех, кого может себе позволить. Не представляю, чтобы Газзаев/Слуцкий/Гончаренко топали ножкой в кабинете Гинера и распускали через друзей гадости в адрес Бабаева. Кого дают, теми и играют. И при более маленьком бюджете достигают большего.
А устал и не хочешь тренить: есть целых 4 стороны. Они их всегда уважать будут, но работают с теми, кто хочет работать.
"И тут он пришел (результат), впервые! за 14 лет (докажите обратное)" Есть такая штука, как теория вероятности. И если команда долгое время проигрывает, то в какой то год она попадёт в тройку и без тренера. А если ещё учесть, что нам дико везло во многих матчах и то, каким Локомотив стал после Нового года, то эта теория ещё больше подтверждается. Такого постыдного чемпионства я вообще не помню за все 20 лет, что я смотрю футбол. Никогда не писал ничего плохого про Палыча, но единственный плюс, который я точно могу назвать в его работе за всё время - это умение делать замены (точнее, как говорят, угадывать).
Т.е. 14 лет не выигрывали, а тут случайно выиграли, верно? Цска, Спартак, зенит случайно обыграли, а Тосно, Амкару и т.д. случайно проиграли? Не много ли везения? Постыдное чемпионство ? Места в заднице турнирной таблицы, наверное, интереснее были?
Выводы еще такие: впервые за 14 лет тренеру дали поработать ДВА СЕЗОНА, пусть даже результаты первого были не сильно лучше его предшественников.
И да, НИКТО за историю клуба не делал его чемпионом в первый год тренерства, даже Палыч. Так, может, дело не столько в гениальности тренера, сколько в адекватности руководства?
я тоже разделаю твою точку зрения. Результат делают тренер, футболисты, президент/СД. Тренер и футболисты провалили подготовку к сезону. К Геркусу и Штофу большой вопрос в части стратегии развития клуба. Покупать сбитых летчиков и делать из них ТОП - явно не самая лучшая стратегия. Тем более, что сейчас состав выглядит как мыльный пузырь. 50% состава уже за 30 лет.
Возможно, выскажу непопулярную точку зрения. На мой взгляд, сперва вопросы надо задавать не Семину, а тренеру по физподготовке. Вспомните прошлогодний сезон, зачастую в первых таймах мы катали полнейшую вату, а во вторых, когда соперники уже физически подсаживались, додавливали и побеждали. В этом году такого нет, голы, которые мы пропускаем в концовках, прямо об этом говорят, так как концентрация футболиста напрямую зависит от степени физической готовности. Сегодня было видно, что команда уже после 65 минуты вообще не бежала, никто не мог толком и пас отдать на 3 метра вперёд. А между прочим, на этой неделе мы повели 3 матча, один из которых 120 минут в Калининграде. Что касается работы ТШ, то на мой взгляд, их работа видна, по крайней мере, в первых таймах мы начали действительно играть, так было и в Турции и в Питере, и сегодня. Не думаю, что в перерыве, Палыч даёт указания типа: «Поиграли и хватит. А теперь, ребята, катаем говно». Думаю, что основная проблема команды, в физике, а потом уже в чем то другом,
Это абсолютно правильная точка зрения. Физика - основное, почему у нас такие результаты в этом году. Не знаю сколько нужно времени, чтобы понять очевидное. Но все в ТШ удобны Сёмину, никаких изменений нет, хотя звоночки всю весну звенели((
Я бы не стал напрягаться на месте автора с текстами. Ведь они ничего не изменят. Деду дадут доработать сезон этот чего бы не происходило на поле. Так что я лично уже ничего жду от этого дома престарелых имени Мещерякова.
что бы снять Семина прямо сейчас нужен тренерский штаб на готове,как я понимаю Геркус и Штофель продавливают тренера из европпы,а такие вообще на радарах есть? Не думаю. А иначе какой смысл выставлять Палача и менять его на Пашинина,что то радикально поменяется? Так что смотреть нам на это до лета,у верующих в святость и незаменимость Семина тоже есть на это время п.с. кстати этот Фогель валится еще покруче Семина
Смысл в том, что если у Пашинина не получится, то летом будут искать нормального тренера. А если получится, то замечательно. Попробовать 2 варианта всегда лучше, чем один, особенно в такой угадпйке, как подбор тренера. Если уж решили расставаться, то тянуть ни к чему, только хуже будет.
Прошу обратить внимание, что это рассуждения не про "увольнять Семина прямо сейчас", а про логику отставки среди сезона в пользу пусть даже помощников тренера.
Ну и да, что при Пашинине может прямо радикально ухудшиться? Команда забьет отрицательное количество голов в ЛЧ? Упадем с 7 места на десятое? Так невелика разница, во-первых, а, во-вторых, мы уже там были буквально неделю назад.
Опять ваши старые песни "Смените Тренера" Будто с другим наставником будем лучше играть... У нас каждый год-каждый месяц менялись тренера, но результатов не было. Подумайте!!
Муслина, Коусейро, Красножана, Кучука, Черевченко никто не кричал увольнять. Это была воля руководства, и чхать они хотели на желания болельщиков. Оставить Семина - это тоже воля руководства и чхать они хотели на болельщиков также. Так что смысла причитать нет, нужно просто наслаждаться )))
При всей любви и уважении к Семину, никто кроме него (почти) из тренеров не жалуется на: - на скомканную подготовку на сборах - на судейство - на сильных соперников - на нехватку сильных игроков
Трансферную политику провели отличную, претензий к Геркусу никаких. А вот к тренерскому штабу много накопилось.
В обороне пожарим, в атаке нет ни удачных штрафных, ни голов с угловых, ни позиционных атак, ни контратак. Почти все кроме Баринова стали играть хуже.
В первую очередь нам нужно поменять тренера по физ подготовке. У нас был отличный тренер, но зимой он от нас ушёл в Китай, и с тех пор мы дохлые кролики.
А ведь это правда,Ледесма ушел в январе 2018,тогда же началась самостоятельная подготовка Семина/Пашинина,Локо начал медленно,но верно валиться и сейчас имеем то, что имеем
с Фернандешем торгуются из за 2-2,5 млн евро халтурка Лампаса стоит максимум тысяч 300 деревянных да и с Китай по бабкам в нынешних экономических реалиях мы не догоним никогда
В случае с Лампасом показательны не суммы - показательно отношение к делу. Пиарщику, если он действительно профессионал, следует это понимать.
Что касается "тягаться с Китаем", то достаточно просто не забывать старый анекдот, в котором чукча говорит геологу: "а мне не надо бежать быстрее медведя - мне надо быстрее тебя".
Кстати, про "максимум 300 тысяч деревянных": откуда дровишки?..
Сказать тут особо нечего, разве что увольняйте бабу из клуба, и тех кто её поставил во главу, за одно. Они поверили, что прошлогоднее чемпионство - это закономерные последствия их действий, но их интеллект уровня "от Рима до Москвы", "зайчика в инстаграм" и "трансфер Месси и Роналду". Все как я и писал год назад, команду смывает на своё место. Отстой у руля не в состоянии банально оценить что надо команде. Даже предыдущая баба умудрялась делать полезнее трансферы чем эта. Вот чем команда занимается в ЛЧ, ни одного удара, даже мимо ворот, от атакующих игроков(ок обосрался, один от Фернандеша).
Палыч ничего команде принципиально нового дать не сможет - факт. Но я отказываюсь понимать, почему игроков уровня Крыховяка и Фернандеша нужно учить играть в футбол.
ТШ специально гнобит их на тернировках так, что они не могут отдать точный пас на 15 метров? Ок, почему тогда ТШ не гнобит Идову и Баринова? Почему опорник Крыховяк считает, что если он убежал в атаку, то он в полном праве смотреть, как обороняются Баринов и игроки группы атаки? Два матча страдает полной херней Гжегож. Про Фернандеша вообще молчу - отвращение всем своим видом вызывает. Легко накрутить для инстанарезки двоих-троих игроков, в футбол играть сложнее.
Локомотив завяз в своих ожиданиях и вере в том, что раз они чемпионы - они суперзвезды, которые могут вполноги добиваться результата. Это касается всех - от игроков, тренеров до руководства. Вот Денис пишет про Бекао и Сигурдссона - очень здраво, но я сильно сомневаюсь, что Геркус бы нашел этих товарищей, не говоря уже о Влашиче. Они же не играли в Шальке :)
Локомотиву нужен свежий глоток - отставка, да - поможет, но все будет зависеть от того, что и кто будут после.