Вилков всё-таки ошибся

глаза разуй и посмотри на снимки

Я еще раз говорю, ничего там не было. Имхо.

Я вижу как Рыжиков пытается дотянуться до мяча. Павлюченко красиво упал. Это мое мнение и я его никому не навязываю. Нормальный форвард реализовал бы этот момент.

Не хами.

не тролль

Кто троллит? Я высказал свою точку зрения и имею на это полное право. И мне абсолютно плевать согласен ты или нет. Я заканчиваю.

За менее явный фол Овчинникова удалили на ЕВРо2004, если помнишь.
Самое интересное, как тогда прокомментировал момент Гвардис:
Поступил бы точно так же. Хорошо помню тот момент. Моим первым желанием, когда смотрел матч по ТВ, было предъявить красную карточку. После просмотра видеоповтора еще раз убедился, что Овчинников делает движение рукой к мячу. Арбитр не может увидеть с расстояния даже 3-5 метров было касание или нет. Поэтому он реагировал именно на движение руки к мячу. А это расценивается как умышленная игра рукой.

если у тебя такая точка зрения, то он прав(

Вот, chateor, явно не умеет культурно разговаривать. Тут картинка не в HD. Трудно рассмотреть. И картинок мало. Автор добавь плиз еще. Между 2 и 3 охото больше)

на видео лучше видно

Вот ещё фото

какие пасы подберезкин выдает!ай молоток.

Право выполнения штрафного удара также дается противоположной команде, если игрок совершит любые из следующих нарушений:

* при отборе мяча у соперника соприкоснется с ним до того, как дотронуться до мяча
* задержит соперника

Либо он дотронулся, что штраф само по себе, либо не дотронулся, что тоже нарушение

Он пытается дотянуться до мяча ВНЕ пределов штрафной площади!

Рыжиков за пределами штрафной тянется за мячём рукой, а не ногой и тем самым сбивает Пава!!
Если бы он тянулся ногой(по правилам), то либо не дотянулся, либо сбил Пава, а так он тянулся рукой вне штрафной за мячём и сбил нападающего!

Удаление Рыжикова там 100%, во время матча показалось совсем по другому, но я только сейчас вижу что вратарь играет руками за пределами штрафной!
Но Павлюченко сам запорол момент еще до столкновения, когда должен был перебрасывать мяч, вместо этого он начал чудить.

Чётко всё видно, Вилков вообще мудак конченный, не первый раз нам гадит

я только что 5 раз пересмотрел этот момент
не сказал бы,что все четко,причем мне кажется,что Рыжиков,тянувшись за круглым,одумался и по пути отдернул руку,не коснувшись снаряда,кмк

это уже фол сам по себе

если не дотрунулся до мяча - какой фол? иди читай правила

??? че))

ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ РЕГЛАМЕНТ РФС

от «23» декабря 2010 года С изменениями, утвержденными Постановлением Бюро Исполкома № 144/5 от «6» марта 2012 года
Статья 5. Вина
1. Виновным в совершении дисциплинарного нарушения признается лицо, совершившее деяние умышленно или по неосторожности.
Статья 6. Попытка совершить дисциплинарное нарушение
1. Попыткой совершить дисциплинарное нарушение признаются виновные деяния, совершаемые лицом, непосредственно направленные на совершение дисциплинарного нарушения, если при этом дисциплинарное нарушение не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Спортивная ответственность за попытку совершения дисциплинарного нарушения наступает по норме настоящего Регламента, предусматривающей ответственность за оконченное дисциплинарное нарушение, со ссылкой на настоящую статью.

Это не про правила игры, а дисциплинарный регламент. Дисциплинарное нарушение - это, например, удар соперника в неигровой ситуации, после остановки игры. То есть, обозначить удар, но задержать руку - это оконченное дисциплинарное нарушение. И наказывается как если бы был "фул контакт".

К правилам игры и эпизоду с Рыжиковым и Павлюченко эта цитата отношения не имеет.

Ты ошибаешься:
Статья 3. Понятие дисциплинарного нарушения

1. Дисциплинарным нарушением признается виновно совершенное деяние (действие или бездействие), выразившееся в нарушении правил, установленных настоящим Регламентом, регламентами Соревнований и Правилами игры.

Это называется криво переведенный Дисциплинарный регламент ФИФА, с которого наш и писался в свое время. По факту речь идет о случаях, которые я в предыдущем комменте указал. Это и судьям на всех семинарах в рекомендациях разжевывается.

Чтобы доказать, пойду логическим путем. Обрати внимание на часть фразы "...не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам". Получается, если ты пошел двумя ногами в соперника, но промахнулся - это наказывается, как ответственность за попытку совершения дисциплинарное нарушение. А если ты рефлекторно выдернул вперед руку, но сам же ее остановил - это ведь уже никак не "не зависящие от этого лица обстоятельства", а твой осознанный выбор.

На этом видео не видно на 100% а) касается ли Рыжиков мяча рукой, б) просто не дотягивается или именно одергивает руку. Оба пункта прояснить может только запись с другого ракурса - из-за ворот. Потому, на мой взгляд, статья о попытке совершить дисциплинарное нарушение тут не может применяться.

Остается два варианта, о которых писал в другом комменте: игра рукой - штрафной + желтая карточка; игры рукой нет, но есть блокировка - свободный удар.

Ключевым фактором, который во втором случае отделяет блокировку от обычного фола (свободный от штрафного + желтой карточки, опять же) является движение Рыжикова не в сторону соперника, а от него - за мячом.

На стадионе вчера тоже возмущался. Потом запись дома посмотрел - понял, что Вилков ошибся, но... не так тяжко, что ли :-)

С какой целью он тянулся рукой к мячу? Чтоб сыграть ею, вот и вся логика или ты считаешь что он вылетел из штрафной просто так попугать Павлюченко?

Вылетев из штрафной, можно сыграть не рукой, а вполне в рамках правил. Мы рассуждаем с юридической точки зрения, а не с точки зрения того, как бы нам хотелось для любимой команды. Тянулся, но убрал руку. И что? Мыслепреступление это называлось у Оруэлла, если я правильно помню. :-)

То же самое с красной карточкой - как бы нам ни хотелось удаления Рыжикова, его не было бы, даже сыграй он рукой. И это было бы в полном соответствии с правилами.

Поставь на место Рыжикова Гилерме, а на место Павлюченко - Дядюна какого-нибудь. И попробуй оценить ситуацию заново.

Паша ты не прав, может быть тебя вид с другой камеры убедит:

первый прыжок - промахнулся, Павлюченко убирает мяч в сторону, ворота практически пусты - второй прыжок, сначала сбивает нападающего, до мяча не дотягивается(или дотягивается, что непринципиально)

что это, если не фол последней надежды

Два защитника уже между Ромой и воротами. И хотя руками им играть нельзя, это уже не "фол последней надежды" - не "явная возможность забить гол", как в правилах это дело называется.

в тот момент, когда Рыжиков фолил, между ним и пустыми воротами только один защитник, который находится в положении спиной к мячу, а это явная возможность забить гол

оффтоп:
Павел, на каком секторе сидишь?)

В этом конкретном матче в прессе сидел. Видел эпизод сбоку, следовательно.

ну я на западе-2, потому видел оттуда же)

3 картинка смешная. Пав летит))) Полет нормальный)

Рыжиков поднял ногу, чтобы зацепить Романа. Чётко видно, это фол. За такой фол похожий удалили Гилю в первом матче с мясом. Там правда ситуация опасней была, но это фол.

Вот, это главное в этом моменте считаю.
В динамике может и не заметно игра рукой Рыжикова.
Но то, что он ногу так высоко поднял заметно явно.

плюс

Тут я так понимаю: Павлюченко вынудил вратаря выходить из ворот, тот вышел, бросился и Павлюченко фактически об него просто "споткнулся", но важно не это. Павлюченко не мог избежать контакта - вот что решает. Если бы у него был выбор падать или нет - то это не фол, а если вратарь предпринимает действие, после которого игрок соперника лежит (без вариантов) - это фол просто по-любому. Это косяк вратаря - это фол и красная.

P.S. В топ чемпе за такое удалили бы?

Удаления там быть никак не может - два защитника уже ближе к воротам, чем Рыжиков и Павлюченко. Желтая карточка - в зависимости от решения.

Там же по эпизоду, скорее, не фол, а блокировка и свободный удар. Понятно, что при касании мяча рукой (на записи на 100% не видно) - штрафной. И чистая желтая карточка. Как-то так.

Ошибка Вилкова в любом случае, конечно.

и на видео видно, что с первым прыжком он лоханулся, а потом второй прыжок в Пава и игра рукой

это стопудовейший фол, он сбивал когда тянулся сыграть рукой. в мяч он лез рукой за пределами штрафной, при этом поднял ногу и жопу и сбил Пава.
Итого он сбил игрока и не сыграл в мяч.
Вилков - му дак

Как представляешь себе это действо в динамике? Может, так было:
Рыжиков завалился перед нападающим, стал вставать, тут-то Павлюченко с ним и столкнулся.

Не так, в отличии от Велитона Павлюченко пытался перепрыгнуть через него, чтобы не травмировать

Ты фото-то в топике смотрел? Уж чего Павлюченко не делал, так это уж точно не перепрыгивал. На втором фото это ясно видно - вратарь встает, на него натыкается Павлюченко.

там как раз видно, что Пав пытается тормозить, чтобы не врезаться, а на следующем перепрыгнуть вратаря

Это просто забавно )

Просто, один игрок прокидывает мяч в сторону. Или мяч отскакивает, что не важно.
Второй пытается поставить корпус типа, но тк он ползет на корачках, сбивает напа поднимая жопу вверх типа случайно. Чистый фол.

Не так. Первый игрок с мячом, второй игрок сидит на жопе и смотрит на происходящее. Первый игрок почему-то не стал бить по воротам, а прокинул мяч в сторону. Второй игрок начал вставать, естественно, оторвав задницу от земли. Первый игрок наткнулся на, в общем-то, статичного второго сверху-сбоку-сзади, придав второму ускорение вниз-вперед и вогнав его носом в землю.

Заметь,
1. Сидеть на заднице на поле - это не фол.
2. Вставать - это не наказуемо.
2. Столкновение само по себе - тоже не фол.
3. Контакт Павлюченко с Рыжиковым - не с руками, не даже с плечом, а где-то в районе пояса Рыжикова. Да, оторвавшего задницу от земли.

Дружок, потрудись почитать правила,
Цитирую:

Действия, которые судья расценил как небрежные, безрассудные или чрезмерно физически агрессивные:
удар или попытка ударить соперника ногой;
подножка или попытка сделать сопернику подножку;
прыжок на соперника;
атака соперника;
удар или попытка ударить соперника рукой;
толчок соперника.

Итого небрежные - упал и ползает на карачках жопой вверх выставляя в разные стороны ноги.
Безрассудные - тянется руками к мячу за штрафной.
Жирным выделено - прыгнул на Рому ногами вперед, специально поднял ногу и ударил Рому когда вставал, атаковал и толкнул жопой.

А теперь как это наказывается.

Нарушения, наказуемые удалением

лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной возможности забить гол с помощью нарушения Правил, наказуемого штрафным, свободным или 11 метровым ударом (совершит т.н. «фол последней надежды»);

Своим нарушением Рыжиков лишил Рома пробить по пустым воротам с 15 метров? Лишил. Тут пишут про каких-то 2х защитников. 2 защитника успели вернуться и расставиться пока Рыжиков сбивал Павлюченко, в момент когда Рома прокинул мяч в сторону защитник был в стороне жопой к эпизоду - ворота пустые, кто видел раму с края штрафной поймет о чем я.
Явная возможность забить гол? Явная.
Вопросы есть? ... Вопросов нет - Вилков мудило.
Ни одного нет сомнения, что Рыжиков поднимал жопу и ноги специально, закрывая мяч и мешая Роману до него добраться. Это краснейшая карточка.
Удивляют спорщеке, которые даже правила не читают.
Абы пейсать ПРАВДУ.

1. дружком отца называй.
2. Знатоки! Убивать надо таких знатоков! (с)

У меня с правилами более-менее в порядке. То, что ты выделил в тексте (неактуальная редакция, кстати), показывает твое непонимание смысла написанного.

Читай, если поймешь, о чем это (правила, кстати, но в твоем экземпляре этого, видимо, нет):

Препятствование продвижению соперника
Препятствование продвижению соперника означает перемещение на траекторию движения соперника, чтобы воспрепятствовать, заблокировать, замедлить или заставить соперника изменить направление, когда мяч не находится в пределах игрового расстояния любого игрока.
Все игроки имеют право на свою позицию на поле для игры. Находиться на пути соперника и переместиться на траекторию движения соперника разные вещи.
Можно прикрывать мяч. Игрок, который находится между соперником и мячом по тактическим причинам, не нарушил Правила, поскольку мяч остается на игровом расстоянии и игрок не задерживает соперника руками или корпусом. Если мяч находится на игровом расстоянии, соперник может правильно атаковать игрока.

3. В остальном "когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите" (тоже цитата, не из правил).

послушай, дружок, ты еще и идиот судя по всему.
вот тебе в зубы ссылка на офицальный сайт.
http://referee.ru/page/8/

вот тебе выдержка из файла. читай на 18й странице.
для тупых выделено жирным, то что сделал Рыжиков.

Штрафной удар

Право выполнения штрафного удара предоставляется противоположной команде, если игрок совершил любое из следующих семи нарушений, которые судья расценил как небрежное, безрассудное или с использованием чрезмерной физической силы:
• удар или попытка ударить соперника ногой
• подножка или попытка сделать сопернику подножку
• прыжок на соперника
• нападение на соперника
• удар или попытка ударить соперника рукой
• толчок соперника
• нападает на соперника в подкате

Право выполнения штрафного удара также предоставляется противопо-ложной команде, если игрок совершит любое из следующих трех нару-шений:
• задержит соперника
• плюнет в соперника
• умышленно сыграет в мяч рукой (кроме вратаря в своей штрафной площади).

Далее.
За что удаляют.

Игрок основного состава, запасной или заменённый игрок, удаляется с поля, если он совершает любое из следующих семи нарушений:
• серьезное нарушение правил
• агрессивное поведение
• плюет в соперника или другого человека
• умышленно играя рукой в мяч, помешает сопернику забить гол или лишит его явной возможности забить гол (это не относится к вратарю в пределах его штрафной площади)
• лишит соперника, продвигающегося к воротам, явной воз-можности забить гол с помощью нарушения, наказуемого свободным/ штрафным или 11-метровым ударом


Обрати внимание, что удаляется даже когда нарушает правила наказуемые СВОБОДНЫМ УДАРОМ.
Теперь последнея цитата, тк я сомневаюсь умеешь ли ты читать, то я сам.
ТАк вот

Право выполнения свободного удара предоставляется противопо-ложной команде и в том случае, если игрок, по мнению судьи:
• сыграет опасно
• блокирует продвижение соперника

Теперь правильная цитата (стр 54 документа)

Препятствовать движению соперника значит перемещаться таким образом, чтобы оказаться на его пути, преграждая сопернику дорогу, блокировать, заставить замедлить движение или изменить направление когда мяч не находится на игровом расстоянии от обоих игроков.

Мяч на неигровом расстоянии от обоих, Рыжиков на пути, преградил дорогу и блокировал, заставил замедлить движение и изменить направление.

Теперь напрягись и пойми, что Рыжиков КАК МИНИМУМ блокировал продвижение Павлюченко, и это
в данной ситуации - красная карточка и свободный удар.

Так кого ты убивать собрался дурилка?
Может сперва правила офицальные прочитаешь, а не хню в инете?

забей, всё равно им ничего не докажешь, есть такие люди, которые любят белое называть чёрным или попросту троллить

забей, всё равно им ничего не докажешь, есть такие люди, которые любят белое называть чёрным или попросту троллить

Бля, это неисправимо. Завалиться на задницу за перед нападающим теперь блокировка. Попытка встать приравнивается к нападению на соперника или удару соперника ногой. КДК конспектирует, генерите дальше.

Далее. В приличном обществе за выборочное цитирование бьют канделябрами. Читай и думай (ключевое слово - думай):
Находиться на пути соперника – не то же самое, что перемещаться таким образом, чтобы оказаться на его пути.
Игрок, в тактических целях располагающийся между мячом и соперником, не нарушает правил до тех пор, пока мяч находится на игровом расстоянии, а игрок не задерживает соперника руками или телом.

Можешь подойти на 21 сектор 9 ряд и
попробовать пробить мне по канделябрам.
:) я поржу.

В момент нарушения, Павлюк мячом не владел.
Это НЕ игровое расстояние.
В общем я тебя понял, отдыхай, боец.

nik
Имя: Николай
Дата рождения:
Пол: Мужской
Место проживания: 21 сектор

d8d1d4 26.04.2012 00:20
Можешь подойти на 21 сектор 9 ряд и

Я так чувствую на следующем матче будет шоу;)
[запасся попкорном, посмотрел на свой абик на 21 сектор]

Можно название сделать: "Вилков всё-таки пи***с"

админы не пропустят

что мы ему с трибун и напомнили хором, урод, мля.

Вот поэтому Рыжиков и не в сборной.

помимо этого момента масса неоправданных решений Вилкова в матче было
падение ансальди в своей площади,например..

да в том моменте, где якобы Шишкин в атаке в чужой штрафной нарушил правила, хотя при повторе было видно, что было борьба и Ансальди просто так упал...

Вилков находился в 7-8 метрах от стыка. И смотрел на ситуацию не как мы - со стороны Рыжикова, а сбоку. Возможно увидел что-то, что мы не видим. У меня поначалу возникло ощущение, что Рыжиков оказался первым на мяче и Пав в него врезался по инерции. Хотя и в этой ситуации можно фиксировать блокировку.

Как он мог быть первым на мяче, если Пав пробросил мяч, пытался перепрыгнуть через Рыжикова, а тот поднял ногу, преградив дорогу.

Рыжиков шел от Павлюченко за мячом, а не навстречу. Так что это не фол, а блокировка.

блокировка разве не фол?

Не так выразился. С точки зрения статистики - фол, конечно. Имеется в виду, что разные санкции - прямой штрафной удар или свободный.

Рыжиков сначала сыграл в Павлюченко а потом в мяч, а это чистейший фол, за пределами штрафной он обычный игрок и умышленная попытка сыграть рукой в мяч ещё одно грубое нарушение

Еще раз говорю: обратите внимание, что он шел не навстречу Павлюченко, а от него, тянулся за мячом. Не доставая последний, помешал Павлюченко - это блокировка. Свободный удар.

"Попытка сыграть рукой" и "игра рукой" - не одно и то же. Странно, что Гвардис такие вещи говорит (выше цитировалось). Если играл рукой - желтая карточка и штрафной. Если нет - свободный удар.

Вилков почему-то не дал ни того, ни другого - это безусловная его ошибка. Учитывая место, где был эпизод, достаточно грубая и потенциально результативная.

Нет, но сначала шел навстречу, когда его обыграли, бросился под ноги

Идти навстречу - это нарушение? :-)

Контакт был, когда Рыжиков уже "уползал" от Павлюченко. Если бы Рома на не притормозил, а на него налетел сходу - штрафной и желтая карточка. Но решил увернуться, рассчитывая остаться с мячом. Потому - блокировка.

Идти навстречу - это нарушение? :-)
это не "идти навстречу", а прыжок двумя ногами в ноги напу

Павел, правила прочитайте на оф сайте и не пишите ерунды, выше я дал цитаты.

Выбирайте выражения.

Правила я знаю. А по цитатам приведенным блокировка и получается, о чем я уже не раз выше писал. Свободный удар. Красной карточки там быть не может вообще никак - игроки между ним и воротами есть.

Впрочем, повторяюсь уже.

Да я вижу. А в правилах есть фраза о защитниках между нарушением и нарушаемым? Я что-то пропустил может.
на 13й секунде видно в каком положении Шаронов кажется. 11 раз из 10 забивается крученый внутренней стороной стопы мимо такого защитника. Это называется явная возможность забить гол )

нарушение было но рыжиков мяча не касался. если бы консулся мяч бы направление хотя бы поменял, а так ничего, он как катился так и продолжал

так он поменял же!!!

[sarcazm]Тогда и Гилю удалили ни за что в матче с мясом. Он же мяча не касался, тот катился, как и продолжал.[/sarcazm]

судья явно косячил весь матч..

да это 1 в 1 Гилерме-Веллитон, что тут спорить

И о чем тут столько шума? Ну был бы фол. Там за Рыжиковым уже стоял защитник. Стало быть только горчичник. И штрафной, которые мы бить разучились. Устроили тут теорию заговора. А меж тем толковых ударов то по воротам соперника не нанесли. Либо слабенько по вратарю, либо вообще не били. Спасибо Гилерме, что вообще не проиграли.

Ну, положим, ногу он поднимал не для того, чтобы сбить Романа, а чтобы оттолкнуться от земли.
Но это все мелочи - помешал проходу, значит сфолил. Да и еще и рукой сыграл - значит и удаление.
Против Локомотива определенно есть заговор со стороны РФПЛ, быть может из-за дела Григорьева, которое они понимают, что проиграют.

Сбивал Рыжиков не ногой ,а телом;Роман по-своему молодец-мог бы не падать,а засадить ногой по этому "телу" ,и как Керж-не видел,не успел...

да ну, заговора и в помине нету)

денни тебе опять десять баллов, похоже дело РФпЛ...еси даже получим 3очка то сколько уже теряем из за ошибок судейских!!!

в любом случае павлюк должен был забивать

Они его выигрывают и выиграют

Ну, положим, ногу он поднимал не для того, чтобы сбить Романа, а чтобы оттолкнуться от земли.
Феерично.
Любой фол можно назвать - поднимал ногу толкаясь от земли ))
Денни такой Денни!

Не знаю коснулся ли он мяча,но блокировка тут явная.Штрафной и желтая как минимум.Можно и как фол последней надежды считать, защитники на мяч не успевали,а в воротах они мало что могут.

тварь этот вилков

Да чё уж теперь. Вообще бить надо было сразу, а не сближаться

что бы не говорили,какие бы ошибки не находили...счет уже не изменить(не первый матч судья против нас...а Роману надо было бить всетаки,а не обходить вратаря

Я один на видео заметил 2 хороших паса от Подберезкина?У нас некоторые за 90 минут не могут острую передачу дать.

Он минут 20 волновался видно было,после взял в себя в руки и не плохо доиграл первый тайм...пасы хитрые и точные у него,но иногда было видно игроки не открывались или не понимали его

он ещё один раз просто изумительно пас пяткой отдавал, жаль не прошёл...с передачами у парня всё отлично, интересно, как с обводками и ударами

Паву надо было пробовать бить, Рыжиков упал почти что.Пересмотрите момент с 0.10 по 0.14 где-то.

фол