Как уже сообщал вчера "СЭ", во вторник у нас в гостях побывал президент "Локомотива". Сегодня - вторая часть беседы.
РАХИМОВ СУРОВ. НО ТОЛЬКО ВНЕШНЕ
- У вас с Рашидом Рахимовым бывают конфликты?
- Очень часто, по самым разным поводам. Я считаю, если в коллективе нет конфликтов, то он не развивается. К примеру: я как президент очень хочу, чтобы в команде играли наши воспитанники. А Рахимов как главный тренер хочет иметь результат сегодня. И частенько на мое предложение попробовать в составе того или иного молодого игрока возражает: мол, для основной команды тот еще не готов. А я продолжаю настаивать: иначе дублер не наберется опыта. Вот на этой почве и возникают споры. Я бываю на всех матчах дубля, знаю практически всех его футболистов и верю, что со временем они помогут "Локомотиву". Вспомните, сколько был в арендах Глушаков - и вот выстрелил. Камболову еще расти и расти, но он уже появляется в основном составе. Неплох Минченков, который, правда, получил травму. На подходе еще шестеро-семеро молодых ребят. К сожалению, наш тренер в этом плане консервативен. Как и многие. Возьмите хотя бы Адвоката - он тоже молодежи особого хода не дает.
- А какже вы упустили Кокорина? Он был "Локомотиву" не нужен?
- Нет, нужен. У нас в детском и молодежном футболе выстроена четкая система. Если игрок попадает в молодежную команду, мы заключаем с ним пятилетний контракт. Подписать его, пока футболисту не исполнилось 18 лет, мы не можем. И до этого срока он получает у нас 15 тысяч рублей. Именно столько в свои шестнадцать получал и Кокорин. В разговоре с ним мы еще раз напомнили: по достижении восемнадцатилетия он, по новому контракту, будет получать пять тысяч евро. И если к 23 годам станет игроком основного состава, сможет зарабатывать до миллиона долларов в год. К сожалению, молодежи сейчас хочется всего сразу - "Лексус", шикарную квартиру... Осуждать глупо - сами были молодыми. И его отец заявил, что "Динамо" предлагает сыну больше. Согласиться на требования Кокорина значило бы поломать систему. Поверьте, у нас есть и еще неплохие молодые футболисты. Как бы они отреагировали на это решение? Именно поэтому я и сказал Кокорину-старшему: решать, где играть, - право его сына. На том и расстались. Больше всего меня опечалил не уход игрока, а то, что парень, который вырос у нас, на прощанье не сказал о "Локомотиве" ни одного хорошего слова.
- А вы сами можете таким же образом взять к себе какое-нибудь юное дарование?
- Почему бы нет? Вот сейчас у нас на просмотре много молодых футболистов из разных школ. И если кто-то из них подойдет нам и захочет играть в "Локомотиве", обращусь к руководству его клуба и буду договариваться. Кстати, гендиректор "Динамо" Иванов говорит мне, что его у нас интересует еще один молодой футболист. И если тот не подпишет с нами нового контракта, "Динамо" будет с ним договариваться о переходе. Я ответил, что при таком варианте возражать не буду.
- Как прокомментируете слова Гуренко о том, что Рахимову порой не хватает жесткости?
- Абсолютно согласен. Внешне наш главный тренер суров. На самом же деле в команде ведет себя исключительно мягко. Я не раз делал ему замечания по этому поводу: что не может наказать игрока, спросить с него. На скамейке Рахимов действительно эмоционален. Может даже показаться, что вот-вот вылетит на поле и кого-нибудь разорвет. А на деле - совсем другой. Рашид сам играл до 37 лет. Может, поэтому так по-доброму и относится к футболистам. Тогда жесткость приходится проявлять мне - налагать штрафы, лишать бонусов.
- Откуда же у Рахимова такая жесткость в общении с журналистами?
- Думаю, работая в "Амкаре", он просто не представлял, каким может оказаться давление прессы. Помните, в первом круге команда набирала очки, а игры не было? Пошел поток критики. Возможно, именно тогда он и ушел в себя, стал жестким по отношению к журналистам. Я часто разговариваю с ним на эту тему, объясняю, что к поведению ваших коллег надо относиться философски. И, если вы заметили, к концу года он заметно поменялся. У Рахимова есть одна черта: он никогда публично не признает своих ошибок. Считает, что это не слишком педагогично - футболисты не должны знать об ошибках тренера. Но в частной беседе свою неправоту признает всегда.
- Вы долго жили в Средней Азии...
- Родители меня туда привезли в пять лет. Отец еще раньше уехал из Ленинграда, жил на Урале. Это долгая история...
- Это вам помогает в диалоге с тренером?
- Прекрасно понимаю людей из Азии. В этом плане мне действительно легче вести диалог с Рашидом. Я ему всегда говорю: "Ты только подумал, а я уже знаю, чего ты хочешь".
- У вас сохранился бизнес в Петербурге?
- Да. У меня семья там живет.
УРАГАН В ТЕЛЕФОННОЙ ТРУБКЕ
- В "Локомотив" вас пригласил Владимир Якунин. Работали раньше вместе?
- Нет. Вместе не работали и общих дел у нас с ним никогда не было. Познакомились, когда он возглавлял петербургский бизнес-центр, но тогда общались мало. А потом я вновь приехал в Петербург, и мы сошлись поближе - на бытовом уровне. Дружили семьями и продолжаем дружить. Хотя сегодня встречаться некогда. Я вижу Якунина, наверное, реже, чем вы. Порой он мне звонит, а я думаю: лучше бы не звонил. Проиграем - сразу слышу в трубке: "Что это за игра! Что вы там творите!" А я и сам на эмоциях - поэтому, кстати, после поражений в раздевалку к футболистам не захожу никогда.
- После какой игры в последний раз был такой звонок?
- С "Динамо", когда мы проиграли 4:2. Счет еще 4:1, матч заканчивается - звонок. Это был ураган! Правда, потом еще один гол забили. Но я все услышал... Хотя понять его можно.
- Нередко, имея преимущество, команда умудрялась его растерять. Не хватает характера?
- Мы потеряли на этом восемь очков. Три матча выигрывали по ходу - 2:0, а закончили вничью. Плюс игра с Нальчиком, когда в компенсированное время заработали пенальти, но Одемвингие его не забил. Взяли бы эти 8 очков - у нас было бы 55. Стали бы третьими.
Игрокам сказал: на следующий год таких вещей быть не должно. Это не класс, а внутренняя расслабленность игроков. За нее будем штрафовать жесточайшим образом. Понимаю, можно уступить команде, на тот момент более классной. Так, как мы проиграли "Зениту". Но нельзя терять очки в матче со "Спартаком", который за первый тайм на нашу половину поля вообще не выходит! Правда, мне кажется, здесь сказалась еще и функциональная подготовка. Сейчас наши специалисты очень сильно готовят команду к сезону. Все игроки носят браслеты с приборами и индивидуально занимаются. Они приезжают на работу 12 января, сдают эти приборы, с них считывают информацию - и сразу видно, кто и сколько занимался. Отсюда моментально бонусы и штрафы. Снять браслет нельзя, выключить нельзя. В воде утопить тоже нельзя. Утопил - ответишь.
- На Новый год они не зашкалят?
- Смотря куда бегать. Если только вокруг елки...
- Вас действительно пытались обмануть с приборами?
- Обмануть нельзя, хотя кто-то из бразильцев хотел подкрутить. Но ничего не получилось. Мы сразу сказали: "Ты что? Дураков здесь ищешь?" Наказания очень жесткие. Штрафы очень большие. Думаю, на этот раз все приедут с выполненными заданиями.
- 0:2 с "Химками" - верите разговорам о том, что это результат нечестной игры?
- У меня могут быть сомнения, но я никогда не стану никого обвинять, не имея веских оснований. Спахич приехал из сборной с травмой. И до сих пор ощущает боль в ноге. Возможно, это повлияло на его игру. Ну а если на первый гол посмотреть, то нужно и Сенникова обвинять. Упал, споткнулся... Так что не склонен обвинять людей. Спахич - наш игрок. С ним еще полтора года контракта. Будут предложения - рассмотрим. Нет - будет играть.
- Пока он едет на сбор?
- Как и все. И те, кто не попадал в состав, тоже собираются. Многие должны были во вторник выйти на работу. Я еще не проверял, все ли вышли. Если кто-то не приедет, серьезно накажу. Мне их объяснения не нужны. А то у одного жена рожает, другой говорит: я католик, у меня праздник. Но ведь ты работаешь в России! А если ты буддист и у тебя на месяц нирвана наступит, я тоже должен ждать?! Есть закон, по которому тебе положен месяц отпуска.
- Но для католиков Рождество - главный праздник.
- Я понимаю. Но у нас есть католические церкви: пойдите помолитесь. А потом на тренировку.
- Почему же для них не сделали исключение, если многие игроки сейчас все равно работают дома по индивидуальной программе?
- Бессмысленно давать индивидуальные задания футболистам, которые весь сезон не играли. Они должны приехать в Москву и двухразовыми тренировками доказывать, что в сезоне-2009 смогут пробиться в основной состав. Я им прямо сказал: "Если Рахимова не устроит ваш уровень игры, так и будете здесь тренироваться в усиленном режиме". По-другому с этими людьми нельзя.
ПРЕМИАЛЬНЫЕ - ВСЕМ. ШТРАФЫ - ТОЖЕ
- Не считаете, что Спахичу стоило бы объясниться перед командой?
- Думаю, на сборах это все равно произойдет. Если к тому времени Спахич еще останется игроком "Локомотива"... Понимаете, есть вещи, которые футболисты регулируют сами. Вот пример. После поражения от "Химок" я оштрафовал всю команду. Потом ко мне заглянули двое опытных игроков. Попросили не наказывать хотя бы персонал - врачей, массажистов, администраторов. Ответил: "Ребята, вы одна команда. И премиальные получаете все вместе, и наказаны должны быть все". А через двадцать минут ребята уже забыли, зачем пришли. Потому что продолжил я жестко: "На поле выходят одиннадцать человек. Один выпадает из игры - страдают все. Это и есть коллективная ответственность. Решать эту проблему должен не я, не тренер - только вы. Если не можете поставить на место одного-двух человек, которые сачкуют, значит, плохие вы футболисты. А уж с вас, ветеранов, и вовсе спрос двойной". Они меня поняли.
- Многие называют Спахича проблемным футболистом. Согласны?
- Если один человек способен испортить весь коллектив, грош цена такому коллективу. Именно коллектив должен воспитать игрока. Или отторгнуть, как пару лет назад Бикея. - Недавно Одемвингие заявил, что у него была устная договоренность с руководством "Локомотива": мол, пару лет поиграет в России и уедет. Готовы отпустить?
- С Одемвингие все точки над i мы давным-давно расставили. В контракте четко прописано, за какие отступные он может покинуть клуб. Одемвингие сказал, что они с агентом не обратили внимания на эту сумму. Но ведь, отвечаю, в графу, где указан размер зарплаты, ты посмотреть не забыл. А она адекватна отступным - по-другому не бывает. У Одемвингие долгосрочный контракт. Мы ему сказали: "Хочешь играть в "Арсенале" или где-то еще - ради бога. Только пусть клуб выплатит "Локомотиву" сумму, прописанную в контракте".
- Что нужно сделать, чтобы Одемвингие был прилежным постоянно?
- Это тот случай, когда и тренер, и коллектив должны заставить игрока выполнять его обязанности на поле. Одемвингие со стороны иногда кажется легкомысленным и равнодушным. Но это обманчивое впечатление. Я же видел, как Питер переживал и упущенные моменты, и не забитый Нальчику пенальти.
- Насколько ярко он играл перед Олимпиадой, настолько невыразительно - после.
- Не забывайте, из Пекина Одемвингие вернулся с травмой. Мы долго с Рашидом обсуждали, отпускать игрока на Олимпиаду или нет. В конце концов пошли навстречу. Представляете, в каком бы парень был состоянии, если бы финал Игр с участием Нигерии он смотрел по телевизору?
- Асатиани удерживать не собираетесь?
- У Малхаза не было игровой практики, и он сам попросился в аренду. В Киев отдали его бесплатно, зная, что Семин с большой симпатией относится к игроку. Сейчас киевское "Динамо" имеет эксклюзивное право первого выкупа Асатиани. Причем за символическую цену. Мы не ставим цель заработать на игроках.
- После окончания сезона говорили, что "Локомотив" могут покинуть 12 футболистов. Цифры не изменились?
- Есть 12 - 14 игроков, с которыми мы действительно хотим расстаться. На просмотре в "Арминии" побывал Траоре, были звонки английских агентов по Драману. Но официальных бумаг пока ни на кого не получали. - Из игроков с российским паспортом кто-то может уйти?
- Да. Рашид не видит в команде Концедалова. Последние полгода игрок провел на правах аренды в "Томи", но сейчас интереса к нему у томского клуба нет. Если не найдем Роману команду - останется. Это в советские времена футболиста могли просто взять и отчислить, а сейчас каждый на контракте. Тот, кто не имеет практики в основном составе, будет играть за дубль. Или за "Локомотив-2", который с нового сезона дебютирует в зоне "Запад" второй лиги.
- Кто там будет главным тренером?
- Продолжат работу Евгений Харлачев с Олегом Пашининым. Надеемся, что "Локомотив-2" за два года выйдет в первую лигу и будет принимать соперников на главной арене в Черкизове.
КУПИТЬ - ПРОСТО. ПРОДАТЬ - НЕВОЗМОЖНО
- Перейдем к селекции. Вы говорили о планах приобрести пятерых новичков, Рахимов недавно поведал в интервью "СЭ", что хотел бы взять семерых-восьмерых.
- Так и должно быть: тренер всегда максималист. Ему и двадцать хорошо, и сорок. Но восьмерых мы приобрести просто не сможем. Поиск и приобретение футболиста - очень долгий процесс. Аналитическая группа ведет базу данных по игрокам, которые могли бы заинтересовать "Локомотив". Нужно не только посмотреть на игру футболиста, но и узнать его характер, понять, способен ли он адаптироваться в России. Потом выбираем уже из более узкого круга, еще раз смотрим в деле, и, наконец, Рахимов говорит: хочу. Начинаем переговоры, но они часто срываются. Например, из-за завышенной стоимости.
- Раньше на цены в "Локомотиве" не очень-то смотрели.
- Не знаю, что было раньше. Я руководителям РЖД сказал: за каждого приобретенного футболиста будем отвечать. Скопом брать ребят, чтобы полировали лавку, не станем. С ними же потом не расстанешься: купить сейчас просто, продать - невозможно. Особенно когда не попадает в состав.
- Как, скажем, бразилец Гильерме или аргентинец Перейра?
- За Перейру мне как раз вчера, что называется, врезали. Там какая вышла история: до начала чемпионата несколько дней, а мы без опорника. Один Гуренко! Посмотрели статистку: за последние три года в "Мальорке" Перейра провел более ста матчей. И Рахимов говорит: сильный футболист. Но в итоге к нашему климату адаптироваться не смог. У него когда-то была травма задней поверхности бедра, в Испании она о себе не давала знать, а на нашем морозе - сразу рецидив. И пошло дальше: вылечится, сыграет десять минут - надрыв. Шесть раз история повторялась. С Гильерме похожая беда. Порвал связки колена, восстановился, начал тренироваться, Хапов о нем хорошо отзывался, а в первом же матче за молодежную команду - снова травма. И опять на год выбыл. С Гильерме надо расставаться.
- А Левенец - вратарь уровня "Локомотива"?
- И ему помешала травма. Видимо, из-за долгой игры на пермской синтетике начались проблемы с коленом. В Питере на ровном месте "сломался", после возвращения не играл, но пахал на тренировках так, как я еще не видел. Он очень хочет заиграть и, думаю, может. У Ивана есть хорошее качество - он не паникует. Это Пелиццоли, при всем уважении к итальянской вратарской школе, паникер - падает еще до удара, гадает. Левенец никогда не упадет - стоит, как бык. Машина!
- Как относитесь к разговорам, что Рахимов, приглашая Левенца из Перми, мог и свои интересы преследовать?
- Это невозможно. Левенца мы купили за невысокую сумму, при этом я лично вел переговоры с президентом "Амкара" Валерием Чупраковым. Взамен, к слову, договорились продать пермякам Жиляева и Старкова. Рашида к этому и близко не было.
- Не жалеете, что расстались с Рыжиковым?
- Это было еще до моего прихода. Да и вообще жалеть ни о чем не стоит. Надо гордиться, что "Локомотив" готовит много достойных футболистов. Как гордится "Севилья", у которой 65 воспитанников выступают на высшем уровне. Рыжиков нашел свою команду в Казани. Может, завтра наш Коченков где-то заиграет или Будаков, которого сейчас "Крылья" пригласили. На здоровье - только рады будем. - На какие позиции сегодня требуются игроки?
- Нам нужны нападающий, правый и левый полузащитники, еще один опорник, еще один левый защитник. С другой стороны, мы должны учитывать лимит на легионеров.
Журналисты часто критиковали Рахимова: "Почему вы состав постоянно тасуете?" Но у него выхода не было. Один травмирован, у другого перебор карточек... Глядишь - и в центре обороны играть некому. Теперь у нас есть Баша, который должен составить с Родолфу одну из сильнейших пар стопперов в российском чемпионате. На тренировках Марко выглядит сонным. "Разбудите его", - говорю. Но начинается игра - и он напрягается как пружина. Отлично обученный игрок, который, словно аллигатор, настигает нападающего двумя шагами. К нам Баша приехал после сложнейшей операции на голеностопе. Два месяца пропустил, и у нас выходил на поле не до конца восстановившимся. Но играл. В Нальчике был тяжелый матч - уже на 15-й минуте удалили Камболова. Баше стало плохо, в раздевалке у него началась рвота. "Что же ты замену не попросил?" - спрашиваю. "Но я же не мог! Нас десять человек на поле было, и все работали". Словом, профессионал.
- Известно, что "Локомотив" проявлял интерес к Павлюченко перед тем, как тот перешел в "Тоттенхэм"...
- Мы сделали "Спартаку" предложение. Нам назвали сумму отступных - 100 миллионов. Я сказал: "Спасибо. Пока воздержимся". - Титов вас не прельщает?
- О нем был разговор, но мы при всем уважении к Егору хотели бы видеть середину более мобильной и агрессивной, чем она была при нем в "Спартаке". Поэтому у нас в этой линии играют молодые.
После окончания чемпионата я со многими футболистами беседовал. Настраивал: следующий год будет тяжелым, надо сделать все, чтобы поднять реноме команды. Очень серьезный разговор состоялся у меня с Муджири, которым я сильно недоволен, о чем ему прямо и сказал. "Ты, - говорю, - в "Крыльях Советов" был капитаном, и мы видели в тебе потенциального лидера. А что ты показал?" - Но у Муджири же была травма.
- И очень тяжелая, пусть и нелепая, бытовая: сорвалась машина - и придавила ему ногу к гаражу. Ему разрезало икру до кости. Страшная гематома образовалась. Мы боялись, как бы Давид вообще ногу не потерял. Тем не менее он восстановился и показал, что умеет играть в футбол. А мне пообещал: "Николай Алексеевич, вы еще увидите настоящего Муджири".
- По ходу сезона складывалось впечатление, что в середине поля "Локомотиву" не хватало мозгов. В команде есть такие умные футболисты, как Билялетдинов и Торбинский, но реальным лидером был Гуренко, который все-таки не Лоськов.
- Не хватало, я сказал бы, коллективных мозгов. Поначалу, пока футболисты были в хорошей физической форме, мы брали очки за счет того, что они носились по полю. Но игры-то не было. Во втором круге вроде начала появляться командная игра, но не осталось сил. Обеспечить поддержание футболистами формы по ходу сезона - самая трудная задача для тренерского штаба. Как свидетельствует пример "Рубина", показывать выдающуюся игру и не нужно. Выступай ровно - и станешь чемпионом. - У вас есть в планах приобретение игрока-стержня?
- Есть. Вот тренер и носится по всей Европе, присматривая такого.
НА СИЛЬНЫХ ЦЕНЫ НЕ УПАДУТ
- Вам не кажется, что главная проблема "Локомотива" - отсутствие коллектива?
- Нет. У нас сейчас сложилась, считаю, очень хорошая обстановка, и создают ее Рашид и его австрийские помощники, пусть они и плохо говорят по-русски. Это не вседозволенность, а всеобщая требовательность и уважение друг к другу при европейской раскрепощенности.
Год назад организовали вечер, посвященный окончанию сезона. Я зашел в ресторан и увидел, что команды нет. Сразу об этом сказал Рашиду. Тут кружок, там кружок, кто-то встал и ушел... В начале сезона я не мог в Баковку приезжать. Возмущало, что молодые люди после тренировки стремились как можно быстрее уехать с базы. У них были свои меркантильные интересы и ничего командного. Сейчас совсем другое дело. Это видно даже по тому, как общаются между собой россияне и иностранцы. Футболисты запросто заходят ко мне в кабинет. Причем молодые чаще. Вратарь Киселев заявляется: "Николай Алексеевич, деньги на учебу нужны". - "Понял, сейчас из кошелька достану". Другой возмущается, что не играет в основном составе. "Так ты же и в молодежный не всегда попадаешь!" - "Ну и что! Да я же сильнее ушедшего Кокорина в полтора раза. Выйду - всех порву!" Словом, ребята без комплексов. Но, может, это и хорошо?
- На Гоаряна похоже.
- Хороший парень. Он, кстати, сейчас в Армении, никак ему дозвониться не могу. Считаю, что разрешение выступать за армянскую сборную для него - минус. Думаю, в ближайшее время в РФС примут решение: игрок, выступающий за другую сборную, вне зависимости от гражданства будет считаться легионером. Как только это случится, у того же Гоаряна из-за лимита на иностранцев начнутся проблемы с работой.
- Из-за кризиса цены на игроков падают?
- На сильных вряд ли упадут.
- Решен ли вопрос со сбором на базе "Челси"? И чья это была идея?
- Моя. Мне ее предложил исполнительный директор "Челси" Питер Кеньон. Прельстила возможность на последнем сборе провести три-четыре спарринга с сильными английскими клубами. Но возникла проблема с визами. В консульстве сказали, что каждый должен приехать самостоятельно, сдать отпечатки пальцев, заполнить длинную анкету. Мы посчитали, что в этом случае три-четыре дня потеряем. В итоге выбрали Италию, великолепную базу под Римом. Сугубо спортивный отель, очень недорогой, причем прямо на территории базы. Простенько, но со вкусом. Там команда пройдет третий сбор, а четвертый, краткосрочный, в Австрии, где состоится тестирование.
НИ ТЕПЛОВОЗА, НИ КЛЮШКИ
- Что главное из всего, что вы поняли за год в президентском кресле?
- На футбол стал смотреть совсем по-другому. Если в бизнесе можно на какие-то мелочи не обратить внимания, то в футболе, к сожалению, главное - все. Когда начинал работать в "Локомотиве", не планировал много заниматься командой. Полагал, что у нас для этого огромный штат тренеров, врачей, администраторов. Но потом понял, что заниматься должен - иначе просто не буду понимать, что происходит в команде.
То, что в футболе не бывает мелочей, не банальность. Выехали на матч без милицейского сопровождения, попали в пробку - проблема. Приехали в гостиницу, а там, как в Самаре, свадьба - проблема: музыка гремит до утра, команда спать не может. Поссорился футболист с женой - проблема. Не устраивает его квартира - еще одна. И все эти вопросы - главные. Трудно, зато интересно. Особенно работать с молодыми людьми. Рядом с ними сам становишься моложе. Сычев, например, часами про машины может рассказывать. Называет марки, о которых я и не слышал. Для меня машина - средство передвижения. Для него - что-то большее.
- Что-то в футбольном бизнесе для вас еще осталось непонятным?
- Души футболистов. В свое время я очень много работал с кадрами, специально учился этому. В партийных органах, начиная с ЦК КПСС, работе с кадрами уделялось очень много внимания. В ней было три основных блока - подбор, воспитание и, главное, расстановка. Чрезвычайно интересная работа - как и любая работа с людьми.
Ведь что такое футбол? Предприятие, где все зависит только от человека. В том смысле, что оно не использует механизмов. Когда машинист едет на тепловозе, очень важно, какой это тепловоз. А здесь бутсы у всех хорошие, мячи круглые, поля нормальные. То есть очень велико влияние субъективного фактора. Тут даже клюшка в отличие от хоккея не используется.
- А сколько всего человек трудится в "Локомотиве"?
- Работников стадиона, включая административно-технический департамент, порядка 200. Эти люди занимаются организацией соревнований, поддержкой в рабочем состоянии всей территории "Локомотива", Баковки, Косина, Хосты. Непосредственно управляли клубом сто человек. Тридцать мы сократили, остается 70 - считаю, оптимальный вариант для нормальной работы. Часть людей переводим на сдельные или хозрасчетные методы оплаты. Прежде всего коммерческий отдел.
К ВОПРОСУ О 15 ПРОЦЕНТАХ
- За день до вас в редакции "СЭ" был Юрий Семин, который упомянул, что его пытаются лишить принадлежащих ему процентов акций "Локомотива". Не могли бы разъяснить, в чем тут дело?
- Вообще-то я на эту тему никогда не говорил, потому что считал это секретом клуба и конкретного акционера, но поскольку Юрий Павлович это озвучил, могу сказать: ФК "Локомотив" - закрытое акционерное общество. Есть три акционера: РЖД - 70 процентов акций, Филатов - 15 и Семин - 15. Чем они владеют, обладая акциями? Уставный фонд клуба - 50 тысяч рублей. 15 процентов от этой суммы - 7500 рублей. Таковы владения Семина. В чем тут проблема? Дело в том, что мы хотим капитализировать клуб, то есть те объекты, которые принадлежат РЖД, передать в уставный фонд. А если РЖД передаст свои объекты в уставный фонд клуба - допустим, речь идет о миллиарде, - то из 15 процентов та же сумма 7500 рублей превращается в ноль целых процента, и после нулей ты там будешь долго искать эту единицу. Отсюда и проблема. Юрий Павлович говорит, что таким образом размываются его акции. По закону Семин имеет право также внести соответствующую сумму, чтобы не потерять акции в процентном соотношении. Будет ли Юрий Павлович вносить такую сумму в клуб? Ни один нормальный человек этого делать не станет, учитывая, что никаких дивидендов ни Семин, ни Филатов не получат. Сегодня в России клуб всегда убыточен. Как же тут быть? С одной стороны, я требую у РЖД, чтобы мне передали площадку в Черкизове, потому что я хочу там зарабатывать. Я не хочу просто сидеть и делить деньги РЖД. Построю гостиницу, торговый центр. У меня есть инвесторы, готовые прийти и вложить деньги. В этом и заключается конфликт интересов. Как это будет решаться? Это вопрос акционерного общества.
- А процента акций Семина хватает, чтобы блокировать какое-либо решение?
- Насколько мне известно, по закону должно быть согласие всех акционеров. То есть если я вместе с вами акционер и хочу внести дополнительную долю, вы должны дать согласие. Или не дать. Насколько я вижу, у Юрия Павловича два пути. Первый - вложить свои деньги. Второй - потребовать какую-то компенсацию за выход из акционерного общества. Понятное дело, если компенсация будет равняться 7500 рублям, это смешно. Как между собой решат юридическое лицо и два физических - большой вопрос. Я сказал Юрию Павловичу: единственное, что я могу сделать, - передать его слова совету директоров. Я могу быть лишь передаточным звеном - я ведь не акционер, просто наемный работник. Мне важно, чтобы это решение нашлось: нам нужно двигаться дальше. Если удастся сделать задуманное, мы станем единственным российским капитализированным клубом. Что имеет "Зенит"? А "Спартак"? Тут ведь еще одна интересная деталь: как оценивать футболистов? Клуб - 50 000 рублей. Вот, допустим, кто-то скажет: "Выкупаю". И в принципе может выкупить за эти деньги клуб. Но здесь ни на каком балансовом учете не поставлены 20 футболистов общей стоимостью 70 миллионов евро. Как с этим быть? Если в Европе футболиста покупают - его ставят на баланс, как механизм, на котором списывают амортизацию. А российский бухгалтерский учет это запрещает. Вроде бы вот он есть, игрок, но по бухгалтерским бумагам его как такового нет. Таков парадокс нашей системы. Поэтому-то Юрий Павлович и говорит, что помимо 15 процентов от 50 тысяч рублей есть еще и футболисты общей стоимостью 70 миллионов евро, от которых он также хочет долю. А акционеры говорят, что в бухгалтерском учете это нигде не отражено.
- С Филатовым у вас хорошие отношения?
- Мы с ним очень часто встречаемся. Он мне достаточно много советует. Искренне болеет за команду, переживает. До сих пор не ходит на "Локомотив", потому что для него это больно. Филатов - человек, стоявший у истоков команды. Он и в РЖД многих знает.
- А с председателем совета директоров "Локомотива" Сергеем Липатовым?
- Рабочие. Хороших отношений у меня вообще ни с кем в клубе нет - просто ровные и деловые. Липатов мой руководитель, его задача - наполнить наш бюджет. В 2007 году с этим были проблемы, да и в 2008-м мне тяжеловато приходилось. Потому что бюджет был расписан ровно по месяцам, а это неправильно. У нас сезонная работа. В январе, феврале и марте мне нужно много денег, потом меньше. Поэтому составляю график, совет директоров его утверждает и контролирует выполнение. У нас в этом смысле очень живое производство. Вот в этом году забарахлило, скажем, табло. Я же не буду на фанерках счет показывать, правильно? Обратился в совет директоров: дайте денег, табло вот-вот скончается. Раз попросил, другой... Никакой реакции. Там привыкли, чтобы была заявка, чтобы ее в планы внести и рассмотреть своим чередом. А я-то втихаря уже заказал табло на стороне. Прихожу на совет с письмом: прошу разрешить арендовать на следующий матч стадион "Динамо". - "Как так?!" - "Так у меня табло сгорело". - "И сколько мы там будем играть?" - "Два месяца". - "Это невозможно! Сколько нужно денег? Всего-то? Сейчас решим?!" Через два дня перечислил деньги на завод, поменяли табло. Обычная хозяйственная уловка.
С "Локоболом" картина похожая. Огромный турнир, большие деньги. Мы немножко отщипнули - и построили спортивный комплекс, не прося ни копейки у РЖД. За 45 миллионов рублей - с тренажерами, залами, раздевалками, несколькими полями, классами для тренеров. Якунин увидел, спрашивает: "Где деньги взял?" "Украл, - говорю, - где же еще".
- В середине этого года "Локомотив" был назван одним из информационных агентств самым убыточным российским клубом с дефицитом бюджета в миллиард семьсот миллионов рублей. Откуда такая дыра?
- Готов объяснить. Допустим, мы взяли у спонсоров или в банке деньги, не вписанные в бюджет, и купили игроков. Впоследствии спонсор у себя эти расходы спишет, но футболистов, по российскому финансовому законодательству, мы поставить на баланс не можем. Получается, в общем обороте клуба затраты учтены, а покупки - нет. Аудиторы это фиксируют, активы становятся отрицательными, и по бухучету мы начинаем проходить фактически как банкрот. Это минус нашей системы. Потом приходится все это как-то разруливать, проводить по бумагам. На Западе такие вещи официально допустимы, у нас - нет. По закону мы можем не купить игрока, а лишь заплатить предыдущему клубу за его подготовку. Да и покупаем, кстати, формально не самого футболиста, а права на него.
- Под конец по традиции - ваши новогодние пожелания.
- Прежде всего спасибо, что пригласили. Значение прессы велико - неслучайно Ленин в октябре 1917-го первым делом захватил типографию. Главная характеристика газеты в наше время - объективность. В этом плане к "СЭ" никаких претензий нет. Продолжайте в том же духе, и пусть кризис вас обойдет. А перед болельщиками хочу извиниться за наше 7-е место и пригласить на стадион. Там будет создан новый семейный сектор, впервые в Москве организована продажа именных абонементов, запущена компьютерная система работы с болельщиками. Верю, что следующий сезон станет значительно более удачным. С Новым годом!
Константин АЛЕКСЕЕВ, Екатерина БРЕДИНА, Юрий ГОЛЫШАК, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Александр ЛЬВОВ, Александр ПРОСВЕТОВ, Игорь РАБИНЕР, Григорий ТЕЛИНГАТЕР
за малхаза значит цену символическую просим, а за одемвингие значит - отступные по контракту (и не волнует) и все это на фоне того что мы не ставим цели заработать на игроках хотя мы и стремимся к самоокупаемости
Здесь нет противоречий. Есть контракт, в котором прописано, что заплатив кучу бабла за игрока, да ещё и платя ему нехилую з/п просто так, только потому что ему хочется поиграть в другом чемпе, а для российского вдруг мотивация пропала, его отпускать никто не собирается. Хочешь перейти, так подыщи себе достойное предложение, по которому клуб хоть отчасти возместит себе потери. И есть Асатиани, который элементарно в состав не проходит. Есть разница - зажравшийся форвард, которых и так в команде на перечёт, и игрок, на позиции которого есть более сильные игроки? Игрок, который, я думаю, был куплен за несравнимо меньшие деньги, который и для команды сделал в разы больше, чем означенный выше и, у которого нет игровой практики. Почему не пойти навстречу?
Заработать на игроках практически невозможно. Тупо подсчитать расходы на игрока в течение года, з/п, бонусы, стоимость его покупки, лечения... Вряд ли за Одемвингие требуют сумму порядка 13-15 млн. вечнозелёных.
Если очень хочется найти где-то заковыку, то она обязательно найдётся. Каждый игрок - отдельная история. Неизвестно, например, какова вероятность продать Асатиани за какие-нибудь существенные деньги. Сколько у него ещё действует контракт с клубом. За какие деньги покупался игрок и т.п.
Не проходит в состав - был куплен Баша. Факт ли, что Асатиани в принципе, сможет выйти на поле и не облажаться? Сейчас Малхазу хорошо в ДК. Так чего ради его надо возвращать в клуб, сажать на лавку и требовать бешенные деньги за покупку??? Одемвингие - действующий игрок основного состава. Хочет играть где-то в другом месте, так пусть принесёт на этом желании бабло, чтобы можно было быстро и безболезненно купить игрока соответствующего уровня на замену.
Так чего ради его надо возвращать в клуб, сажать на лавку и требовать бешенные деньги за покупку???
ради денег для клуба, то есть - на благо клуба
Неизвестно, например, какова вероятность продать Асатиани за какие-нибудь существенные деньги.
часто видишь как игроков играющих в Лч команды друг-другу дарят? если наумов надеется продать шакера зуаги, то наверное никто не купит у нас игрока сборной грузии, игрока лч - асатиани
Одемвингие - действующий игрок основного состава. Хочет играть где-то в другом месте, так пусть принесёт на этом желании бабло, чтобы можно было быстро и безболезненно купить игрока соответствующего уровня на замену.
есть еще другой вариант - питер начинает отлынивать от тренировок как асатиани делал, тут же теряет место в основе - становиться для клуба обузой так как зп большая, а пользы - ноль (как асатиани некоторое время назад) - и клуб его, питера, бесплатно (за симв. сумму) дарит первому встречному
и у ассатиани и у питера контракты с клубом оба они стоят денег - не надо пытаться изобразить что это разные случаи один случай в другой перетекает заполгода
ради денег для клуба, то есть - на благо клуба Так это и есть на благо клуба - чтобы не платить зп, на которую игрока подписали достаточно давно, и которую всё равно надо выплачивать не смотря на то, что он не играет... А поскольку не играет - реальных денег получить будет сложно. Аренда в ДК и символическая сумма + ПРАВО ПЕРВОГО ВЫКУПА для ДК делают благо для клуба и для игрока. Клубу не надо платить игроку высокую з/п, держать на балансе и искать новое место работы, а игрок получает игровую практику там, где хочет играть. Что плохого то?
есть еще другой вариант - питер начинает отлынивать от тренировок Никто не говорит, что так не будет. И кое-кто, типа Кержакова так поступают. Так поступит и Аршавин, если не продадут (по крайней мере обещал). Но какую это принесёт пользу или вред репутации игрока - вопрос.
и у ассатиани и у питера контракты с клубом оба они стоят денег - не надо пытаться изобразить что это разные случаи И ты их естественно читал. И читал, что у Асатиани прописана нехилая сумма отступных (как и у Одемвингие), на которую Наумов решил наплевать и отдать игрока почти задаром. Поразительная осведомлённость! А пол года должны ещё пройти, чтобы что-то во что-то перетекло.
Заработать на игроках практически невозможно. Тупо подсчитать расходы на игрока в течение года, з/п, бонусы, стоимость его покупки, лечения... Вряд ли за Одемвингие требуют сумму порядка 13-15 млн. вечнозелёных. *** аяксу это расскажи
муслину с ивановичем тоже можно ну и коням тоже продажа жо окупила зарплату всех бразильцев за все время (08/09 07.2008 ZSKA Moskau Manchester City 24.000.000 € 05/06 01.2005 Sport Club Corinthians Paulista ZSKA Moskau 5.000.000 € )
А по-подробнее в цифрах можно, если уж делаются такие громкие заявления? Скажем привести стоимость з/п годовой всех бразильцев, плюс премии, обслуживание игрока (форма, к примеру, лечение, покупка или аренда ему квартиры, для его семьи (если надо)) и т.п.
Общеизвестно, что вырастить своего значительно дешевле, чем купить со стороны. Вопрос в другом, так ли сильно превышает сумма продажи игрока, затраты на его воспитание?
Плюс, если уж пошла такая пьянка, то надо сначала разобраться в критериях выставления цены за игрока, а потом уже мутить воду. Я не знаю этих критериев. Допускаю, что тут без откатов и прочих хитростей не обходится. Так делают все и думать, что вот в нашем клубе всё чисто и прозрачно как слеза младенца глупо и наивно.
порядок зп - 2 ляма в год (в начале у всех меньше были, потом побольше) 19 лямов евро - это 8.5 человеколет в среднем примерно столько и играли (плюс/минус)
форма - спонсорская всегда, если не знал лечение - страховка
аренда квартиры - что за смех в москве в центре можно за 3к уе снять это 36 в год при зп в 2 ляма уе - это капля в море покупать ее никто не покупает за счет клуба клуб обычно просто решает проблему (поиск, юристы, орг-ия) по сравнению с зарплатой накладные расходы - пшик
при чем тут насколько соспоставимо есть асатиани на него все уже потрачено и заплачено найти покупателя за пару лямов - не вопрос
удерживать его насильно не стоит задирать цену тоже глупо но продать по адекватной цене имхо логично
ну вот и получается, что на одном Жо что-то получили, а на Карвальо, Дуду, Рамоне потеряли. Дебет с Кредитом. А страховка - бесплатная? А вылечить того же Жо и Карвальо в Германии и потом восстановительные мероприятия тоже всё по страховке? И даже если так, это всё немалых денег стоит.
найти покупателя за пару лямов - не вопрос... ...но продать по адекватной цене имхо логично Я не видел цифры. Ты видел? Слово символическая ещё ни о чём не говорит. Лоськова тоже можно сказать за символическую отдали. "Всего то" 2 или 2,5 миллиона.
карвальо с дуду и вагнером принесли коням пару шампиньонств, КР и КУЕФА и, на секундочку, карвальо еще игрок коней и пока он не ушел говорить о финансовой составляющей его покупки - неразумно
я достаточно давно смотрю футбол, чтобы понимать, что покупки Жо, Карвальо, Дуду и Вагнера - крайне удачны как с игровой, так и с финансовой точки зрения
и я не понимаю в чем ты пытаешься меня убедить? что это не так?
ЗЫ про малхаза: символическая цена много меняше рыночной это следует из смысла этихслов незавсимо от того какого порядка эти цифры
и чтобы это понимать совсем не нужно знать зарплаты малхаза или его цену
дуду продали за олимпиакосу 08/09 08.2008 ZSKA Moskau Olympiakos Piräus 6.000.000 € 04/05 03.2004 FC Stade Rennes ZSKA Moskau 3.500.000 € То есть за 4,5 года в плюсе получилось 2,5 млн. ЕВРО. И снова не считаем з/п и прочие расходы...
Я тебя убедить уже давно ни в чём не пытаюсь. Ибо ни один из нас не представляет реальной картины движения ден средств в клубе. Например, купив Бэкхема Реал заработал кучу бабла на атрибутике. И пофиг как играл или не играл Бэкхем. А поскольку скурпулёзный анализ даже люди которые должны за это отвечать не составляли, то нам тут спорить о недоступном бессмысленно. И я не сказал, что в принципе нельзя заработать. Возможно. Только мало у кого это получается.
ЗЫ про малхаза: символическая цена много меняше рыночной это следует из смысла этихслов Ещё раз говорю. Когда продавали Лоськва, тоже уступили его Сатурну за небольшие деньги - типа не препятствовали переходу игрока. Только сумма эта была ниже, чем оценивается такой мастер, как Лоськов и составляла несколько млн. Что потом показал Лоськов в Сатурне?
Кароче резюме такое. Без цифр и реальных оценок что-то говорить о правильности продажи_Асатиани_за__символическую_сумму и непродажи_Одемвингие_без_солидных_отступных считаю бессмысленно. Если кто-то хочет кинуть в нынешнее руководство грязь, то кмк для этого нужно найти более весомые причину и аргументы.
Малхаз вообще отдельная история и сравнивать его с Питером, которого брали в прошлом году за 8 лямов если не ошибаюсь, не вижу смысла! да и объяснял вроде Наумов причины такого решения по Малхазу!
мне кажется у Наумова есть идеи как прийти к самоокупаемости без заработка на игроках! и по большому счёту мы только Ивановича за хорошие деньги продали! так что можно сказать это не когда не было для нас приоритетом в забатывании денег!
мне кажется у Наумова есть идеи как прийти к самоокупаемости без заработка на игроках!
а мне кажется что к идеям наумова о том как заработать без заработка на игроках нужно добавить еще идеи о том как зарабатывать на продаже игроков
что за идиотизм
реветь в одной и той же статье что сейчас купить можно, а продать нельзя - и тут же отдавать бесплатно одного из самых высокооплачиваемых игроков команды, и тут же не отдавать бесплатного другого высокооплачиваемого игрока команды
ой как всё запущено... действительно идиотизм) реветь в одной и той же статье что сейчас купить можно, а продать нельзя - и тут же отдавать бесплатно одного из самых высокооплачиваемых игроков команды, и тут же не отдавать бесплатного другого высокооплачиваемого игрока команды особенно тут его много! может расшифруешь для непонятливых?
вообще давно известно, что если игрок много сделал для клуба и команды, то ему идут навстречу. кто знает может Киев хочет Малхаза, но денег больших заплатить не может,в тоже время Рашид Асу в составе не видит. тут Наумов предлагает Киеву заплатить небольшие деньги. Лоськова не помнишь за сколько в Сатурн продали? а Петр.. с ним история отдельная.
я никого и ни с кем не путал. так же я не могу судить об этом, потому что не располагаю фактами, в отличии от тебя, по ходу, я предположил. и кстати почему нет? вообще-то кризис.
За день до вас в редакции "СЭ" был Юрий Семин, который упомянул, что его пытаются лишить принадлежащих ему процентов акций "Локомотива". Не могли бы разъяснить, в чем тут дело?
- Вообще-то я на эту тему никогда не говорил, потому что считал это секретом клуба и конкретного акционера, но поскольку Юрий Павлович это озвучил, могу сказать: ФК "Локомотив" - закрытое акционерное общество. Есть три акционера: РЖД - 70 процентов акций, Филатов - 15 и Семин - 15.
судя по всему не хочет раздувать в прессе, что от палыча уже не зависит ничего, т.к. филатов акции передал и блокирующего пакета у ЮПС нет и это верно - нехрен раздувать шум
Поэтому-то Юрий Павлович и говорит, что помимо 15 процентов от 50 тысяч рублей есть еще и футболисты общей стоимостью 70 миллионов евро, от которых он также хочет долю.
некрасиво это... по сути эти футболисты на 70М куплены главным акционером (который выступает в ранге спонсора в этом случае), а права на него получают миноритарии
судя по всему не хочет раздувать в прессе, что от палыча уже не зависит ничего, т.к. филатов акции передал и блокирующего пакета у ЮПС нет и это верно - нехрен раздувать шум
очевидно что вопрос по акциям филатова еще не решен нам полгода назад навесили лапшу на уши про акции филатова а даже спустя полгода ничего в направлении повышения капитализации ничего не сделано, и даже не решен вопрос по акциям, и как видно из интервью - нет готового решения и сейчас
Такие дела не делаются за пару месяцев. К тому же "полгода назад" как раз-таки было сказано, что капитализация произойдёт именно в следующем (теперь уже в нынешнем) году, но не сказано было когда именно.
Получается, в общем обороте клуба затраты учтены, а покупки - нет. Аудиторы это фиксируют, активы становятся отрицательными, и по бухучету мы начинаем проходить фактически как банкрот. Это минус нашей системы.
и только в локомотиве так или почему только в локо такие минусы?
ну Валер, я вот Наумова не выгораживаю, он хорош и обещаниями и реализацией, но эта аналитека совсем размытая положим убытки составили 1,07 млрд рублей - это 26,75 млн. евро - включено ли сюда деньги по рекламно-спонсорскому контракту РЖД или нет? а это 40 млн включены ли те же пресловутые базы и школы? тоже вопрос
он косякнул увязав ответ с игроками которые не на балансе -) я говорю что из аналитики не ясно, зарыт ли убыток в других местах капитализацию вот у нас до сих пор не провели, посему учитывались ли других клубов стадионы/базы и тд голые цифры ничем не подтверждены в аналитеке - про это мой был вопрос
- Нет, нужен. У нас в детском и молодежном футболе выстроена четкая система. Если игрок ... до миллиона долларов в год.
зачем нужна такая вот четкая система если игрок который ее всю прошел который был нужен, так и не понял этой системы и не поверил в эту систему и не удивительно что он не сказал об этой системе (локомотиве) теплых слов на прощание
А то у одного жена рожает, другой говорит: я католик, у меня праздник. Но ведь ты работаешь в России! А если ты буддист и у тебя на месяц нирвана наступит, я тоже должен ждать?! Есть закон, по которому тебе положен месяц отпуска. вот тут он неправ - почитайте вью бердыева недавнее - там понятно,что бердыев выступает как профессионал,то есть не слишком жесток,но и расхлябонности лишней игрокам не позволяет(и при этом рубин чемпион),а у нас наумов говорит,что перейдем за сезон от состояния игрокам "можно все" до состояния "игрок это раб,если есть контракт"(что из этого выйдет непноятно,но не думаю,что большую пользу данные меры принесут)
Он же говорит это не про всех игроков, а про тех, кто целый сезон только тренировался и провёл максимум парочку матчей. Всё логично, хотя и жестковато.
Читаем оригинал: < К нам Баша приехал после сложнейшей операции на голеностопе. Два месяца пропустил, и у нас выходил на поле не до конца восстановившимся. Но играл. В Нальчике был тяжелый матч - уже на 15-й минуте удалили Камболова. Баше стало плохо, в раздевалке у него началась рвота. >
Считаем всех наших защитников-2008 (кроме Баши): Асатиани, Родолфу, Сенников, Спахич, Янбаев, Камболов, Фининьо, Смольников, Бурлак. Итого — 9 человек. Спахич и Фининью были на момент матча травмированы. Асатиани накануне отдали в аренду.
Вопросы. 1. Что случилось с опытным Сенниковым (который мог бы подстраховать любого из защитников) на тот момент ? Почему он, в частности, если с ним и что-то произошло, не мог играть на уколах, как ты пишешь? 2. В запасе сидел в том матче Бурлак. Для чего? 3. Смольников к тому моменту выходил на минуту с "Зенитом" в Питере и провёл 45 мин. с липецким "Металлургом". А потом испарился. Не в курсе, почему? 4. А если бы Баша — не дай Бог! — умер на поле?!
Вот это и вызывает удивление/недоумение/негодование/возмущение. И почему ему, после тяжёлой травмы и тяжёлых игр в Чемпионате Франции не дали возможности восстановиться?! Гинер, на которого ты ниже ссылаешься, сначала вылечил Жо, который был тоже куплен, будучи травмированным (по-моему, единственный у них случай, в отличие от нас). Зачем тогда надо было отдавать Асатиани?
Вот это и вызывает удивление/недоумение/негодование/возмущение.
почему вы думаете, что это у Наумова не вызвало удивление/недоумение/негодование/возмущение?! я думаю вызвало, но в тоже время он восхитился этим поступком Баши! возможно и хотелось бы в это верить, что Наумов примет меры, чтобы больше этого не повториться! и у вас и у меня, только домыслы, но и тут АГ почему-то прав)
И почему ему, после тяжёлой травмы и тяжёлых игр в Чемпионате Франции не дали возможности восстановиться?! такое ощущение по твоим словам, что Баша еле дышал, когда выходил играть! да вовсе нет! сам Марко говорил, что просто не в лучшей форме! А ставили его чтобы результат был, ведь как оказалось, Баша в своей не лучшей форме, был лучше тех, кто в то время сидел на скамейке!
и вот тут опять оказывается, что Наумов балабол, а АГ всегда прав!
Мля, опять передёргиваем... :( ГДЕ в моих первых трёх вопросах домыслы ?! Читай протокол матча. И либо ответь на эти вопросы, либо не стоило тебе ввязываться в дискуссию.
Что касается четвёртого, выделенного жирным шрифтом, это предположение. Я не знаю, от чего рвало Башу. Ты тоже, т. к. Наумов не сообщил причину недуга. Но я прекрасно знаю, что при некоторых заболеваниях/состояниях организма лишнее физическое напряжение может вызвать летальный исход. Какой результат стоит человеческой жизни?! Почему не опытный мастеровитый Сенников (он хуже игроков Нальчика?), не Бурлак (был в заявке), не Смольников?
< и вот тут опять оказывается, что Наумов балабол, а АГ всегда прав! > Как сей замечательный во всех отношениях вывод следует из того, что у меня написано в предыдущем комменте?! о_О Особенно это касается слов, выделенных жирным шрифтом. Зачем приписывать и передёргивать?
либо ответь на эти вопросы А ставили его чтобы результат был, ведь как оказалось, Баша в своей не лучшей форме, был лучше тех, кто в то время сидел на скамейке!-это не ответ?
Какой результат стоит человеческой жизни?! хотелось бы в это верить, что Наумов примет меры, чтобы больше этого не повториться!
Зачем приписывать и передёргивать? это мысли в слух! крик души!)) а серьёзно, это не по отдельно взятому комменту! просто ты так расхваливаешь АГ и последнее время отвечаешь за него, что я обратил твоё внимание на слабые места в его комментах))
мысли в слух: по-моему передёргиванием здесь занимается вон тот человек)
Хех, посмеялся! Ну, рвота это вообще не показатель, что человек может умереть на поле - это просто следствие плохой физической формы. :) Заставьте пробежать километр в среднем темпе какого-нить пузатенького дядьку и он, упав, заблюёт вам всё вокруг себя в радиусе своего тела. :)
Заставьте пробежать километр в среднем темпе какого-нить пузатенького дядьку и он, упав, заблюёт вам всё вокруг себя в радиусе своего тела. :) *** а если блюет проф. спортсмен который в нормальном состоянии может пробежать еще столько же без проблем?
наверное это говорит что у проф.спортсмена какие то проблемы со здоровьем
перефразирую: для "пузатенького дядьки" после километра-двух блевать - нормально для проф. спортсмена - нет
Nikand! Мне было бы интереснее послушать твои объяснения по поводу того, что в матче с ЦСКА с Башей почему-то всё было в порядке. А ведь матч состоялся раньше. То есть: а) Баша был ещё более недолеченным; б) в более плохой физической форме; в) такой матч требовал не только колоссального физического напряжения [играть против Жиркова, Вагнера, Красича и Дзагоева, которые вовсе не являются мальчиками из Нальчика для битья!], но и такого же психологического [дебют + дерби].
Подозреваю, что нас ждут очередные рассуждения из серии про пузатого дядьку. ;)))))
ну рвало его и че? рвать даже и то может по разному. может разок, а может час. посмотрите на лыжников когда они пересекают черту, падают и часто не повидло валит у них из носа и рта. а гуря важе скочем мышцу заклеил и доиграл. это спорт. баша поступил как мужык. конечно, питер бы подошел к тренеру заплакал и ушел на трибуну, тут понятно :)
с каких пор ты веришь Наумову? ты часто вылетаешь с лыжни) одними и теми же вещами вертишь как тебе удобно, а не как на самом деле! вот ниже d8d1d4 28.12.2008 00:07 уже ответил и я с ним согласен! точнее "именно так" (ц)! =)
я просто пытаюсь объяснить, что вью, это повод для рассуждений, а не для обвинений. даже напечатанное уже отличается от того, что сказал наумов. а тут уже приговоры выносят...
Указали на проколы. Надо либо меньше ( и реже, и не обо всём) говорить... Либо... Всегда думать, прежде, чем говорить. Взвешивать свои слова. Ведь спросят — как пить дать!
да демагогии не надо. я уверен, что даже если рашид плохой тренер и врачи у нас плохие. они всеравно в сто раз лучше и наумова и нас разбираются в вопросе. и раз они поставили на игру - значит так надо.
почему бы наумову чуть не дать страстей во вью, показать какие у нас отличные игроки?
и я не понимаю маниакальной страсти во всем разобраться. на основе чего? зачем бурлак был в запасе. да 10 причин. обещали в основу взять. некомплект игроков и тд и тп. почему испарился смольников? не знаю . мне он вообще не нравится и с зенитом он плохо играл. так решил тренер почему-то. он за это отвечает. что я могу из этого серьезно вывести?
я думаю, что наумов на 30-50% про здоровье игроков узнает не на прямую. ему вполне могли сказать, что баша с травмой и играл и ваще молодец. про севилью не знаю. думаю лучше наших. у нас очень много травм. правда и играем бы 50% игр в огороде.
я думаю, что наумов на 30-50% про здоровье игроков узнает не на прямую. ему вполне могли сказать, что баша с травмой и играл и ваще молодец. про севилью не знаю. думаю лучше наших. у нас очень много травм. правда и играем бы 50% игр в огороде.
Про "Севилью" я тебя не зря спросила. Ты про Антонио Пуэрту не забыл?
А с Башей Наумов сам говорил, как следует из вью. У нас компетентный медштаб. Другое дело, что кто-то (например, РР) мог и пренебречь рекомендациями врачей.
пуэрту это системная ошибка спорта в мировом масштабе, так же как и другие игроки погибшие. тк спорт походу приблизился к физическому пределу человека. вот и не выдерживает организм.
< пуэрту это системная ошибка спорта в мировом масштабе, так же как и другие игроки погибшие. > Ты опять всё обобщаешь. :((( То есть, как следует из твоих слов, смерть Пуэрты, другого футболиста — Перхуна, хоккеиста Черепанова, боксёра Санчеса, синхронистки Ларкиной, боксёрши Сабитовой, etc. — это вещи одного порядка?!
1. Руководство "Севильи" признало, что в течение года у Пуэрты случались обмороки, но медобследование не выявило их причину. Вместо того, чтобы выявить (а это возможно, к примеру, в Германии. Много ли там, кстати, умирает футболистов?), руководство предпочло и дальше эксплуатировать молодого, талантливого и перспективного игрока, пока это не закончилось трагедией.
2. В этом году умерла 28-летняя чемпионка Европы и мира по боксу Елена Сабитова. Почему я о ней вспомнила? Да потому что причиной смерти стал панкреатит. Ты знаешь, что это такое? Я знаю. И одним из его симптомов является рвота. Перенапряжение в момент приступа или несильный удар в живот может спровоцировать летальный исход. У Сабитовой во время приступа случилась молниеносная форма панкреонекроза.
Имеем факт в нашем случае: недолеченного, недовосстановившегося игрока (который, и по его собственным словам, в плохой физ. форме) бросают в топку в матче с ЦСКА, потом везут в Нальчик, уровню команды которого не соответствуют, оказывается, сразу трое — Сенников, Смольников и Бурлак. Башу рвёт неизвестно от чего. Вместо того, чтобы дать его организму покой, ГТ выпускает его на поле, ибо ему нужен результат любой ценой! А президент назывет Башу героем. Если тот же Баша в этом сезоне травмируется на ровном месте или заболеет чем-нибудь нелогичным для обывателей, я не удивлюсь. Ибо такие вещи даром не проходят, к сожалению.
Юра, заканчивая нашу беседу, скажу, что разочарована: ты избегаешь конкретики, постоянно скатываясь к демагогическим рассуждениям. При этом оскорбляешь других. Ты не можешь взять в толк, что есть люди (помимо таких, как ты), которые стремятся во всём разобраться. Кстати, мы и выбираем те профессии, которые свойственны нашим натурам, ибо таким образом мы можем себя реализовать. А ты и тебе подобные проявляют нетерпимость к таким, как мы.
я не избегаю никакой конкретики. о конкретике мы бы могли говорить, сидя с бумагами, диагнозами и прочими ФАКТАМИ, врачем локомотива, гт и наумовым в нальчике на принятии решения играть баше или нет.
или хотя бы лично спросить об этом гт и врачей, так же бы узнали почему сенников не вышел.
я не раз и не два и не 10 видел лично что говорит человек под диктофон, а что затем печатают в газетах.
поэтому рассуждать о смерти игроков не вижу вообще никакого толка. черепанов умер, так 10 раз написали то была скорая то нет, то с батареями то без и все замяли. вот такая пресса.
о чем серьезно можно говорить? так.. пища для некоторых рассуждений в курилке... не больше.
и еще один момент. повторяю. часто спортсмены сами просят играть недолечеными недовостановлеными и тд. обычно дело. сами. подчеркиваю.
Даже как-то и не смешно уже читать рассуждения lux_ex про рвоту... Просто сразу становится понятно, что профессиональным и даже полупрофессиональным спортом она не занималась. :)
Nikand! Ты уже второй раз попадаешь пальцем в небо. :)) Первый раз — с йа_торпедко. Мне даже стыдно признаться теперь, что у меня спортивные разряды сразу в двух дисциплинах. :-/
Насчёт рвоты спроси у любого медика, которому доверяешь. ;) И любой тебе скажет, что когда человека рвёт, ему необходимо состояние покоя. В независимости от того, чем это было вызвано.
Tim! Ты, вроде как искал троллей в наших рядах? ;) Скажи мне, как называется человек, который в праздничные дни, спустя неделю(!) после выхода вью с Наумовым, приходит на сайт и, путём перехода на личности, пытается спровоцировать срач? ;)))
- Я понимаю. Но у нас есть католические церкви: пойдите помолитесь. А потом на тренировку.
и после этого он сожалеет что атмосфера плохая в коллективе - откуда она хорошая будет если тебе запрещают нармально встретить главный твой праздник в году
По-другому с этими людьми нельзя.
какое отношение к людям, такая и атмосфера
А то у одного жена рожает
просто жесть савсем уже распоясались рожают во время сборов - по другому с этими людьми нельзя
откуда она хорошая будет если тебе запрещают нармально встретить главный твой праздник в году Оттуда, что за зарплату в почти миллион баксов нужно выполнять требования работодателя. Не нравится - ищи новый клуб, где тебя будут гладить по головке и платить з/п просто так.
Если нет результата, то надо над этим работать. Позволяли вольности в том году - результата не показали. Значит теперь будет по плохому. Логично и правильно!
Оттуда, что за зарплату в почти миллион баксов нужно выполнять требования работодателя. Не нравится - ищи новый клуб, где тебя будут гладить по головке и платить з/п просто так.
а ну вот так и полчается: если ты нищеброд и лузер - то с тобой говорят про прекрасную клубную атмосферу, а если ты высокооплачиваемый спец - то с тобой говорят уже про контракты и обязательства по контрактам
вот так и делают сплоченную команду - в которой все друг за друга бьются
Значит теперь будет по плохому. Логично и правильно!
вот только тогда не надо рассказывать про атмосферу или одно или другое если рассказывать про это вместе - значит это просто бла-бла-бла
вот только тогда не надо рассказывать про атмосферу Одно другому не мешает. Хорошая атмосфера совершенно не обязательно означает, что игрок может прийти к президенту клуба и плюнуть ему в рожу. Это называется дисциплина и субординация. А также коллективная ответственность за результат. Как только ситуация выправится гайки можно открутить.
я так понял что отпуск целиком и полностью прописан в контракте
это то есть шакер уже 3 года в этот день из отпуска выходит? или ему на каждый год его прибывания в команде отпуска были расписаны заранее в контракте который составляли 100 лет назад, и в этом году вот именно на эту дату выпал?
причем биллялетдинову один отпуск прописали а котракте, а шакеру зуаги - другой?
самодурство это назвается игроки не рабы наумова
не надо их выживать из команды - никто к тебе не придет после них - кому захочеться в такой клуб где такое отношение к игрокам?
мне срать что ты думал как то) че придираешься к словам? тебе делать нечего больше? посыл был заложен что даже если выйдет и будет принимать на главной арене - это будут единичные матчи,главная команда не даст себя вытеснить в любом случае..