Несколько слов о "сливе" Бышовца и не только

Немецц, ты попал в точку, именно те черты, которые характерны игрокам, которые смеют "сливать" тренера, больше всего и пугают. я хочу верить, что это не так. но имхо с тем же Лоськовым все понятно уже.

Позвольте спросить, а что понятно?

так мы же вроде на "ты" :)
понятно с отношением Капитана к делу. и, как написано ниже, к "себе в Локомотиве".

почему?? я согласен с тем, что он откровенно плохо сейчас играет, но все-таки говорить про слив по-моему несколько некорректо, мягко говоря...

"говорить про слив по-моему несколько некорректо, мягко говоря..."
утверждать некорректно,а размышлять можно о чём угодно...

а вот произносить в слух такие рассуждения - значит намекать, что не делает чести всем болельщикам.. ;)

некорректно - не буду. доказывать что-то я не собираюсь, потому что нет аргументов. только собственные ощущения и все.

p_ForsaG,ты текст и посты внимаотельно читаешь?
1)я сам НЕ СЧИТАЮ,что это "слив",потому что считаю игроков настоящими профессионалами,не способными на такую фигню!я ТАКЖЕ считаю,что 4 поражения обусловлены спадом в игре(причины которого могут быть РАЗНЫЕ-и не стоит СРАЗУ винить тренера)
НО и КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицать такой вариант тоже не стоит...
это просто размышления без конкретных фамилий)
по твоим уверенным постам я вижу,что ты ДОСКОНАЛЬНО ЗНАЕШЬ внутрикомандные отношения...это так?:)

почему ты считаешь что я говорил про тебя?? ох как был прав джуниор... почему-то когда что-то пишешь все обязательно воспринимают на свой счет... я даже употребил слово "всем", что явно характеризовало отношение ко многим болельщикам в принципе, а не к тебе лично...

p_ForsaG,забей)
так ты не ответил на мой вопрос насчёт знания внутрикоммандных отношений:)

мои уверенные посты гласят только о том, что это не слив, и что это то, о чем ты выше написал)))_)

P.S. прости, не дочитал - устал че-то очень.. влом большие объемы текста читать (не подумай че - просто я седня до головокружения в футбол наигрался =))

Полностью согласен с написанным.

кароч бардак)

Немецц, не забывай теги в заметках ставить )

Люди просто постоянно путают разные вещи внешне, быть может, схожие, но имеющие совершенно разный вектор. Разнополярный
Вот пример
Коллектив работает, под начальством какого-либо человека. Ну работют себе, все друг друга знают, привыкли, утрясли взаимоотношения и делают план 90%. Начальсву нужен план 120%. Босса снимают и ставят на его место другого. Если коллектив имеет предубеждение к новому начальнику, или не удовлетворен методами его работы, или просто пока не перестроился работать по новым директивам, то в офисе или на производстве возникает скрытый трудовой конфликт, который ведет к снижению производительности и качества труда. Это азы управления
Однако падение культуры производства далеко не всегда означает открытый конфликт с целью отправить неугодного начальника куда подальше, саботаж. У людей просто опускаются руки от стрессовой ситуации и ломки устоявшихся трудовых отношений
То есть. Игра спустя рукава не обязательно, и как практика трудовых взаимоотношений показывает, очень редко, является результатом преднамеренного сговора и слива. Чаще просто пропадает энтузиазм. Искра гаснет
Это вещи СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ

хочется верить в твою версию. спасибо за мнение :)

Ну я не утвержадю, что у нас ничего криминального нету. Просто иногда людям везде и всюду мерещится заговор, а объясняется на самом деле все куда как более прозаично. Голливудские истории вообщев жизни редкость

знаешь, я себе все это объясняла прозаично в течение всех проигранных матчей. не хочется глубоко копать и рассуждать о том, чего не знаю и занть, собственно, не положено. но вот некоторые вещи какие-то уж слишком показательные получаются, что всем заговор мерещится, как ты говоришь.

очень правильно написал ;), а то что "нам" везде мерещатся заговоры - это плоды сильной подвержности нашего народа к прессе, к выдумыванию сенсаций там, где их просто нет... простое объяснение ведь никому не интересно!

спасибо, с точки зрения психологии и управления -все верно, но есть одно НО (оно есть всегда) - как рукава могут спуститься после того как их уже закатили а впреле-мае? (выражаюсь образно - думаю понятно) про игру в стрессовой ситуации от смены тренера можно было говорить первые туры, а сейчас идет другой период... ведь высокую продуктивность приновом ГТ игроки уже показывали - значит много - а вот что погасило искру и заставило спустить рукава - это уже не понятно...

Смена начальника, да еще и сдобренная накачкой сверху, может привести к кратковременному всплеску, тогда изначальная поведенческая вилка коллектива и босса, если она существует, проявляется позже. Круг разочаровавшихся ширится. Происходит цепная демотивация. "Вот Вася забил, а я за двоих работать не собираюсь"
Причем оформленного противостояния не существует. Просто планка ответственности день за днем снижается сама по себе

ты прав:)такое тоже МОЖЕТ БЫТЬ)но то,что ты описал,"сливом" как таковым просто не является,а называется спадом)тем более,что на место этих работников претендуют немало безработных(причём не менее квалифицированных)и шеф в полном праве уволить тех,кто плохо работает
НО,также может быть и такое,что игроки просто не хотят подчиняться амбициозному и требовательному человеку,который не считается с авторитетами)эти "авторитеты" расслабились под начальством Муслина(которого я уважаю,но Славо не умел устроить взбучку,что в определённый момент и сказалось на игре),а тут приходит Бышовец,черты которого я описал со своими требованиями,которым авторитеты (в первую очередь)не хотят подчиняться в силу своих личных амбиций.ТАКОЙ "слив" похож на капризы маленьких детей.
я не оправдываю БАФа,а просто говорю и считаю,что именно ТАКОЙ слив не делает чести профессионалам)
не забывай и о БОЛЕЛЬЩИКАХ,которых игроки не уважают,таким способов выражая своё недовольство к новому начальнику(просто проигрывая матчи)

Ну ясно же указано, что описан именно не слив, а реакция коллектива, следствием которой является снижение результатов, что в свою очередь, по форме совпадает с последствиями слива, то есть тем же падением результатов. По форме совпадает. По сути же совершенно разные явления. Апатия и революция. Отсутствие действия, пофигизм с одной стороны и направленное действие со знаком минус, намеренное ухудшение результата, то есть слив.
То что ты описал после НО - это также не слив, это ровно то, о чем я писал выше. Понимаешь одно дело обидеться, не подавать руки, потерять мотивацию и веру, другое дело - мстить, противодействовать, косить и забивать. Вот разница
В первом случае игроки выходят на поле без должного настроя, желания. Во втором они пропускают чужих нападающих, специально не добегают, специально убирают ноги, специально привозят пенальти, симулируют травмы

о втором случае я и говорю(причём не утверждаю,а предполагаю,т.к. мне неизвестен микроклимат внутри команды)и категорично отрицать такой вариант нельзя:многие наши лидеры сейчас играют далеко не в полную силу-причиной этому может послужить как потеря мотивации и веры(первый случай),так и желание мстить тренеру(второй случай)
утверждать что-либо,не зная причин отношений игроков и тренера,нельзя

именно так, к одинаковым последствиям могут привести разные причины
разговоры о сливе в отсутсвие точной информации - это желание достать конфетку с пролине из коробки шоколадного ассорти - на самом деле, как известно, никогда не знаешь с какой начинкой попадется

пля,так я и НЕ УТВЕРЖДАЮ о сливе как таковом-читать нужно внимательнее.
и я не думаю,что игроки именно "сливают" БАФа тем способом,о котором я говорю,а привожу свои рассуждения,задолбавшись читать постоянные каменты типа "Правильно,пусть сливают-он выгнал Евсеева и пытался сделать тоже самое с Лоськовым"

и не пишу, что ты говоришь о сливе - забрызгивая монитор слюной не пытаюсь тебя в этом переубедить
некоторые люди считают, что комментируют обязательно их пост, когда, бывает, просто комментируют ситуацию
всех благ

некоторые люди считают, что комментируют обязательно их пост, когда, бывает, просто комментируют ситуацию
ой, вот это вообще таааак в точку...

на место этих работников претендуют немало безработных(причём не менее квалифицированных)
если бы...

+1, Junior.

Бышовец как то обреченно выглядит,а обреченным обычно выглядят когда не знаю как дальше или когда наоборот,все знают...

вот это и настараживает..очень обидно будет потерять БАФа

Скорее он выглядит утомлённым. Он же "играет" без замен...

Эти люди сливают Локомотив (с)

интересно что ты этим сказать хочешь?

Игроки сливающие тренера, президента, низкие зарплаты и прочее, прежде всего наносят вред Локомотиву.

И у нас такие игроки есть.

это бред! честно! Junior очень правильно на эту тему отписался...

Пытаются сливать, вернее...
Но наступили другие времена, а они по инерции пилят сук, на котором сами сидят, всего лишь...

Искрене надеюсь что его не уволят. Хотя его положение выглядит безнадёжным.

Все верно написал Немец, только как выше написала Таня - признаки игроков которые сливают есть...и хуже того что эти признаки проявляют сторожила -лидеры команды...а глядя на них плохо играет и молодежь
И если это и вправду слив (а ждать подтврждения или опровержения остлось не долго - пол-недели) то ЛОКО потеряет многих болельщиков, а в глазав оставшихся упадет ниже плинтуса, вот того и можно будет попрощаться с ЛОКО, что очень прискорбно.

потеряются такие болельщики, которые и не болельщики вовсе. настоящие останутся, а это самое главное.
никто не собирается прощаться с Локо, не нужно драматизировать ситуацию. у нас сильный клуб с историей, в одночасье из-за нескольких персоналий все не исчезнет. в конце концов, грубо говоря, игроки это всего лишь материал...

Вы знаете, какой бы сильный и с традициями клуб не был,
современный бизнес, без эффективного менеджмента не
конкурентоспособен. Эта вся история клуба пойдёт с молотка, как звёзды и ордена заслуженных людей и исторических событий страны, если владельцы будут иметь убытки, А чтобы делать прибыль нужно Президенту клуба работать на поставленные цели клуба, а не на цели личных счетов и симпатий к кому-то и чему-то. Вот сегодня Президент Урала, весь матч провёл на ногах на бровке, около своего ГТ, т.е. он мощно его поддерживал.
А наш Сёмин заявил сразу после игры прессе:- "Я игру не видел. Проигрыш, большая неудача для клуба. Про отставку ГТ без комметариев". Что он этим делает клуб привлекательным, умышленно сорвав зимнюю селекцию. Вот этьи 5игр показали чего стоят те игроки, на которых он ссылался, утверждая публично, зимой, что в Локо игроки есть.
Если был мужик, то сказал бы, что он ошибся, понадеялся
на своих любимчиков, ГТ не причём, мы просчитались и вот исправимся, ничего страшного не случилось и т.д..
Он наивно считает, что он этим делает плохо ГТ, а он делает плохо клубу и его бренду на рынке привлечения ко всему, что касается клуба. Из-за Бышовца, если он сам уйдёт, поклонников больше у Локо не станет, и следующий ГТ будет 6-ой за календарных полтора года...
Ценностные ориентации в футболе поменялись со спортивных на приоритетность бизнес-ценностей, когда нематериальные активы стоят больше, чем материальные.
Вон Ревл покупает несколько игроков за $100-150млн, а потом на них за 2-3года делает в несколько раз больше...
А те ещё и на поле что-то завоёвывают. И Другие также.
А у нас, кому нужна майка или значок или что-либо с Пелиццоли или с Концедаловым или Коннором и Траоре...
А если была бы майка с 2-3игроками известными в мире,
которые заодно профессионально делают свою работу -могут реализовывать голевые моменты, индивидуально что-то сделать для результата, то покупали бы нарасхват, как и всё остальное со СМИ, ТВ и т.д...
Вот и останется Локо со своими 1-15тыс. болельщиков
в 13миллионном городе, вместо 30-50тыс. болел на стадионе...

Ну на счёт 1 тысячи ты конечно загнул. Хотя в принципе с тобой согласен. А Сёмин, при всём к нему уважении, - марионеточная фигурка Липатова.

грубо говоря, игроки это всего лишь материал...
даже грубо говорить так нельзя! представь о тебе так скажут, приятно? Вот, скажем, ты Сергей Гуренко(можно любого игрока взять, я взял самый яркий пример), и тут пишут, что ты вего лишь матириал! когда ты отдаешь все силы КЛУБУ! Клуб, благодаря котрому ты добился большего...

и что? что о тебе подумают? да ничего хорошего, что ты не настоящий болельщик.. а ведь это будет на самом деле не так...

дай бог, чтобы все игроки думали, как Сергей Гуренко и отдавали все силы клубу. Клубу, благодаря которому они добились... только вот у некоторых мнение другое - игроки, благодаря которым клуб добился... вот в чем суть.

да, но тут, как мне кажется, не 2-3 игрока не отдают все силы, а команда вся в целом. Почему? а вот фиг знает! Этого НИКТО не знает, можно лишь догадываться, чем мы ща и занимаемся. И еще, скажу честно - намеки на Лоськова мне ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ не нравятся, ну плохо играл, что его к "заговорщикам" относить сразу?

признаки игроков которые сливают есть
junior писал выше, что признаки у спада и слива одинаковые - суть разная!

так я и склоняюсь к версии спада ёпрст)

просто у нас почему-то многие склоняются к версии слива, скажем так...

p_ForsaG,я никогда о нём не думал,но после чтения постов про "слив" решил написать...

опять же, я явно здесь не о тебе говорю... твое мнение я понял сразу)) просто я, скажем так, вместе с тобою хочу порассуждать какие "нехорошие" другие болельщики. Будь проще ;)

кста эт,у мяса то была такая же тема,играли безвольно и просто никак,но чет я как то сомневаюсь что молодеж котрой дал ход именно федотов стала его сливать

если они вообще "сливают"..
= )))

"Люби Локомотив в себе, а не себя в Локомотиве!"
как раз об этом и говорю)

Не знаю я всегда за Бышовца!У муслина тоже были спады, но на него никто не гнал.Сидел на скамейки и лысину чесал когда мы сливали.Еслиб перерыва не было и иванович не уезжал, а рудя трамву не получал и спаха тоже играл бы, то было всё норм.А теперь надо ещё нападающего искать.Якупович ваще обычный вратарь слабого швейцарского чемпионата считай как наш 1-ый дивизион)и я никапли таланта в нём не вижу.
Ну и что Бышовцу делать с этим?Я думаю ему нужно время чтобы всё опять востоновить.Все эти иностранные тренера никатят.
И благодарите Бышовца, что ващего элдинку из дубля вытащил)
Так что на ворота рыжикова или Ивана!

и тут на Якуповича наехали. что за народ)

чет мне кажеться что дажеб с ними слили)

а вот хз)) может быть и не слили бы)) а возможно, пролетели бы 3:0)

Иван сегодня дебютировал если чё)и с НИМ тоже проиграли...
отсюда вывод:не стоит искать причины поражений в одном человеке(конкретно,во вратаре,причём любом)

Полное согласие. Футбол же командная игра.

Я всегда болел не за клуб, а за команду, благо она у нас была. Трудно поверить в ту ситуацию о которой вы говорите. Не верю я, что так могли поступить Гуренко, Спахич, Асатиани, Иванович, Родолфо, Кочиш, но благо все они по тем или иным причинам неспособны были принять в этом участия, одни только начинают играть после травмы, другие травмированы, третьи наминально отсутствуют, а Гуренко и Спахич как вобщем и все мною вышеперечисленные, я уверен никогда не пошли бы на поводу у столь малодушных особей способных на такую низость. Не хотелось бы верить что к этому может быть причастен капитан, врят ли Самедов только вернувшийся в основу мог так поступить, а вот Сычевскую историю помнят все, и если все же допустить что Лоськов имеет отношение к этому мероприятию то те же Билелятдинов и Концедалов могли искуситься его авторитетом. P.S. но несмотря на все, верим в команду

я только предполагаю и тоже не верю,что игроки Локо могут так поступить
это всего лишь мои рассуждения)

Я всегда болел не за клуб, а за команду, благо она у нас была
вот это очень глубокая фраза на самом деле.. я никогда и никому не говорю, что ни при каких обстоятельствах я не перестану болеть за Локо... другое дело, что такие "обстоятельства" носят весьма фантастический характер... стоит замететь, что сейчас я говорю конкрентно об этой фразе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, а не о сложившейся ситуации

респект немец. А эти болелы уже зае... достали вообщем. Почитаешь порой диву даешься как можно так болеть за клуб. Этот лох. Тренера нафиг. Вратаря поменять. Все дебилы. И вообще им денег много платят, а быш им не нравится. Некоторые неадекваты уже просто бесят. Хз че с ними делать.
Вообщем знай, ты не один. Такое мнение есть у многих, которым противно читать комменты до конца, надеюсь.

Вместе(и с бышем тоже) и до конца.

я против того чтобы быша убирали с тренерского мостика!!и полностью согласен с автором!+1

Ятоже против того что бы убирали Бышовца. Ему просто надо дать время. Ведь и у Константина Бескова не получилось сделать из Локомотива чемпиона, хотя работал с командой почти целый сезон.

"Потому что есть вещи,которые-нельзя.Есть вещи,которые нужно,очень нужно,но в то же время душераздирающие нельзя.Мы не всегда умеем обьяснить.Понять.Сформулировать.Надо стараться.Обязательно надо стараться.Но даже если ни понять,ни сформулировать не удалось,надо почувствовать(просто грубой шкурой души):это-нельзя."(с) Стругацкие

Да никто его не сливает, нет у нас таких игроков! Тем более сейчас это тяжело сделать - все на разных языках разговаривают. :)

переводчики тоже в доле)))

=))))))

Если мы даже Крыльям просрём, то Бышовцу не миновать плахи! И я, пожалуй, с этим соглашусь. А сейчас... ждём Крылья.

+1:Абослютно согласен. Потому что по последним играм прошлого и всем играм этого сезона ЛОКО не оправдывает статуса, заслуженного былыми победами. Надо начинать строить команду заново(пусть и с БАФом, но новую, зиждющуюся на воле, гордости и преданности своей КОМАНДЕ! А сейчас игроки на поле просто носят футболки со СЛАВНЫМ логотипом, по-моему даже не пытаясь эту СЛАВУ подтвердить!

вот у меня вопрос к админам, почему меня вчера за какую-то ***ню забанили, а тут нет?????? Railway, а? ты ведь так и не пожелал ответить на то, что я тебе написал...

Автор молодец. Хорошую тему поднял. Знаете есть понятие "футбольная проституция", а вот подобную любовь болельщиков к тренеру я бы назвал словом похлеще, но по комментам бегает злобный Павлин и банит всех, так что не буду испытывать судьбу))))

...Ты болел за Д, а теперь За Локомотив..(((да уж в семье не без уродОВ(

...Лучше б уж он стал чемпионом, а не подталкивал некоторых болел показывать свою "гулящую натуру".

и всё - таки: "Вместе и до конца!"

НАРОД!)я НЕ утверждаю,что игроки сливают(в том смысле который Я описал) Бышовца,так как считаю,что футболисты Локо-настоящие профессионалы и не станут опускаться до такого!))
ТАКЖЕ я НЕ отрицаю того,что Бышовец просто не имеет плана решения проблем команды(если это так-то ему в команде не место)...понимайте правильно то,что я пытаюсь написать,ПОЖАЛУЙСТА!:)

По-моему дело кроется частично в первом, а РАЗРОСЛОСЬ изначально из-за второго..имхо

А не кажется вам, коллеги, что слив - это как террористический акт? Поэтому серьёзные страны
(Англия) заранее объявляют, что требования террористов выполнять не будут. А у нас в Локо, как будто наоборот. До Бышовца слили 3-х ГТ. Его сливают с первого дня работы. Видимо, их поощряют сверху, что им не надоедает это делать уже в 4-х уже играх подряд, сдавая свою команду клубам из второй половины таблицы ЧР и из первой лиги. Это свмые настоящие террористы в футболе...
Поэтому к ним и особенно, кто за ними стоит, нужно быть беспощадными и жестокими...
Они же сливают то, что нам очень дорого - любимую команду.

Если честно, то в слив не верю. Вспомните, что еще месяц назад все ликовали после финала! Вспомните, как играла команда еще в Питере! Прорви тогда реализацию - и хана всем, без вариантов. И тут, блин, заговор и быстрый слив!? С чего бы вдруг? + он еще совпадает с отсутствием таких важных сейчас игроков, как Иванович, Кочиш, Спахич. Думается, здесь совпадение многих вещей. К известными перечисленным, таким, как потери, плотный график, эмоциональный спад все-таки добавляются и личные конфликты и конфликтики. Очевидно они есть. Да, к Лоськову в последнее время возникают вопросы. Да, в последних 3-4 играх блекло выглядит Динияр. Такого раньше не бывало? Бывало.
Будет очень обидно, если спадом, обусловленным естественными и не очень естественными причинами, воспользуются, те, кто хочет свалить БАФа. Видимо, они есть. Но пара недоброжелателей и слив - вещи, пожайлуй, разные.
Автору спасибо на тему.

Муслина "слил" лично Филатов.
Долматова и Эштрекова тренерами ЛОКО можно назвать с большой натяжкой - они изначально приходили как временные.

а вот и нифига... особенно насчет Эштрекова... Филатов потом признал, что надо было дать шанс ему...

Соглашусь с Джуниором.

Поэтому, считая наших игроков профессионалами, я НЕ ДУМАЮ, что они "сливают" тренера! если я ошибаюсь, то игроки ФК Локомотив Москва упадут В МОИХ глазах.
Совершенно согласна.

Как знать.

люди! да забудьте вы про такоие слова как "слив ГТ" - они нужны для подстегивания интереса, ажиотажа.. вы что? никогда не играли в футбол? что, не бывало, что сначала вы играете плохо, потом хоршо, еще рах хорошо)) и потом плохо.. в конце концов нельзя все время выигрвать*помножаем это на объяективные факотры (ПЕРЕЛЕТЫ, травмы и др) и имеем то, что имеем!

Прекрасно, местный параноик-дурачок в ударе!
Нетленка "Как убивали Локо" уже, поди, жжёт остатки sirого вещества;))

Ничего не имею против руководства, но вспомнилась поговорка: "Рыба гниет с головы...". а БАФу я никогда не доверял... и после победы в кубке тоже.. ну не нравиться он мне.. не несет он такого спокойствия, как тот же Муслин :)

Немец, ты ублюдошная скотина, самый последний подонок и урод, который существовал на планете Земля за всю историю. Ты ушлёпок и еблан. Ты хуже Гитлера, Сталина и Ивана IV Грозного. Ты ублюдок и урод.

Если бы у тебя умерла мама (тьфу-тьфу), а кто-то бы упомянул её всуе, предложив поплакаться ей в жилетку?

Я знаю о том, что произошло у Олега.
И приносил свое соболезнование.

И не надо приводить подобные примеры.
Это по крайней мере не этично.

Человек должен всегда оставаться человеком вне зависмости от обстоятельств.