В последний раз мы общались с Геркусом в апреле, когда было непонятно, доиграют ли сезон в РПЛ, а «Локомотив» еще не объявил о расставании с главным тренером Юрием Семиным. Последовавшие события дали много свежих тем для обсуждения и мы связались с Ильей Леонидовичем снова.

Расставание с Семиным — удар по «Локо»

— «Локомотив» не продлил контракт с Юрием Семиным, ушла легенда, болельщики в шоке. Когда видите хештеги #УКИК — «Уберите Кикнадзе из клуба», на секунду представляете себя на месте нынешнего гендиректора, ведь когда-то вы тоже могли с Юрием Палычем расстаться, но не удалось?

— Мне не нравится слово «удалось», потому что он предполагает некий замысел, который не осуществился. Я такого решения не принимал — принял иное, кто бы что ни говорил. Семин при мне остался работать в «Локомотиве». Сейчас — другое дело. На мой взгляд, клуб предпринял крайне рискованный шаг. Чемпионат не доигран, и вступать в решающую часть сражения с новым тренером, который команду не знает, а команда не знает его, это очень странно.

И ладно, если бы сменщик был опытен, но Николич нам совершенно не известен. Мы услышали о нем два месяца назад. Даже специалисты! Это риск. Это непоследовательность. Ведь год назад господин Кикнадзе говорил, что его Юрий Палыч абсолютно устраивает и он останется. Провозглашался один подход, сейчас применен другой. Что ж, непоследовательность становится стилем коллег из «Локомотива». Что поделать? Но самое тяжелое это отказ от болельщиков. С точки зрения футбольного бренда это ужасно. Это серьезный удар по клубу. Не знаю, как скоро «Локомотив» от этого оправится.

Более того — косвенно это удар по всей отрасли. Футбол это определенная система ценностей и правил. Есть вещи, в которые болельщики верят — пока ты хорошо играешь и побеждаешь, ты за это вознаграждаешься. Берешь трофеи — тебя уважают. Сейчас подобные правила на глазах у всех порушены. Суровая жизнь вторглась в футбольную сказку. И потом, даже если вы приняли такое решение, то делать это нужно совсем иначе, просчитывать все на шаг вперед. В итоге мы видим, повторю, страшный удар по «Локомотиву». Посмотрим, как он выйдет из кризиса.

— При каких обстоятельствах отставка Семина не вызвала бы взрыва?

— Не хочется рассуждать гипотетически. Болельщики ведь тоже испытывают разные эмоции. Когда команда проиграла — они грустят. Когда подобное происходит несколько раз — они готовы на изменения. Но совершенно точно нельзя принимать такие решения при текущем втором месте. Это отличный результат для «Локомотива». Вы героически побеждаете, а сверху говорят: мы разочарованы. А объяснений нет. То, что за них выдается, это попытка спрятаться от вопросов.

— «Новый вектор развития клуба».

— Снова вернулись к метафоре о волшебном мире футбола и о правилах. Какой вектор? Люди говорят — мы болеем за клуб и хотим, чтобы он был чемпионом. И тут тебе отвечают, что чемпионство — это не вектор. Какой реакции вы ожидали? Скажите тогда прямо — «мы больше не хотим быть чемпионами, мы разочарованы, потому что идем на втором месте, это не наш путь». Это сильно расстраивает. Люди же начинают болеть, потому что верят в победу. Болельщики принимают только максимальные цели. Слова про вектор выглядят максимально странно. Это не футбол. Это что-то другое.

Николич кладет голову на рельсы

— Какой может быть дорожная карта для исправления имиджа «Локо»?

— Мне сложно сказать.

— Как «Локо» может оградить серба от давления?

— Никак. Николич совершенно осознанно кладет голову на железнодорожные рельсы. Он верит в то, что достоин после Венгрии работать в России, и, более того, тренировать вторую команду РПЛ, бороться с сильнейшими конкурентами за место в Лиге чемпионов, а затем выступать в этом турнире. Если готов, то пусть будет готов ко всему остальному. Если чувствует в себе силы противостоять «Ливерпулю», где есть риск быть размазанным по полю, то явно готов и к давлению. Как его уберечь? Никак, повторю. Ему придется непросто.

— Голова Николича на рельсах. А рядом голова Кикнадзе?

— По логике — да. Он принял это решение, дал эту кандидатуру и должен разделять ответственность. Или по логике председателя совета директоров «Локомотива» Анатолия Мещерякова сейчас гендиректор ответственности не несет? Это новая реальность, мне тяжело ее понять.

Мы явно перевалили за середину в истории с коронавирусом

— Во время прошлого нашего разговора, который состоялся месяц назад, вы прогнозировали достижение пика числа заболевших к концу апреля. И называли цифры — 6 тысяч в день. Пиковые значения оказались больше — около 11 тысяч за сутки, и достигнуты позднее. Плохой знак?

— Ставил задачу спрогнозировать форму кривой. В целом справился. Пик пришелся на полторы недели позже и стал выше, да. Но много параметров я предсказал. Думаю, оказался прав по количеству летальных исходов (4 тысячи к концу мая — Прим. Д.З.). Я был оптимистом, делал прогноз в середине апреля. Но прогнозы есть прогнозы.

— Как относитесь к официальной статистике? Есть скептики.

— Безусловно, верю ей. Ошибки наверняка есть, но они в обе стороны. В целом массив данных верен. Просто во всех странах разные способы учета. Кто-то считает больными тех, у кого подтвержден тест, кто-то — всех с подозрением, кто-то — проверенных трижды. Но все так или иначе дают одинаковую кривую. Хорошая новость заключается в том, что мы явно перевалили за середину. Имею в виду и нашу страну, и весь мир. Находимся во второй части этих неприятных событий.

— А то, что в Дагестане происходит, это локальная история?

— Конечно. Сложно давать оценки, не все факты знаем. Грустно, что такая вспышка. Но в Москве тоже такая наблюдалась — по 6 тысяч заболевших выявляли. Главное — принять вовремя меры и локализовать.

РФС принял правильное решение

— Оптимистичная новость: футбол возвращается. Вы приветствуете решение исполкома РФС о доигровке турнира в РПЛ?

— Очень этому рад. Раньше зачеркивал дни в календаре до возобновления бундеслиги, теперь зачеркиваю дни до возвращения нашего футбола. Считаю, что это правильно и своевременно. Здорово, что мы скоро снова увидим матчи в России.

— Удивляет ли вас то, что не все рады возвращению? Складывается впечатление, что некоторые клубы делают все, чтобы не доиграть сезон.

— Конспирология... Не думаю, что это осознанно. Но недовольство действительно сквозит, оно чувствуется. Я этого не понимаю. Все-таки спорт есть спорт. По каким-то внешним причинам забег прервался, но надо добежать до финишной черты. Это правила. В чем недовольство-то? Риски есть, да, но большинство европейских лиг их приняли, и турниры возобновляются в соответствии с жесткими протоколами. Это общемировая тенденция, которой мы тоже следуем. Не вижу проблем.

— Обращение московских клубов в РФС с просьбой поставить всех в равные условия в плане возобновления тренировочного процесса — что это?

— Письмо странное и вообще немного не по адресу. Надо быть чуть более самостоятельными, особенно — в такое время. Знаете, никто не просил РФС помочь с зимними сборами. Все сами ездят и в Эмираты, и в Марбелью, в Сочи и так далее. Клубы вполне способны организовать что угодно. Найти базу для ФК это, прошу прощения за тавтологию, базовый навык. В России сейчас инфраструктуры хватает — хорошей и современной. Что меня еще удивляет — ситуация с тестами на коронавирус. Их почему-то стали делать только сейчас, а почему в командах не брали раньше? Явно не хватает самостоятельности.

— Ну, все по домам сидели. Как их сделать?

— Так и сделать. Есть медицинская служба, есть спортсмены, которым платятся огромные зарплаты. Неужели не нужно следить за их здоровьем? Прислали раз в месяц доктора на дом, взяли тест. В чем проблема? Это риторический вопрос. РФС сказал — делайте, стали делать. Снова видим организационную роль футбольного союза. Клубы хотя бы начали тестирование, после чего выяснилось, что несколько игроков болеют или уже переболели.

Одни клубы делают, другие задают вопросы

— Московская область разрешила проводить тренировки — это тоже заслуга РФС?

— Там переговоры шли давно, министерство спорта тоже участвовало. В общем, техническая проблема, не стоило ее так поднимать. Вот сейчас договорились с областью — и что, все приступили к тренировкам? Вопрос к клубам — они сами-то готовы? Не вижу у всех готовности внутренней. Сказали «можно», и у некоторых тут же начались вопросы — а как нам футболистов возвращать, а как нам тесты делать? А ведь именно от клубов должна исходить инициатива. К моменту, когда РФС принял это решение, они уже должны были быть готовыми.

— Выходит, так и проявляется качество системы, выстроенной в каждом ФК?

— Не хочется обобщать. Но очевидно, что кто-то лучше готов, а кто-то хуже. Одни делают, другие в растерянности задают вопросы. Вот «Зенит» быстро собрался, решил вопрос с городом и тренируется. «Краснодар» тоже. «Уфа» вообще радует нас сочными фотографиями со своего сбора — молодцы. Справились, и никаких жалоб.

— Кстати, в прошлый раз вы предлагали иной формат доигровки — экстра-режим в одном регионе.

— Если есть возможность выступать на своих стадионах, конечно, надо ей пользоваться! И хорошо, что приняли такое решение. Да, пока без зрителей, но со временем людей можно пускать на верхние ярусы, на расстоянии друг от друга — почему нет? Небольшой дискомфорт от просмотра матчей без болельщиков есть, сужу по бундеслиге.

— Все смотрите?

— Не весь тур, конечно, но по возможности стараюсь не пропускать. Знаете, странные ощущения. Не в обиду комментаторам, но без звука футбол даже смотрится лучше. Динамику начинаешь ощущать. А включаешь звук, и это эхо в пустой чаше сильно мешает. Думаю, даже несколько десятков болельщиков создавали бы атмосферу. Но это пока фантазии.

— А как вам идея накладывать интершум — как будто чаша полная?

— Хотел послушать, но не нашел возможности. Говорят, Sky такую дорожку предлагает включить. Все зависит от исполнения, конечно. Звук очень важен. Зрители не просто шумят, они реагируют на игру, на моменты.

— Владелец «Спартака» Леонид Федун сказал, что шансы довести РПЛ до конца 50 на 50. И действительно — мы видим, что у футболистов выявляют вирус. А если будут еще случаи?

— Слушайте, у любого события шансы 50 на 50. Либо оно случится, либо нет. Утрирую, конечно, но вы меня поняли. Думаю, что объективно шансы доиграть чемпионат выше. Есть единичные случаи, да. Но и травмы бывают, другие болезни. Все мы живые люди, со всеми может что-то произойти. Желаем здоровья заболевшим.

И уверен, что большинство из них окажется в строю к началу июля. Вот сейчас мы говорим, что выявляются случаи среди игроков РПЛ. Но как бы мы вообще узнали, что они больны, если бы не начали тестирование? Проверили, узнали. Лучше знать, чем не знать. Тем более, сейчас все инфицированные будут под надзором. Для футболистов точно безопаснее находиться под наблюдением врачей.

Пусть «Чертаново» играет в ФНЛ. Зачем этот клуб премьер-лиге?

— Мог ли РФС иначе поступить с ФНЛ? «Торпедо» и «Чертаново» считаются пострадавшими от этой истории — ведь обе команды претендовали на повешение в классе.

— Достаточно надуманная проблема, на мой взгляд. Объяснения даны подробные. Да, не так ярко и выпукло, как могло быть, но лично я логику РФС понял. Оставалось 11 туров, связанных с разъездами. Закончить надо примерно в одно время с РПЛ, чтобы провести стыки. Математически задача не решается. Максимально тяжело впихнуть 11 туров в оставшееся время.

Второй момент — разъезды. А мы помним, что команды ФНЛ летают регулярными рейсами, а не чартерами. Это принципиально другие риски. Не вижу криминала в решении остановить чемпионат. Это общемировая тенденция. Много где первые лиги доиграны не будут — приоритет главным турнирам. Спасают тех, кого можно спасти. Грустно, но такова реальность.

При этом первые две команды получают право претендовать на место в премьер-лиге. Не автоматически! А после процедуры лицензирования. Говорят, что «Химки», имея право выступать в РПЛ, им не воспользуются — поскольку не способны предоставить финансовые гарантии. А «Торпедо» и «Чертаново» — далеко не факт, что и они сейчас смогли бы пройти лицензирование.

— Вы в Twitter укололи «Чертаново» — мол, клуб без болельщиков, нечего ему делать в РПЛ.

— И я по-прежнему так считаю. «Чертаново» — это пока не совсем футбольный клуб. В отличие от «Торпедо». Вот «Торпедо» — футбольный клуб, а «Чертаново» — школа, которая себе завела команду в целях самофинансирования.

— Разве это плохо?

— У меня встречный вопрос: а ФНЛ это плохо? Вот пусть там и играют. Зачем премьер-лиге «Чертаново»? РПЛ — это место, где все друг друга обогащают. Дорога с двусторонним движением. Я всегда ратовал за то, чтобы применялись высокие стандарты. Чтобы заходили клубы, за которыми стоят большие регионы. У которых есть болельщики. А когда ФК за счет РПЛ начинают нарабатывать базу болельщиков, это плохо. Это ущерб. У нас лига и без того не самая сильная. А тут заходят «Москва», «Тосно», и мы должны объяснять своим болельщикам, кто это такие. Условному «Зениту» собрать людей на матч с «Чертаново» будет очень сложно. В чем интерес? Заработайте репутацию в ФНЛ. Постройте клуб. Объедините людей вокруг себя. А у «Чертаново» средняя посещаемость то тысяча, то восемьсот человек. Я бы склонялся к тому, чтобы оставить команду в ФНЛ.

— Как быть с Кубком России, где есть «Шинник» и «Химки»?

— Решение принято — доиграть. Оно разумное и логичное. Да, ситуация сложная, но вот тут, в отличие от ФНЛ, есть возможность сохранить турнир. И надо ею пользоваться.

«Локо» может остаться в тройке

— Вы называли «Краснодар» островком стабильности. История с кутежом Вандерсона и Кайю в прямом эфире Instagram в период самоизоляции пошатнул стабильность?

— Отвечу стереотипно — бразильцы всегда такие, за ними надо присматривать. На то они и бразильцы, чтобы за два месяца карантина впасть в такое состояние. Им нужно играть в футбол. Когда играть не дают, начинаются такие истории. Дети тоже безобразничают на самоизоляции.

— Вы оштрафовали бы?

— Следует принимать все меры, которые ведут к тому, чтобы люди хорошо играли в футбол. Клуб это все-таки не монастырь, но рамки должны быть. Надо дать по рукам прежде всего тем, кто снимает такие вещи и выкладывает в сеть. А так — все мы люди. Криминала не вижу. Слишком много разговоров вокруг этого.

— Какой будет итоговая тройка? Дайте прогноз.

— Очевидно, что там окажется «Зенит». Кто вместе с ним? «Краснодар». А далее — либо «Локомотив», либо «Ростов».

— То есть Николич может залезть в медали?

— Николич может не упасть. Команда-то ему досталась очень хорошая. Собиралась долгое время. В любом случае все станет понятно ближе к чемпионату. Кто когда выйдет на тренировки, все ли вовремя вернутся. Кто как будет готовиться, не случится ли травм. Все ли переподпишут игроков. Числа 17-18 июня можно дать уточнение.

Дмитрий Зеленов