Журова: введение карты болельщика поспособствует безопасности и комфорту на соревнованиях

самое безопасное, вообще убрать трибуны и никого не пускать

...и будет тебе счастье касатик! =)

Удивительная логика:
- на матч Нижний-Локо прийти без fan id небезопасно, а прийти на потенциальный полуфинал кубка Локо-Спартак можно и без него;
- на финал кубка России без этой хрени нельзя, а на финал кубка лиги можно.

Распоряжения правительства, которое якобы утвердило перечень соревнований, я так и не смог найти на сайте этого самого правительства.

Удивительная логика:
Лягушку медленно варят! Чтоб постепенно привыкали! Поэтому и надо было еще весной резко бойкотить всем. А сейчас одни будут ходить, другие нет. Общество уже привыкнет к фанИд. И потихоньку всех приучат. Так что все правильно делает.

p.s. Очень правильное число у вас в нике ;)

Понятное дело, что постепенно все привыкнут.. Просто на неск лет посещаемость может очень резко упасть. Ну и приходить на стадион, где нет активного фанатья, которое обеспечивает атмосферу - такое себе удовольствие..
Я знаю всего два примера действующих фанайди:
- в Турции года за 2-3 вроде как привыкли к этому, но там модель другая: помимо идентификации эта карта дает болельщикам определенные "плюшки".
- ещё вроде в Мексике действует, но там не знаю как.

п.с. "p.s. Очень правильное число у вас в нике ;)" - за это спасибо маме с папой )))))

Основной посыл, что это все делается для безопасности и удобства
Безопасность еще можно как-то понять. Но удобство?)

хотя сайт госуслуг у нас давно работает
Ну что-то работает. Но вот прописаться я пытался - пошел на 3 буквы. Пытался записаться на вакцинацию - пошел на 3 буквы. Любой более-менее востребованный сервис лежит мертвым грузом.

Остальные стадионы подключатся к проекту во второй части сезона.
Меня минусили, а я говорил. Лягушку будут варить медленно. Можете снова минусить, НО если бы ВСЕ фанаты поддержали спартачей с их бойкотом весной, то шансы отката закона были бы имхо выше. Надеюсь, хотя бы сейчас, не дожидаясь когда твой стадик попадет в список, ВСЕ фаны бойкотируют.

Вообще странно. Я думал откатят. Свернули же ковид-мракобесие. Ну киньте кость народу! Хотя читая что пишут в телегах и на спортс.ру и прочих сайтах, там 5 колона и сплошь враги народа тусуются. Что я понять не могу, ибо уж кто-кто, а фанаты должны на уровне ген иметь свой-чужой определение. И в основном правых и патриотических взглядов там люди. А в инете одни сопли либеральные..

>>Но удобство?)

Как минимум, снижение количества полицейских из-за отсутствия необходимости в проверке документов.

Кто и где о таком говорил?)))

С чего-то надо было начинать. Дебилы на трибунах чувствуют себя безнаказанно, а расплачивается клуб. Законы о хулиганстве в общественных местах - на футболе, почему-то не действуют. Начнут вычислять и наказывать хулиганье, которое на футбол ходит не за футболом, и колличество дебилов сократится.

Законы о хулиганстве в общественных местах - на футболе, почему-то не действуют
Так а что мешает? Смотрите камеры, задерживайте, штрафуйте! Как фанИд поможет-то тут? Все равно надо смотреть камеры, задерживать, штрафовать! А вот по левым делам закрыть проход на футбол - вот тут да, самое то. Хотя с нашей посещаемостью, было бы что ограничивать.

Никто не страдает, покупая билет на поезд, или самолет с предьявлением паспорта. А тут карточку оформить великая проблема и дискриминация!
Раньше ходили на футбол тупо по билету. На сектора болельщиков не делили. Пили и курили. И никаких проблем с порядком. А стадионы полные.
Фанаты сами себя поставили в такое положение, да еще и простых болельщиков подставили. А теперь нехрен ныть. Оформи карту и ходи, если рыло не в пуху. Ничего ни у кого не отвалится.

Охренительная логика у тебя конечно)
Ты потрахайся с оформлением, докажи что не виноват ( причем критерии невыдачи фан ид никто не озвучил) и так уж и быть сиди в чашке под надзором ментов, которые до тебя докопаться могут вообще без повода) и все это ради какой то там безопасности, которая уже лет как 10 на стадионах у нас. Ты когда последний инцидент ужасающий лицезрел? В кино, театр, музей, концерт например ничего дополнительно оформлять не надо, а я лично считал что футбольное соревнование тоже попадает в сферу развлечений
И кстати просто ради интереса как ты теперь представляешь поход на стадион болельщика из славного города Владимир например)
Или как случайный прохожий, проходящий в день матча мимо стадиона попадет на матч? Охренительная популяризация спорта

В кино, театр, музей, концерт например ничего дополнительно оформлять не надо
Так в том и дело. Я же написал выше, что и на футбол раньше ничего оформлять не надо было. Фанаты вынудили. А в театре никто хором мат орать не будет и кресла ломать. Сразу загребут и оформят. А на трибуне можно. Никто не накажет.
Не думаю, что такая проблема сделать эту карточку онлайн. И вряд ли не за хер кому то откажут. Хоть во Владике.

В англии прекрасно орут хором матерные кричалки и никаких фанайди нет.
При этом прекрасно вычисляют болельщиков расистов, хулиганов и блокируют абонементы..
В испании на половине стадионнов темнокожим ухают - и что-то я не слышу криков про то, что в испании расизм цветет..

Всё можно было реализовать вообще без участия людей (продажа билетов по паспорту, обмен данными о болельщиках со стороны клубов, системы распознавания лиц, опять же менты так и не хотят уходить со стадионов несмотря на то, что беспорядков уже давно нет), если уж цель - обеспечение безопасности.

В этих странах удалось навести порядок потому, что у них законы действуют. Что творилось в той же Англии раньше, думаю, многие помнят. У нас за все хулиганства отвечает и расплачивается клуб. А давно пора наказывать непосредственно лицо, или жопу, которая приходит на трибуну шизить, а не болеть. Начнут наказывать - задумаются.

Так а фан-ид то каким образом поможет вычислить тех кто матом ругается и кресла ломает? Абонементы сейчас именные, камеры с диким разрешением позволяют вычислить кого угодно на трибуне, как кусок пластика пропиканный на стадионе поможет? Кроме того - сами доигрались достаточно странный вывод, с 2016 все гайки закручены и инцидентов на стадионе не возникает от слова совсем. Поэтому где именно доигрались, чтобы вводить дополнительную карточку вообще непонятно.

Ну так начните наказывать конкретных людей... Причем тут я, который уже 10 лет на "центре" сидит?
Моё лицо сканируют и распознают на подъезде, на входе в метро, на выходе из метро, на входе на территорию стадиона..
Зачем ещё нужно меня "отсканировать" в МФЦ??

Эта мера никак вообще не влияет на безопасность..
Я за 10 лет не видел на стадионе Локомотив ни одной драки на фанатской трибуне или на территории возле стадиона. Одна драка была между двумя болельщиками в ВИП-ложе на матче со спартаком.. и там прекрасно вывели двух конкретных человек.
Ну банально - я получу этот айди и устрою шизу на трибуне в толпе - каким образом меня вычислят? на фанатке никто на своих местах не стоит.. Чем это нововведение отличается от того, что в клубе есть моё фото и на стадио система видеонаблюдения работает, которую можно к системе распознавания лиц подключить?

Или другой вопрос - где критериальность отказа в выдаче этой штуки? На ЧМ людям отказывали не только по судебным запретам на посещение спорт мероприятий, а ещё и по фактам участия в митингах опозиционных. Что ещё нельзя делать, чтобы получить фанайди?

каким образом меня вычислят? на фанатке никто на своих местах не стоит
Если кто-то сломает кресло на твоем месте, или кинет что-то, отвечать ты будешь. Так нескольких накажут, и сами фанаты будут следить за фулюганами.
Про отказ за участие в митингах: никого не отсеют, если участвовал, а вот если хулиганил и был задержан, то это уже попадос на массовых мероприятиях.
На футбол ходить надо за футболом, а не за стадным шизоидом

Глупости не пиши..
При определении факта, что я виновен, должны видеосъемкой показать, что человек в моей одежде или с моим лицом, тем более, что на входе на территорию и в подтрибунке меня засняли. Если к этому добавить работу системы по распознаванию лиц, то я тем более не получу наказания за правонарушение 3-го лица, которое заняло моё место в моё отсутствие (когда я за хот-догом вышел).

Я могу отвечать, только если система на входе зафиксировала проход по моему абику, а меня самого на стадионе физически не было. Ну так это сподвигнет только к тому, чтобы нельзя было абики друг другу передавать, но никак не следить за тем, что творят твои соседи по сектору.

"Патриоты" в своем репертуаре - презумпция невиновности? Да нафиг нужно, вот это все западное.

Патриоты в своем репертуаре
Не нравятся патриоты?

Патриоты нравятся, "патриоты" - нет.

В Англии этот вопрос решали насколько я помню уж точно не введением фан айди) и опять таки, что сейчас мешает наказывать? Данный закон препятствует попаданию на стадион ( опять таки хер пойми по каким параметрам), но никак не защищает от насилия и т.д.

В Англии этот вопрос решали продажей билетов по паспортам и ответственностью купившего билеты за всех, кому он эти билеты купил.

Слишком дремучие и тоталитарные они для фанайди)))

"В этих странах удалось навести порядок потому, что у них законы действуют"

Сделать так, чтобы действующие законы работали? Да не, введем еще элемент контроля. Тогда точно поможет. Ну если нет, то на очереди трибуна айди, место айди. Чтобы наверняка.

Позиция понятная и стара, как говно мамонта. Фанаты приходят на матчи - делают одолжение. И все по гроб жизни им за это должны быть обязаны. Игроки, клуб, руководство,РФС, менты и прочая челядь. Даже, если они полгода топят против команды и тренера, радуются голам соперника и поворачиваются жопой команде, или уходят на 25-й минуте.
Они могут делать все, что хотят потому, что Черкизово их дом.
Только вот старую поговорку забыли "Дома не серут"
И постоянно что-то требуют и требуют.
А мы раньше ходили на футбол просто так, даже если не твоя команда играет. Просто на футбол. И никто ничего не требовал. Поэтому нам никаких паспортов не вводили.

Ввели и ввели. В Госдуме большинство вообще не понимает зачем 22 мужика гоняют мяч.
Будет порядок - отменят, как и ковидные препоны.
Будет буза - придумают еще что-то. Так, что вообще без людей на стадионе останемся.
Но, кому-то футбол, а кому-то вечная буза. Так и живем.

Вот немцы-то дебилы. У них фанаты в управлении клубами участвуют, "Герта" президентом бывшего ультрас выбрала. А болелы и против руководства протестуют, и игроков хейтят. И при этом полные стадионы, красивые перфомансы, лучшая фанатская культура в Европе. И, о ужас, при такой "анархии" без всяких анал айди семьями с детьми на фанатку ходят. Дикие люди.

Вот немцы-то дебилы. У них фанаты в управлении клубами участвуют, "Герта" президентом бывшего ультрас выбрала

Сравнения, конечно, офигенные. Немец дома срать не будет и против своей команды болеть тоже.
А "ультрас" в России, это что-то дикое, если не сказать точнее ...

Если не в теме, то, наверное, не стоит писать глупости и выставлять себя не слишком умным человеком. Стоит погуглить, для начала, как болельщики "Динамо" из Дрездена себя вели, когда пару лет назад клуб вылетел в 3-ю Лигу. Как фаны "Ганновера" боролись с президентом Киндом. Как фанаты "Баварии" заставили руководство цвета формы поменять. Это, что сразу на ум пришло. А таких эпизодов множество. Так что, получается, у немцев ультрас с файер-шоу, хейтом своих игроков и руководства, стычками с полицией - хорошие, а наши - с парой матерных кричалок за матч, да файерами раз в сезон - это дикари? При этом, повторюсь, у них полные стадионы на матчах Регионаллиги, а это четвертый дивизион.

Спорить о чем то с человеком, который не видел футбол без разделения на сектора, без фанатов, ультрас и прочей хрени, бесполезно. Когда сидели рядом болельщики разных команд и просто любители футбола. Когда просто пришел и купил билет, и сел на свое место. Когда передавали стакан по рукам, подкалывали друг друга. Когда футбольный матч был праздником, а не возможностью показать себя, нашкодить и "супер-респект" -попасть в ментовку.
Культура боления похерена напрочь.
И я знаю о чем говорю. Лично знавал некоторых молодых фанатов. Когда они кучей едут на матч - это настоящие фанатики своего клуба. Когда сидят дома по одиночке, матчи не смотрят. Не интересен футбол. Интересно быть в стаде.

- Дедушка, а когда было лучше, при Сталине или сейчас?
- Конечно при Сталине, внучек!
- А почему?
- Так у меня тогда хер стоял!

Вы прослушали мнение serlok'а о футболе прошлого и современности. Только вот Fan ID не вернет ту атмосферу никак. Вот в Черкизово вернуть славные времена второй лиги, когда по 500 человек приходили, это вот вполне по силам. Тем более, что ситуация в команде и руководстве к спортивным успехам не располагает.

Я ж говорю, бесполезно спорить. Ты не был среди этих 500 чел. И не видел того фубола и атмосферы. Кстати, 500 и не было тогда. А, когда у дедушки хер стоял, он им на всеобщее обозрение не размахивал и не требовал к себе особого отношения. Всем было абсолютно похрену, что и кто там мутит в руководстве.
По поводу Fan ID. Мне пофигу на это. А вам дай любой повод, лишь бы повыступать. Давайте по-новой протесты, 25 минут и жопой к команде. Вы же только за этим ходите.
Кому нужна команда и футбол, тот все-равно сделает этот паспорт. Вот только буза вся эта на пользу команде не пойдет. Все, как обычно.

>>Как фанИд поможет-то тут?

Очень просто. Устроив ярославское побоище на выезде (помните, как свиньи в гости к Шиннику съездили?), свинота не сможет ходить на футбол не только в Ярославле, но и в Москве тоже.

А что без фанайди мешает им запретить? Уже устали писать - сейчас на всех стадионах камеры, вычисляются зачинщики бузы на раз.

И что толку с этих камер в Воронеже или Туле? У клубов нет единой базы, у каждого свой список нарушителей. И свести их воедино практические нереально, так как каждый со своим списком пляшет как хочет. Проще и дешевле все с нуля сделать (чем и занимаются).

А если бы и была единая база, то вы что предлагаете? Чтобы стюарды запоминали по несколько десятков (а то и сотен) морд хулиганов? А потом бы бежали к полицейским, увидев любое лицо, похожее на тех, кто был в ориентировке? А те бы спрашивали у подозрительных лиц документы (потому что только полиция может проверять документы). А хулиганы в это время спокойно ждали бы полицейских и никуда не деваются. Вы так себе это представляете? И чем это проще/дешевле/удобнее/надежнее фанайди?

И чем фанайди так уж отличается от покупки билета онлайн, где у нас де факто уже фанайди, только локальный. Для кузьмича ничем. У него что фанайди его личный, что клубная карта на его имя оформлена. А вот забаненым хулиганам будет сложнее, потому что если им билеты друзья купили по своим картам, то на стад им все равно теперь не пройти.

И я пока вижу истерику только у фанатья, которым станет гораздо труднее ураганить, особенно на выездах. Ну, так это отлично.

- У клубов нет единой базы
- База есть у силовиков. И реальным хулиганам давно уже на стадионы проход закрыт. Плюс, с этим работают клубы, как, собственно, и должно быть. В Европе так и обстоят дела - клубы в сотрудничестве с полицией закрывают доступы хулиганам. И никаких айди им не надо. И еше момент - у нас защита персданных является вещью мифической. Про сливы Яндекс.Еды и Деливери, думаю, слышали. То, что за пару тыщ работники опсосов и банков пробивают номера, транзакции, геолокацию пользователей, тоже не является новостью. Базы данных ГИБДД и прочих госструктур продаются. Так нафига нужно создавать еще один канал, откуда все твои главные данные могут утечь налево?

- Чтобы стюарды запоминали по несколько десятков (а то и сотен) морд хулиганов?
- Я так понимаю, что хулиганы у вас - это почти все, кто на фанатке сидят? Потому что каких-то крупных инцидентов на матчах ЧР не было уже не знаю сколько лет. Еще раз - сейчас все стадионы оборудованы камерами. С высоким разрешением. В случае какого-то инцидента крупного, всех зачинщиков спокойно можно вычислить, сейчас с помощью распознавания лиц в метро вон задерживают при проходе через турникеты тех, кто на митингах засветился. Т.е. это вычленяют в полевых условиях в толпе. А тут пару тыщ на трибунах - да каждого можно "зафоткать". Зачем для этого вводить фан-айди? Он никак эту схему не упрощает./

- И чем фанайди так уж отличается от покупки билета онлайн, где у нас де факто уже фанайди
- Вот именно. Сейчас и так билет без паспорта не купить. Все твои данные ты при покупке оставляешь.

- И я пока вижу истерику только у фанатья, которым станет гораздо труднее ураганить, особенно на выездах.
Еще раз - когда последний раз были действительно крупные беспорядки? Ну вот уровня побоищ в Раменском или Лужниках? 20 лет назад? Или для вас "ураганить" - это зажечь файер и матом судью послать? Последние годы прекрасно все ходят на матчи с детьми, с женами, никаких проблем. Недовольны, кстати, не только фанаты, но и клубы, которые протест болельщиков поддерживают. И понимают, что просадка посещаемости будет гигантская. Это еще фанаты могут пойти и оформить фан-айди, но они не будут это делать из-за протеста. А обычному человеку, который ну по приколу раз в год с друзьями ходит нахрен не надо будет сначала на госуслугах оформлять анкету, а потом в МФЦ идти, а потом еще ждать.

просадка посещаемости будет гигантская
То есть, все-таки считаешь, что так много хулиганья ходит?

Главный вопрос:

Если от этого паспорта нет никакого толка и данные все-равно заносятся в базу при покупке билета, то почему такая бешеная реакция и протесты? Одной карточкой больше, одной меньше, разница небольшая. Убрали же все коды, сертификаты, намордники и прочую ковидную хрень. И это уберут со временем.
Надо же людям как-то самовыражаться и бабло зарабатывать, придумывая подобные паспорта. Легче сделать. чем бузить бесконца.

Я вроде русским языком написал - просадка будет, потому что на стадион больше не пойдут те, для которых футбол просто досуг, так как ради этого заморачиваться они не будут. Плюс - бойкот активных фанатов, это тоже немалая часть. Поэтому просадка будет и большая. Какие вам все хулиганы мерещатся везде, я хз.

Реакция и протесты, потому что не всем приятно, что тебя ограничивают и создают неудобство исключительно по надуманному предлогу и при этом держат тебя за идиота. А позиция "Одной карточкой больше, одной меньше, разница небольшая" и "Легче сделать. чем бузить бесконца" - это просто топ. Завтра обяжут раздеваться догола при входе на трибуну, а послезавтра в очко залезать будут в поисках файеров. Но лучше не протестовать, а подчиниться, да. Главное не "бузить".

на стадион больше не пойдут те, для которых футбол просто досуг, так как ради этого заморачиваться они не будут
Там заморочек не больше, чем зарегаться на сайте госуслуг. Из блохи голенище кроить не стоит. Кому нужно, давно оформились.

завтра обяжут раздеваться догола при входе на трибуну
Заставляли уже делать куар-коды, колоться бодягой и намордник носить. Кололись и носили. По-этому и до гола разденут, с них станется. И в очко залезут, если до идиотов с файерами слова не доходят.
Так что лучше выполнять и не бузить. За ненадобностью и эту хрень отменят сами.

... лучше выполнять и не бузить - добровольное рабство, что будет следующим, что они придумают? ☹️☹️☹️

Если ничего не придумают, секта найдет повод для бойкотов и протестов. Без них фанаты станут обычными болельщиками. А это для стада неприемлимо.

Речь не только про секту, речь идёт обо всех болельщиках, которые не хотят оформлять это FanID.

И зачем обычному болельщику с картой Локомотива ещё больше усложнять жизнь лишними документами?

Насколько вы лично готовы поступиться своими правами? До какого предела? И когда станет поздно протестовать?

зачем обычному болельщику с картой Локомотива ещё больше усложнять жизнь лишними документами?
Не ко мне вопрос точно.

Насколько вы лично готовы поступиться своими правами? До какого предела?
В моих правилах - посещать матчи по возможности. Лишняя бумажка этому не помеха.
Правила "назло кондуктору" у меня нет. Взять билет, а на трамвае не поехать, это для идиотов.
Кому футбол и команда, кому акции и протесты назло себе и команде.
Этот паспорт не на все матчи нужен. Выберем на какой сходить.
А купить абонемент и смотреть матчи по телеку - выстрел себе в ногу

Вольному - воля ...

>> И реальным хулиганам давно уже на стадионы проход закрыт.

А нереальным?) Ну, которые создают ту "неповторимую" атмосферу, когда на дерби от мата уши вянут. Как минимум.

>> Про сливы Яндекс.Еды и Деливери, думаю, слышали.

Так чего вы переживаете, если все уже слито? А я скажу, чего)))

>> Я так понимаю, что хулиганы у вас - это почти все, кто на фанатке сидят?

нет. Речь про забаненых. Или вы утверждаете, что сейчас в черных списках полтора человека?)

>> В случае какого-то инцидента крупного

А речь не про вычислить, а про впредь не пускать. Чего фанаты и ссут.

>> сейчас с помощью распознавания лиц в метро вон задерживают при проходе через турникеты тех, кто на митингах засветился.

Во-первых, делают этотне с одной камеры, а с нескольких (человека ведут, и анализируют походку/лицо/etc). Что уже удорожает всю систему в разы. Во-вторых, в провинции это пока нереально, ну и в-третьих, это далеко не 100% результат. Сколько там в этом метро вычислили? Человек 200 вычислили? А на протестах сколько было? Именно последним вам такой подход, видимо, и нравится)

>> Он никак эту схему не упрощает

Ну да, обвешать 100500 камер на подходах к стадиону, закупить кучу мощных серваков, запустить на них нейросетку по распознаванию личности, выставить копов на каждом углу, чтобы по наводке искали и перехватывали - это же значительно проще, чем поставить СКУД перед территорией стадиона, и по куар-коду пускать/не пускать.
Все так, все так)))

>>Все твои данные ты при покупке оставляешь.

А вот юродствовать не надо. Это для кузьмича ничем не отличается. А всякие нехорошие личности могут (и покупают) билетик через друга, и проходят сейчас безнаказанно. И друг ничем не отвечает, если персонаж по купленному им билету начудит.

И да, если бы для фаната тоже ничем не отличалось, то представители юга не просили бы Лео с Плутником дать возможность распространять часть билетов на фанатку им самим))) На что были тактично посланы.

>> Еще раз - когда последний раз были действительно крупные беспорядки?

А зачем крупные беспорядки? Если мелкие, то ок? Если фаеры на трибунах, мат, предьявы за неправильные цвета на нейтральных секторах (у нас с этим проблем нет, а вот на той же открывашке очень даже), накрытие по пути к стадику (да и в целом в городе в день матча) дебилами за цвета - это типа ништяк? Это располагает, чтобы случайные люди хотели прийти на стадион, чтобы хорошо провести время?

>> И понимают, что просадка посещаемости будет гигантская.

Это вы Краснодару расскажите)) Они без фанатов удедали в этом году даже Спартак. Про остальные московские клубы я не говорю (и только 5 миллионный "1 город - 1 клуб" их обогнал по посещаемости). А ведь у них уехали все иностранцы, и выступили они неважно, мягко говоря. Или Краснодар не вписывается в ваши рассуждения, и будете игнорить этот факт?))
Конечно, поначалу посещаемость упадет (потому что фанаты уйдут, а нормальные люди некоторое время по привычке будут опасаться ходить, боясь опять нарваться на небалет). Но через некоторое время, как показывает практика Краснодара, и без отбитых фанатов и с посещаемостью все отлично, и с атмосферой на стадионе.

это страсть комментировать у всех дураков заложена по ходу, артисты, спортсмены бывшие, завхозы, все любят свои пять копеек просунуть

Звезда Давида на верхней одежде тоже способствовала безопасности
Орали "можем повторить" - молодцы, повторили
Подонки