Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.
Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.
Нам хоть Мбаппе купи в атаку не поможет
Не выстроена и не поставлена игра в каждой линии
Все строится на индивидуальном мастерстве отдельно взятых игроков и их импровизации
«Ливерпуль» вывел из обращения 20-й номер, под которым играл Жота
а уже брать некого) Джикию в турцию взяли, если и продавать, то Ньямси.
Совет директоров сделает выводы только когда мы будем ниже середины таблицы. Леонченко походу с МиХ Михом сеамские близнецы, если и будут увольнять, то только двоих сразу. Ну и мельдоний с ними, а по одному они не уйдут.
Может после этого его сможем продать удачно?
Смотреть не только на место надо, а качество игры, прогресс игроков, развитие, тенденцию. И если бы смотрели на это, то уволили бы уже давно. А так ещё потеряем хз сколько времени и ещё ниже в болото скатился..
У стен «Энфилда» образовался стихийный мемориал в память о нападающем. К нему фанаты приносят цветы, записки и клубные шарфы.
до сих пор не сумел, а тут сумеет?
Просто там есть нормальный тренер и поставленная игра, а не как у нас Шапито в клубе, Шапито на поле
Как гром среди ясного неба
Соболезнования родным и близким
YNWA
Ужас. Сгорели вместе с машиной.
Земля пухом.
Действительно :)))
Нет там достойных соперников уровня Белоруссии :)))
Уровень соревнований разный просто ))))
Не поставят никаких турнирных задач и на этот сезон тоже :)))
Этому руководству турнирные задачи не нужны, у них задачи только трансферные - замутить побольше покупок/продаж.
Пример?
Многие приближенные эксперты твердят, что нужно купить хорошего центрального защитника и все у команды будет в шоколаде :)))
А у мямли Монтес в состав не попадает, игрок сборной Мексики сейчас в финале КОНКАКАФ!
Уникальный проект :))) развиваем молодежь, Ракова в аренду, а в составе Комличенко, Бакаев и Руденко :)))
Да блин, че за фигня везде он чето выигрывает... а у нас в старт не попадает)))
Нам бы в нападение игрока типа Фарфана или Ндойе. Тогда пасы Батракова были бы ещё эффективнее...
Зачем у всяких недоспецов берут вью и публикуют здесь? Пусть сидит в своем болоте и ест шаверму с кислым пивом!
Бабкин в начале прошлого сезона в КС был весьма неплох...
«Локомотив» — очень хорошая, весёлая, молодая команда
По данным на май 2025 года, средний возраст стартовых составов некоторых команд РПЛ:
«Оренбург» — 24 года и 186 дней;
«Динамо Мх» — 24 года и 337 дней;
«Локомотив» — 25 лет и 62 дня;
«Ростов» — 25 лет и 207 дней;
«Спартак» — 25 лет и 329 дней;
«Рубин» — 26 лет и 176 дней;
«Акрон» — 26 лет и 179 дней;
Ясно-понятно)
Лантратов к нам пришел в 19 лет.Два года посидел на лавке и ушел.На какой он там уровень вышел?Шинник,Балтика,Факел и Химки.Прям погремел парень...)))
Ну если брать их года, то Мусаев,Глебов,Мостовой....Все ушли из академии и добились результата.Все играют.Сильянов и Морозов после аренды заиграли в Локо.
Лантратов звучит смешно :)))
Он конечно вышел на новый уровень, но вот когда вернулся, то щашлычник его быстренько так опустил :)))
Тяжело выйти на новый уровень под руководством Пятибратова сотоварищи. Так что, в целом, это и должно быть правилом.
Но вот есть Морозов, Лантратов.
По хорошему надо было включать опцию выкупа и контрвыкупа, чтобы Крылья имея возможность заработать, активнее заигрывали бы его в основе. А так, нафига им за бесплатно прокачивать игрока для Локомотива? Взяли мож чисто на лавку для ротации...
Он у нас был около года, не знаю, насколько правильно считать его нашим воспитанником.
Наш Щетинин в Факеле выпал из основы
Щетинин с Ростова
Пока что кто бы от нас ни уходил - Миронов, Тугарев, Поярков, Петров, Бабкин - на другой уровень не вышли ни при каком тренере.
Разве что Сильянову это удалось.
Ну бревна :)))
... покажет себя и вернется к нам, но уже к нормальному тренеру - "вернём своих воспитанников 2.0" :)))
Ну это же Казаков !
Что от него ожидать вообще ?!
Хорошо хоть додумались создатели «уникального проекта» в аренду отдать, а не полноценный трансфер осуществить
Зато подписали кудесника мяча Руденко и оставили инвалида Сарвели
Парень талантливый, нужно доверие и подход.
А у нас физрук у руля, от которого игроки бегут
Вадиму удачи, надеюсь покажет себя и вернется к нам, но уже к нормальному тренеру
Где ты дрова увидел?
Уни кальному тренеру, уни кальнный проект
для чего козе баян нам защитник? Нам тренер нужен, который выстроит игру в защите
А что не родина 3?
Уникальный проект :(((
Точно, я уже и как то забыл) Не одного Веру прошляпили, еще и Сутормин был. Вот если бы подписали этих обоих, то вполне можно было бы закрывать трансферную
У нас сильных ЦЗ вагон и маленькая тележка, девать некуда! Единственный, за кого я ратовал, это Пальцев, парень на порядок сильнее Ньямси и Погостнова как минимум. А вот проеб Веры и возможно Сутормина может ой как сказаться...
Странный ролик, дрова обычно в дровнике или в печке, а не на полках..
В цветах зинита нет черного (с)
Уже много лет этим мешковых подъ@бываю.
Новые не понимают, олды и сами плюются...
Как и Дзюбой в свое время :))))
15 штук плюсом в карму :))) минусом из бюджета
А пропущенные голы не показали, чтобы у Лантратова психика не пострадала? :)))))
Знакомое: "Уже, уже!" Но, без "Шире!"
Ничего нового, футбол от Мих Миха. Два гола забили защитники, сами еще двушку пропустили, классика..
Короче немецкие посредники себе эти 65к в карман положили, а хохлам дуля)
Нас который год «жеребят» и петрушат в Кубке только так
Так что дело явно не в жеребьёвке )
Так болельщиков продавили :)))
Кто там у них первый был? Кучерявый мулат в центре. Весь вираж разом позабыл про белый цвет :)))
Ну хорошо, а кто по-вашему не посредственность? Кому хотели бы дать 2-3 сезона без шараханий и без истерик после трех подряд поражений или после интервью с Дзюбой? - а сейчас к огромному сожалению такая ситуация сложилась в Локомотиве, что всех все устраивает.
Руководство в связке с аффилированным агентом активно проводит трансферную ротацию бревен. При этом в каждое окно зарабатывая.
Недотренер мямля молча всасывает все, что ему привозят и не особо заботиться о результатах, потому что задач нет как говорится от слова совсем.
На словах правда у нас "уникальный проект", "развитие молодежи" и т.п. воодушевляющая хрень.
Хороший тренер, даже российский, не говорю уже об иностранном действительно известном, в эту клоаку не пойдет.
Тот же Карпин прекрасно понимает, что ни о каком самостоятельном построении команды и речи не будет.
И чем дальше эта ситуация с уникальным развитием продолжается, тем страшнее будет яма.
Понимаю, что никого другого не позовут, но смотреть на это бляд&тво уже надоело...
Да учитывая регламент турнира, где можно проиграть кучу раз и все равно всплыть в финале, то какая разница кого там как отжеребили... На пустом месте бучу устроили
какой то уж совсем откровенный мусор рассматривают.
видать с каждым годом все хуже и хуже обстоят дела
Вера в ОАЭ, подписал 2-летний контракт по 1,5 ляма в год. И это в два раза больше?))) мда уж)) А вот был бы Вера паспортистом, как Руденко или Бакаев, получал бы как положено)
Ну хорошо, а кто по-вашему не посредственность? Кому хотели бы дать 2-3 сезона без шараханий и без истерик после трех подряд поражений или после интервью с Дзюбой?
Хотите, чтобы снова повезло с котом в мешке, как с Николичем? Тогда руководство было другое, которое либо понимало, что делало, либо опять же повезло.
Галактионов пока смущает тем, что при нем игроки не прогрессируют. А при ком будут? Федотов, Игнашевич?
Я не удивлюсь если даже победитель известен )
А раньше в нулевых-десятых годах ниггзов и бразил в составе даже и представить было нельзя )
А сейчас вон как …
Да не про это разговор :)))
Просто нужно понимать, что мямля обычная посредственность, которую кто-то откровенно пропихивают своей волосатой ... пусть будет лапой.
И сколько бы сезонов этой ... не дали поработать, ничего не получится ни в плане титулов ни в плане профессионального роста игроков.
Держаться на плаву в середине проруби таблицы позволяют мастерство отдельно взятых игроков, не более. Из командного только общий звездёж про "отличную атмосферу"...
Че они уперлись в это я хз.. - Миллеру латиносы очень нравятся :)))
Искренне недоумеваю, как можно обосраться на ровном месте и утонуть в луже?
Ну не хотите заниматься организацией - сделайте прямую трансляцию в ютубе или другом стриминговом сервисе, чтобы не было вопросов к прозрачности.
Я в самом деле не понимаю, это такой запредельный уровень тупости и непригодности или реально сжульничали на жеребьёвке?
У Лички было 3 место со вкусом дерьма, если честно. В одном очке от чемпионства, и такой провалище.
Валеру взяли, ну а кого еще? Выбор скуден. Приличного иностранца найти сложно, а среди своих одни и те же физруки кругом..
парой многомиллионных бразило
на самом деле лучше бы лучших в РПЛ перекупили бы, у тех хотя бы мотивация была бы, как у того же дельфина с Глушенковым. Если бы не они - Зенит бы рядом с нами финишировал. Бразилам тупо насрать, пешком играют) Че они уперлись в это я хз..
Опять пропускаем от кого-попало. Каждый раз одно и то же, как будто впервые видят друг друга...
Это все Гинер виноват, с осень-весна) По старой системе такое виляние жопой не прокатило бы)
Ну Зенит я и ставлю на 1 место. А вот 2-3 для Валеры хороший результат будет) Иначе смысл его звать было) Да Личка был 3м, но там такой сезон был, что кто угодно мог каким угодно закончить)
Так что, давайте Семина вернем? Он-то точно поставит свою блистательную игру)
С тем составом в 2025 году это сделал бы даже Юран
Кто как считает. Но лично я думаю, что чемпионство нам принесли Игорь Денисов, Чарли, Ману, Фарфан, Ари, в некоторой степни братья.
Галактионов чудес не показывает, но гораздо меньше мне бы хотелось взаимоисключающей чехарды, как при Смородской: Коусейру - Билич - Кучук - Божович и т.п.
Во втором тайме Лантратов встал в раму и понеслась.... Стабильно пускающий воротчик.
В первом неполном сезоне был кубок. В первом полном золото. Кто повторил хотя был?
А Сильянова почему нет?
Самое интересное, Николай парень с характером, как мямля без характера будет им руководить…
Симптом? :)))
Как бы я к нему, как к человеку, отрицательно не относился, но что там во втором сезоне получилось? :)))
Не напомните?
А мямля уже с 2022 года на бровке ногти грызет.
Семина при 8-м месте спас Кубок завоёванный. Убл√юдочный только по наклонной растет в мастерстве ... Однако поработать надо ещё маленько, а вдруг попрет, да :))) талантище скрытый неожиданно так вырвется на свободу и аж волосёнки сальные назад :)))
Уникальный проект :)))
Локомотиву вообще не интересно покупать игроков, на которых нельзя получить огромные агентские отчисления и радостно все это разделить :)))
То ли дело Семин - в первом сезоне 8-е место!
Так уже, на серьёзных щщах говорят о каком-то там сотом сезоне, бла бла бла. Короче, будут переносить 100-летие пока не станут чемпионами.
Там вроде о новой дате 100 летия клуба бомжи поговоривают, так что думаю Сельдереича приправят еще парой многомиллионных бразилов и он выиграет чемп
Там вроде о новой дате 100 летия клуба бомжи поговоривают, так что думаю Сельдереича приправят еще парой многомиллионных бразилов и он выиграет чемп
Все в там в доле включая мямлю. Все по блату. Все друг дружку деньги в кружку. Пока эта шобла в клубе будем в жопе
Станкович в итоге Заболотного взял, так что вопросы риторические. Чувак из всех сил ждёт неустойку и домой. Наши куколды в принципе. Краснодар без мотивации. ЦСКА без тренера. Хороший шанс для Валеры выпрыгнуть.
Да они там все охерели. Один Семин сказал, что охерели 6 местом довольны. Остальные все "легенды" и "эксперты" и многие болелы даже.. просто дичь..
А что ему еще выбирать? Он что в Аргентине с раннего детства за Локо болел?
Если такая петрушка, то не Леонченко один там замешан. Чего только новости о Липатове вспоминаются. Там весь СД в пушку и давно потерял связь с реальностью…
А кто сейчас не выбирает деньги?
МихМих в мужыка играет, но только в малыми))
"Футболист, который стал воспринимать футбол только, как работу, больше не футболист." Й. Кройф.
Редкостный.....талант
нафиг нам тот кто выбирает деньги?
Так игрок в прошлом году между Локо и Химками выбрал Химки. Между Локо и клубом из СА понятно, куда пойдёт
Я вообще ох*ел честно говоря, что Туфанчик находясь под угрозой реального уголовного дела и банкротства, купил клуб из Пердива Турции и туда на работу позвал Барсика Юрана )))))
«Шеф, всё пропало, всё пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!»
(С) к/ф Бриллиантовая рука
Марко пришел на сезон, сделал титул и никто почему-то не задумывался о "дайте поработать".
А для этой мямли убл√дочной никаких препятствий обсираться ежегодно. И без последствий.
Сенников - не стыдно?
Господи,какие же убогие... Какой Кангва, ну найдите вы уже хоть одного нормального игрока! Представляю, как они охерели, когда решили подобрать Веру, а он свалил к арабам
Давай Леха!!! Верим!
Походу на обычной работе нас ущемляют, когда требуют результат сразу.
Ещё можно Калинского из нн и Иванова из рубина- они то уж точно выведут на новый уровень наш " уникальный"проект...
65 тысяч :)))))))))
Фифа чекнет свои реквизиты. Кто надо получит. А немытым слова не давали))
Красавец) нахер в это болото идти да ещё с таким ГТ... Уже в Химках клоунады насмотрелся и наелся
У мямли станет бревном...
Артем крут. В аутсайдер. Не с начала сезона даже. Ростов 3 игрока, сразу видно атака выстроенная. А у нас мямля((
И много уже жертв из-за того, что наши клубы не играют в гейропе?
Посредник всегда найдется))
Дай Бог и у нас такую стату покажет...
«Сначала мы жили бедно, а потом нас обокрали»
Конечно такое руководство ничего нормально сделать не может. Все у них через одно место, а Ракова тогда нахрена отдали и почему Сарвелий еще в клубе? кто будет заменять Батракова если что?
Жаль. Позиция ЦПЗ/АПЗ у нас сейчас похоже самая проблемная. Равноценной замены Батракову нет даже и близко. Бакаев и Салтыков всё же больше к флангам тяготеют. Но видимо, тренеру придется их наигрывать и на этой позиции. Плюс Сарвели.
Ой...)))
Зато Тикнизяна с Раковым спихнули.))
По моему Вера чуть ли не единственный из приобретенных, кто бы нас усилил
Наших терпил из руководства кто только не унижал, позорники
Ничего удивительного. Будь Комличенко менее принципиальным, его бы тоже прoeбали.
Главное, что данный менеджмент, тренерский штаб и результаты команды - полностью устраивают руководство.
И тут нас кинули
Раков футболист, как минимум, уровня Батракова
Так-то оно может и так. Но одно дело "иметь потенциал", а другое - реализовать его. Раков суетится много. Если будет голова холодной, может ещё и успеет себя показать.
Лео: нас нагнули, но не дали в рот. А если и дали, то мы не проглотили (с)
Осенью от нас никто ничего не ждал. А весной, наоборот, все чего-то ждали.
То что я пишу с 23 года! Трусливый ММГ может только когда никто не ждёт, нет задач и тп. Только давление и стресс и рассыпается все, потому что мягкий как говно... И вся команда этим уже пропитана..
Только успехов могу пожелать, Алексей. И без травм. Работать и еще раз работать,и будет всем счастье!
У Газпрома пусть спросят, как платить Украине.
Сколько они там денежек с 22года перечислили?
Так надо Шпыне намекнуть: хочешь трудоустроить парня - плати 6 млн))
За столько я бы согласился расширить лимит по древесине)
Надо же, после бана сразу концы нашлись, посредники, оказывается можно долг вернуть. Чудеса, не иначе.
Лимит подписания бревен на это ТО исчерпан )
Талантливый, но какой-то всадник без головы )
Пишут что на реквизиты немецких посредников, по согласованию с ФИФА
Бан снимут в течение недели
Куда-то поступил) Главное, чтобы бан сняли и Веру подписали!
А куда транш то поступил?
До чего ж "талантливый" парень
П - постоянство.
Смысл в сделке. Ракова нельзя купить, а Руденко можно. Если было бы наоборот, купили бы Ракова. Эффективность роли не играет, главное осуществить побольше сделок.
Вадик уже в Самаре.
Лантрат стабилен. Без голешника с поля не уходит.
Вадик, значит, точно уезжает, раз не выпустили
Может, наши предложат Шпиневу трудоустроить Рифата, но за 6 млн "локомотивских"?
Ох уж эти андреевские бревна!
А Сарвели или Руденко игроки основы?
У него из 1115 минут,статистика 3+6.
У Сарвели из 1326 минут,статистика 3+5.
Ротенберг в хоккей приходил с баблом, а Стас Стасыч разве что с сухпайком и плащ-палаткой..
Я не видел ни одного хорошего матча Ракова, где казалось бы, что он игрок для основы. Может в Крыльях покажет, почему все в него так верят.
Я один не понимаю смысла сделки?
А чё понимать? Видимо без щенячьего восторга в рыбьи глаза смотрел и не достаточно усердно жопу лизал. Это главный принцип кто будет в команде а кто нет. Вот уже и Лоськова "повысили". Слабому чмошному существу нужны ущербные вокруг него и верные.
Про 2 бутылки уже кто-то перевернул. Не смешно.
Концовка такая - продать, а деньги пропить.
Еще не факт. Аренда без опции выкупа, ну и зачем тогда Крыльям наигрывать Ракова, на котором они ничего не смогут заработать? Логики нет
«Локомотив» продолжает верить в своих воспитанников
эй парнишка нужно верить,верить в свой любимый клуууб.
Наш клубишка продолжает делать один идиотский мув за другим.
а в матче играл под 23 номером
думаю есть еще тема "платежей хохлам" - все таки не дружественные товарищи, вдруг эти 50к потом на ВСУ уйдут
Так вроде же Адиев тренером там.
А он и Бакаев не сильно лучше;Сарвели,который 2 сезон просто сидит на банке для игры на ранней стадии кубка;Тимофеев тоже такой же... Раньше,все это говно подбирали середняки типа лохмата или крыс, а теперь мы сами скатились до их уровня с амбициями только на словах...
Верю, что когда вернётся мямли уже не будет и будет ещё шанс.
Не удивлен.
Есть такой анекдот, уже довольно старый. Бизнес по-русски - это угнать цистерну спирта, продать и на вырученные деньги купить две бутылки водки.
Может помешать отсутствие тренера.
Я надеюсь, что он известен и просто не объявляют и приход Ракова с ним согласован.
Иначе год будет потерян как всегда
Раков:
РПЛ- 732 минуты 1+4 - 147 минут на действие.
Кубок- 383 минуты 2+2 - 96 минут на действие.
Средне время 124 минуты на действие.
ЗП 1,5 мл.в месяц.
Руденко:
РПЛ-1404 минуты 6+2 -176 минут на действие.
Кубок-308 минут 1+1 -154 минуты на действие.
Средне время 172 минуты на действие.
ЗП 7млн.в месяц.
Я один не понимаю смысла сделки?
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/oIwFrQaTuTg?si=LOqLvK5BlODYvrxr&start=120" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" referrerpolicy="strict-origin-when-cross-origin" allowfullscreen></iframe>
голевая атака на 2:00
Ах, ну раз так. Значит, можно увольнять тренера, и ставить до лета не пойми кого. Лишь бы сыновьям турецкоподданных с немецкими паспортами было, с кем пивка прибухнуть. А их поклонникам было, куда поглубже подлизнуть.
Я такого давно не видел, если честно. "Ой, да пусть 2/3 чемпионата тренирует чмоня из любительской лиги - нам не жалко! Ведь он же друг самого Остапа Ибрагимовича Рангника!"
А что заставило менять тренера на х пойми что? Что торопило?
Что за нелепая отмазка такая "летом все равно найдут". Ну вот как найдете, так и приходите.
Может это и правильно. Я по прежнему считаю, что Раков футболист, как минимум, уровня Батракова, а может и превосходит его. В Крыльях ему может помешать проявить себя только низкая квалификация партнеров.
А они были мысли то эти светлые вообще ?
В Цервене звезде есть свой Дзюба?
Ну хоть играть будет ...
С уходом Лоськова в титулярные советники из тренировок последние мысли пропадут.
"«Локомотив» продолжает верить в своих воспитанников"
Красиво получилось. Прошел по флангу, получил пас верхом, и в касание перебросил вратаря
Не может быть :)))
Клуба нет :))) а вдруг простят? Ну а вдруг? :)))
Дмитрий Вячеславович на повышение пошёл :)))
Салют, Вера!
Пёрнут в лужу и заплатят. Ваще непонятно на что рассчитывали, раскачивая этот цирк.
Ну Комличенко на фоне борцуна Тимурчика и немощя Воробья - почти Левандовски. По остальным согласен)
:))) путешественники по клубам
Гисдоль был явно временной фигурой, а дальше ситуация пошла совсем печально и все свернулось.
Правда кормушка в виде агентской лесопилки стала работать на порядок успешнее :))) но исключительно для комбинаторов.
Да он временщиком до лета, там бы позвали более серьезную фигуру. Косяк руководства в том что после 24.02.22 в изменившейся реальности нужно было сразу сворачивать этот проект, а не пытаться цепляться еще год, когда уже было ясно что пациент не жилец. Тупо потеряли время.
Регистрация игроков всех касается.
Месячная зарплата среднего игрока в рублях, а долг в евриках.
Те, кто из Химок - свободные агенты, на них вроде бан не распространяется, а весь долг - месячная зарплата среднего игрока. Сами себе нашли проблему на ровном месте.
Так и сегодняшние трансферы смешны.Статистика Руденко просто крах.Комличенко с Бакаевым сбитые летчики.Нах сажать на зп их?Ну не верю я в них.А в то что бабло попилили,верю.)))))
Опять включили агентскую лесопилку!
Вера Верой, но надо еще бабло хохлам заплатить сначала
Единственный трансфер - которому рад, и это будет усилением
А до сих пор не было "дайте время"?
Уволить тренера и поставить своего собутыльника гисду из 5 лиги - это тоже ориентация на европейский рынок?
Вместо великих немецких комбинаторов к кормушке присосались типичные освоители бюджетов. В итоге, что то говно, что это, как в аксиоме Эскобара.
Более дебиленного наказазания я не видел, два в одном бан за 50К и дебилы получившие его
Неужели это стрясется наконец
Ждём официальную инфу
Стратегия Рангника была ориентирована на европейский рынок, который по всем известным причинам одномоментно схлопнулся. И да, там хотя бы были понятны цели и инструменты. Сейчас запущена тотальная агентская лесопилка, которая может длиться годами, ибо у самурая нет цели, есть только путь.
Причем например сразу было понятно кто такой Сулейманов, что Пари НН это его потолок, но нет же, взяли за каким-то хером..
Так если бы была реальная ротация скамейки,а так это дикий распил бабла.
Выкупить Сулейманова на сезон, что бы через сезон спихнуть его.Зачем нужен был этот трюк?
Купить Никитина,прогнать его по арендам,отпустить свободным агентом.
Купить Салтыкова и забыть про него...
Скупить состав Химок,для чего?Что бы в следующем сезоне за 10-е место бороться?
Не, ну давайте к вашему любимому Рангнику прислушаемся. У него же стратегия понятная и надежная, как швейцарские часы)
Что-то на уровне Ротенберга в хоккее и Адама-медальмэна.