Семин о вылете из Кубка России: «У нас не было девяти игроков. Молодые не потерялись»

Всё по делу!
Ближайший резерв посмотрели.

Ближайший резерв посмотрели.
Посмотрели и мягко говоря а.уели.
Титков,Рыбчинский,Куликов не плохо,не вау конечно,но не плохо.
Тугарев дно по сегодняшней игре,Дорофеев не впечатлил.
Живоглядов хуже Тугарева сыграл,Идову косячил,Колома в эпизоде с голом в манекена превратился,Мурило не защитник,Сабо пузатый.В общем есть над чем задуматься.

Так если Живоглядов и Лука хуже молодежи, то зачем их брали?
На их уровне и игроки Казанки бы вполне выходили.

Согласен полностью.
Удивляют персонажи, которые кричат - "что вы от них хотели, молодежь не сыграна!"
Возникает вопрос - сколько матчей они готовы отдать "на откуп" этой молодежи, чтобы она сыгралась??
Лично для меня теперь абсолютно понятно, почему в основе выходят одни и те же и играют практически без замен.
"Глубины состава" о которой говорит Кикнадзе - я в упор не вижу.

Возникает вопрос - сколько матчей они готовы отдать "на откуп" этой молодежи, чтобы она сыгралась??

10-20-30-40 минут по нарастающий в матчах на замену. Это было возможно с Уралом, Оренбургом, Сочи, может даже с проигрышным Ростовом и ЦСКА, и даже в ничейным с Краснодаром. Мне вот не понятно, что в этих матчах мешало давать резерву практику. Как минимум было бы справедливо имея более наглядные основания судить о том, почему же они не выходят. Кубок - это не показатель. Прошлый розыгрыш молодежь первый шаг нормально себя показала, но увидели мы их снова по сути только сегодня. Мне тоже все понятно, кроме принципа работы доказывания и зарабатывания места в составе.
Ну а на вопрос надеюсь ответил.

Поди не в Газмясе играют. Необходимо соответствовать и быть, как минимум не хуже основы, чтобы получать практику.
А полученный шанс - использовать.
Не выдерживаешь конкуренцию - доказывай.
Не в бирюльки играем.
На длинной дистанции каждое очко - на вес золота.
Сегодняшний матч многое объяснил

Необходимо соответствовать и быть, как минимум не хуже основы, чтобы получать практику.
Жаль касается не всех.

Сегодняшний матч объяснил многое, тут я согласен.

У каждой команды в каждой лиге есть такой резерв. Если мы претендуем на первые строчки РПЛ, то эта наша молодежь должна играть хотя бы на уровне аутсайдеров лиги. По сегодняшней игре нет никаких гарантий что они также не сядут на лавку в условном Тамбове или Сочи

Нет конечно. В футболе вообще гарантий нет. Вот в прошлом году основа еле-еле в овер-тайме ту же Балтику переиграла, а потом в ЛЧ все таки вышла взяв серебро чемпионата. А играли то с Балтикой в такое же говно что и молодежь сегодня. О чем это говорит? Каждый пускай сам ответит. Тут спорить явно бессмысленно. По мне факт остается фактом - футболистов, особенно молодых, надо тренировать и быть заинтересованным в их прогрессе, а не тупо на поле вбрасывать с мячиком и ждать чуда, попутно прикрываясь. Это так не работает и никогда не работало.

Не существует такой молодежи, которая выходит и в первой же игре феерит. Тем более, когда вся команда играет впервые в таких связках.

Хватит бомбить и смотреть футбол жопой. Мы с Тамбовом основным составом играли также убого.

Я думаю, полный матч против средненького соперника - это куда больше показатель, чем 10-20-30. Ну, вышел игрок в выигранном матче на 10 минут, когда обе команды уже бросили играть - шанс реально себя проявить 5% или что-то около того, так и какой смысл? К молодёжи отношение не должно быть совсем уж пиететным: они точно такие же профессиональные игроки и за свою работу получают большие деньги. Чтобы на тебя рассчитывали, нужно показать, что не уступаешь действующим игрокам основы или сильнее; полноценная игра против соперника, который упирается и жаждет тебя обыграть - это нормальный путь, потому что игроки основы выходят именно против таких.

Почему вы игнорируете очевидное? Что мы говорим, когда основа плохо выходит в первом матче после сборов например? Или когда отдельно взятый игрок после травмы еще пяток матчей в себя приходит играя как мешок? Или когда покупается авоська игроков, вроде бы не плохих, а футбол они показать толком не могут? Правильно: нужно набрать форму, войти в игровой тонус, сыграться с партнерами и все остальное по списку. Почему здесь это вдруг не применимо, если по сути вышел новый состав, который никогда не играл друг с другом и не имеет толком игровой практики? О какой командной игре вообще может быть тут речь? А если нет командной игры, все как-то сами по себе, то и о каких-то показательных проявлениях речи быть не может. Что забавно, Рыбчинского хвалили за первый тайм. За второй Тугарева, за 4 Титкова. То есть эпизодически в таких обстоятельствах они все же себя проявляли. Хотя запомнили и выделили в итоге только Титкова, что забавно, Тугарева и Рыбчнского в итоге в днари записали. Память у людей интересная)

Я думаю, полный матч против средненького соперника - это куда больше показатель, чем 10-20-30. Ну, вышел игрок в выигранном матче на 10 минут, когда обе команды уже бросили играть - шанс реально себя проявить 5% или что-то около того, так и какой смысл?

Одинакового бессмысленно (почти), на мой взгляд. Суть в том, что ни то, ни другое каким-то реальным показателем не является. И эти условные 5% остаются что так, что так. Но есть разница между тем что бы выйти на один средненький матч в год набором резервистов с никогда не используемой схемой, и выходить на средненькие и выше матчи регулярно. Во втором случае можно проследить тенденцию, в первом нет. Помните Рифата с Мордовией? А что он после показал в Рубине? А ведь феерил в одном отдельном матче. Потому что один взятый отдельно матч может сложится как угодно, а вот если условный резервист играет отвратительно/хорошо хотя бы с переменным успехом пяток матчей подряд - вопросов по нему не будет. Поэтому по моей логике, если ты держишь в составе игрока годами, то ты должен его использовать, особенно в ситуации, когда часть игроков основы проявляют себя мягко говоря неважно (Рифат сейчас). Если в эти периоды получая шансы игрок ими не пользуется - расставаться, значит не подходит и не тянет он этот уровень. То что сейчас - какая-то стагнация, еще более бессмысленная.

Так что лично у меня нет какого-то особенного отношения к молодежи. Я банально за разумный подход в ее подводке. И жертвовать результатом даже не прошу. Просто привлекать к основе и пихать их для поддерживающих тренировок этой самой основы - это не работает и не будет. Если заявляете, что талант - развивайте, помогайте реализоваться, давайте игровой время, смотрите на него в бою, раз к основе привлекли значит к полю он готов. Не справляется? Несите следующего. Серьезный уровень, смысл сюсюкать с игроком и попутно с болельщиками заигрывать через мнимые и благородные цели пуская пыль в глаза?

Чтобы на тебя рассчитывали, нужно показать, что не уступаешь действующим игрокам основы или сильнее
И никто почему-то так ни разу и не ответил, как это относится например к Рифату, или иногда Миранчукам, которых тут поносят во всю 80% времени. Поэтому задаю в десятый раз один и тот же вопрос: как показать и доказать, если как бы отвратно не играли игроки основы, они все равно будут играть и дальше, без замен, а ты сидишь на лавке без вариантов? Я не говорю, что условный Тугарев лучше, я лишь говорю, что мы этого никогда не узнаем. Как не узнали бы Баринова не сломайся Денисов, как не узнали бы Миранчука, не засади Смородская Фернандеша в дубль и т. д.

Хотя бы примерно столько, сколько давали осенью мертвейшему Ману. Или весной не менее мертвому Хуиче.

А не надо никому ничего отдавать "на откуп". Это не нужная ерунда. Просто необходимо наигрывать молодежь. Не по 1-3 минуте, как это делает Семин, раз в год по обещанию, а регулярно. Выпускать в играх с аутсайдерами например, в кубках или в играх, в которых Локо уверенно побеждает и владеет инициативой. Давать играть как сказал Карпин хотя бы минут по 15-20.

живоглядов vs тугарев?как ты определял их по игре?

Пох на кубок,главное выводы сделать,что Мурило чистый опорник а не ЦЗ,что Жоржевич не футболист и если его сейчас возможно скинуть хотя бы за бесплатно нужно это делать а придется ему еще 4 года зарплату платить,Коченкова тоже надеюсь больше не увижу на поле,это явно не уровень

Главный вывод, что Джорджевич не о чем. Зачем его вообще брали, никаких полезных качеств нет. Эдер, который играл в последних матчах рпл, отбегал все время и был в десять раз эффективнее.
Звоночек Кику на зимнее то.

Первая лига круче РПЛ. Есть куда стремиться. Там и календарь проще.
Не тот пуховик одел и капюшон не вывернул, вот и не поперло.

пуховик и капюшон - это не так страшно, а вот то, что команде пришлось в форме нефартового цвета играть вот это реально сыграло против нас.

Коченкова и Коломейцева на песнию. Молодые норм, особенно Титков понравился.

У нас не было 9 игроков. Так ты же сам выбирал состав! Так неси ответственность за результат своих действий, а не ной что 9 игроков не было. Никто не мешал поставить основу. Поставил молодежь - виноват в вылете сам.

Если обыграем Зенит, то значит, все правильно сделали - календарь себе уже разгрузили.
А биться в кубке и одновременно успешно играть в РПЛ и ЛЧ с нашей скамейкой малореально.

Луку зимой отдавать надо. За любые деньги. Больше на зарплате потеряем. Если молодежь еще как-то можно оправдать, то этого вообще нереально. Эдер то хоть выделялся классом на фоне зеленых, пока играть не бросил.

Сдать в аренду той же Туле.

Только если они ему платить целиком будут. Иначе смысла нет)

Только хоть какую-нибудь замену Луке найти будет сложно, ведь у нас спортивный директор журналист-волейболист, который учится. Пока кстати его ошибки стоят для нас очень дорого(только за трансфер 170 млн рублей), за то с билетов копейку подняли.

Зачем? Мы без замен играем, соответственно и замена ему не нужна. Каждое якобы наше молодое бревно сегодня было лучше чем он. Тот случай, когда лучше бы не покупали вообще никого.

Ну нам забивной форвард в принципе нужен, даже не беря в расчет Луку.

Это да, но где ж его взять то , работягу типа Фарфана или Ндойе? Под нашу игру иной забивным скорее всего не будет :(

Для этого и нужна нормальная работа селекционного отдела, а не отбор нападающих из запаса конкурентов. Летом было много вариантов, тот же Карлиньос про которого говорили, намного перспективнее Луки и лучше подходит под нашу игру.

Тут мои знания ограничены. В целом, со стороны, Кек как и Палыч гнет в принципе простую линию: результат есть? Значит все нормально и правильно было сделано. Как тут спорить?)

По поводу результата согласен, но то что у нас лавки нет, это и Кек признает, и Палыч об этом постоянно говорит. Конечно у волейболиста есть отмаза, что у молодых ребят горят глаза и всех порвем, но мы ходим по тонкому льду, вот получит травму(не дай Бог) кто-нибудь из пар цз или опорников и это конечная.

Поэтому и топлю в наших обстоятельствах за большую работу с теми, кто есть. В этом в том числе и работа ТШ. Пускать это на самотек и жаловаться - не продуктивно. Окно закрыто, лимит ффп исчерпан и лавке неоткуда больше взяться. Чем не повод наигрывать тех кто есть и кто еще не совсем обосрался? Игрок слаб и не тянет? Отдавай, пускай освобождает место перспективного в гнезде. В лучшем случае может один-другой в ротацию пролезет. В худшем ничего не изменится. Я уж про лимит будущий не говорю. Следующий сезон в этом плане ужасает. У нас слишком долго тянут с молодежью, и появляется она в итоге скорее вопреки, нежели благодаря. Баринов яркий тому пример. Да и Миранчуки в общем-то тоже.

Если брать новый лимит, то у нас по нему вообще все хорошо будет. Особенно если убрать слабых легов типо Луки и Идову.
Молодых же не так просто в состав ввести. Тут еще вопросы к детско-юношеским школам, как их готовят. Посмотри какая молодежь в Испании, и какая у нас. Если важен результат, то в нормальных клубах нигде не будуть ставить молодежь, в ущерб ему. Я сейчас не вижу ни одного игрока молодого, который хоть как-нибудь мог помочь нам, может быть Тугарев, но что-то сомневаюсь. А случаи Бары, Жемы и братьев, это не вопреки, а благодаря их упорству и труду, он сами через молодежку, сборы, другие клубы вышли на нужный уровень. Я абсолютно уверен, что если будет реально достойный игрок, то тренерских штаб его заметит и будет использовать.
Взять того же Хвичу,когда он у нас был. Ну абсолютно разный уровень игры, игра в одно касание, удар, скорость, борьба, желание. Хотя даже он без тренера пропал в нашем деревянном чемпионате. А что хотеть тогда от нашей молодежи, который мяч обработать не может и падает от дуновения ветра.

А случаи Бары, Жемы и братьев, это не вопреки, а благодаря их упорству и труду, он сами через молодежку, сборы, другие клубы вышли на нужный уровень
Не согласен. Тот же Баринов которого наблюдаем сегодня мы видели еще несколько лет назад, когда Черевченко испытывал проблемы с опоркой и Ндинга туда пихал упорно. Одна разница между Бариновым тогда и сейчас - опыт. Он банально вошел в ритм, пообвыкся и заиграл увереннее перестав отлетать от каждого дядьки. Что с ним Палыч делал при Денисове? В ЦЗ пихал, после чего он на лавку плотно садился. Не с проста он уходить собирался, и очень повезло, что Денисов решил закончить и Палыч его убедил, что тот нужен. Потому у меня нет уверенности, что будучи работящим и даже лучше конкурентов, но менее опытным игроком (ну а откуда взяться опыту и жесткости? Я напомню, что Миранчук последние два года как перестал в борьбе отлетать и падать всю дорогу) - человек получит шанс. И как раз Хвича тогда, и Рифат сейчас это все подтверждают:

Хвича не показал никакого выдающего и отличающегося уровня. Ровно так же сейчас можно про Титкова говорить, но это же абсурд судить о об его игре и давать ему оценку, когда парень в четвертом тайме выходит. Каков Хвича как раз Рубин и показывает. Сломали талант? Чем? Стабильным игровым временем? Ему то как раз ни разу с приезда в Россию толком не приходилось что-то доказывать. И если я например не объективен в оценке его талантов (вполне вероятно), то если что их и убило, то такая простота и избыток внимания и авансов.

Рифат туда же. Не доверяют - он не играет. Сейчас начали доверять - он расслабился. За какие заслуги он столько до сих пор играет даже без замен - для меня загадка. Ладно Живоглядов еще, выбора особо нет, но этот на лавку объективно наиграл уже. Чем хорошо отбегавший Рыбчинский первый тайм на кубок хуже? Просто как пример. Они ведь тоже не слепые, по психологии поди бьет.

Собственно потому я и не уверен, что реально достойный игрок не топится консерватизмом или личной симпатией. Это же типичный наш менталитет.

Хотя даже он без тренера пропал в нашем деревянном чемпионате. А что хотеть тогда от нашей молодежи, который мяч обработать не может и падает от дуновения ветра.
Ты поосторожнее на поворотах. А то окажется, что это тренер виноват, что наши молодые такие мягкотелые бревна xD

А если серьезно, то нужно меньше лозунгов и шаблонных фраз о молодежи. Не тянет - так и говори, и отдавай по арендам/продавай. Смысл Тугарева в команде третий год держать и времени не давать? Парня банально сгноили на лавке и перевели в разряд вечно перспективных. Из него едва ли уже что-то выйдет толковое. Его место на лавке и тренировке любой пацан из молодежки может занимать. Окажется на тренировке ака Мбаппе в свои 18 - ТШ сразу увидит, раз нужна готовая талантливая звезда. А то и тренеры, и руководителя ссут в глаза о том какие они у нас крутые и с огромным потенциалом игроки подрастают, и при этом в упор их не видят и не пытаются раскрывать этот потенциал. Тот же Слуцкий грамотно Головина выдернул, поверил и аккуратно подводил через игровое время в том числе. Работал с игроком проще говоря. В совокупности вышло то, что вышло и даже результатам особо не мешало. А у нас почему-то ждут что само как-то должно. От игрока много конечно зависит, больше всего от игрока и зависит, я не спорю, но далеко не все. Командный вид спорта, и фигура тренера тут далеко не последняя. А мы, увы, не Барселона или Реал, и даже не Зенит, что бы воспитанием резерва за нас фермы занимались, денег потом не хватит с паспортом нужных игроков покупать. Так что тут дело даже не в детско-юношеских школах, просто у нас меньше доверяют в принципе. Низы на стариках пытаются выезжать, верха результат делают и им не до того, в лучшем случае шанс игрок получит лет под 25, если к тому времени на лавке не замерзнут. Там же в 18 уже играют и дают шансы. Да хоть тот же Байер возьми. Там у них такой молодой есть. С нами ничего не показал, а ценник уже дикий.

В общем у меня нет уверенности, что тренерский штаб полностью объективен. Это не претензия. Просто мне так кажется и такая вероятность мне не нравится, хотелось бы чуточку больше работы на благополучное завтра. Ничего сверхъестественного, без жертв сегодня. Возможности для этого есть и не мало, но они не используются. Вот и все.

Чтобы выигрывать, надо просто выйти на поле и биться, что вчера Балтика продемонстрировала.
А если есть антифутбол, то наши вчера это показали.
Вообщем у команды нет ближайшего резерва.
Да и тренерский штаб просто-напросто решил забить на Кубок.
Тоже вчера увидели это.

По Луке торопиться с выводами не стал бы. Он ещё месяц в команде. С Романом хуже. Парню срочно делать выводы или зимой в аренду в первую лигу. Свой реальный шанс прорваться в основу он вчера проиграл.

Глупое фанатьё и адепты физрука брюзжат и делают выводы
А вывод один - команда играла без тренера
Который выставил мало того что не по позициям футболистов, так и вообще без чистого опорника их оставил.Просрав центр
Физрук не управлял игрой от слова вообще. Проигранный центр он насытил только тогда,когда уже все полимеры были просранны, в добавленное время.Хотя из за этого нас возили весь второй тайм.
По футболистам - Эдер завалил кучу конфетных передач от того же Тугарева, на которого сейчас истерично показывают пальцами.Эдер хуже Луки. Который в свою очередь играл вторым темпом и оставался без мяча. Но виноват не физрук, не сумевший организовать доставку мяча до нападающих, а нападающий. И т.д.
Команда во главе с физруком заслуженно всрала команде с человеком пытающимся в тренера.Который в перерыве изменил тактику, прочитав нашу игру, и насиловал обладателя множества трофеев.
Отмечу игру 8 и 18 номеров Балтики.Товарищи грызли газон, и в итоге выгрызли победу. Вот у этих пердивщиков нужно брать пример всему нашему вчерашнему составу

Эдер вчера был одним из лучших. Тугарев при всей его технической оснащенности просто дно, игрок не уровня топ-команды - ни сейчас, ни в будущем. Его максимум - Крылья Советов в их нынешнем состоянии.

То, что качественной скамейки нет, вчера все увидели, а Палыч это знал давно, поэтому выставил такой состав, чтобы не распыляться на три турнира. Приоритет в этом сезоне - чемпионат (победа или второе ЛЧ место) + удачное выступление в этой ЛЧ с проходом в весну. Добились бы результата с Балтикой - через месяц играли таким же полурезервом. Не добились - хрен с ним. Тренер это понимает, поэтому вчера устроил публичные смотрины наших запасных. Так что о каких-то там просчетах Семина слушать смешно)

Второй тайм нас возили не из-за просчетов тренера, а из-за того, что в составе много молодых игроков, не привыкших играть в высоком темпе, + скамеечники без регулярной практики + вылечившиеся от травмы, а потому не в тонусе. Поэтому Балтика нас тупо перебегала. Играл соперник в одном и том же тактическом ключе, ничего там гениального тренер не показал))) Просто Палыча давно хочется обосрать, а повода не находится, да, аналитик)))

Эдер валялся весь матч, и порол моменты своей корявой ногой там, где надо было играть головой.Кроме гола он запорол практически всё.Мы наверное разные матчи смотрели

Тоже не понимаю наездов на молодежь. Вышли в таком составе впервые, игроки не сыграны друг с другом, схема новая, по которой никогда не играли, но все поливают молодых. А немолодые наши лучше что ли сыграли? Только Коломейцев хорошо отыграл. Или если бы вышла играть основа мы бы их 5:0 обыграли? Скорее всего играли бы также в дворовый футбол. Мы в прошлом году основой чудом не проиграли, а у вас оказывается молодежь не тянет.
По мне так Куликов неплох, его уже можно к основе на заменку подтягивать, понятно, что ошибки есть, но пусть тренер работает с ним, учит, помогает не совершать ошибки. Вначале и Рыбчинский вполне остро играл на фланге, Титков вышел неплохо. Тугарев и Дорофеев послабее сыграли. Я думаю парни заслуживают, чтобы их по-одному через раз выпускали на 10-15 минут в играх.
Могу напомнить игру Миранчуков на ЧМ против Уругвая. Провалили игру, но все говорили, что вышел неоптимальный состав, и им сложно было комбинировать и взаимодействовать в таких сочетаниях. Вот с Оренбургом была такая же ситуация.

нормалек все, юр палыч. Ты же не виноват, что кикнадзе говно прикупил, усилить некем. Хотя стоп- виноват. Хули на геркуса бочку катил? Вот и играй с в живо-мурильо-луками.
тем, кто считает, что молодежь обязана была порвать балтику - футбол не ваше, переключайтесь на керлинг. На заметку: они не проиграли сыгранному составу балтики, который играет так с начала чемпионата.
молодые в целом понравились, главное в дальнейшем обеспечивать игровой практикой по 15-20 мин хотя бы.
из плюсов: разгрузили календарь.
Коченков - не вратарь, а мешок-Дырченков. Уровень - ФНЛ. Но это выбор семина.
из мурилы делать кого угодно, но не подпускать к защите.
живоглядова оставить - пусть бегает за сигаретами или семечками для футболистов.
рыбусу пора в польшу.
луку - в тулу