Представитель агентства Мурильо: "Переговоры с "Локомотивом" идут"

Я так и не понял за какие заслуги, не очень хочется чтобы это были очередные отмывы бабла. Если не Бекао хотя бы будет, а обычный средний игрок, то надо будет серьёзно спрашивать с селекционного отдела, потому что он займёт легионерское место, такое дорогое в свете будущего лимита.

Соглашусь, не взять бесплатного Беляева, а взять этого кота в мешке очень большой риск

А Маским бесплатный?

Ну Беляев как раз понятен, его уровень средний абсолютно, не для ЛЧ. А это кот в мешке, может оказаться полным провалом, но ведь и есть шанс вырасти во что-то большее, чем Беляев. В принципе, в последнее десятилетие в Бразилии очень приличные защитники и вратари.
По вопросу лимита будущего года, думаю, что всё равно уйти от того, что ЦЗ-это легионерские позиции нереально. Российских игроков на эту позицию минимум, сливки скупит Зенит. Просто следующим летом мы попрощаемся с Чарли, вероятно с Хёведесом и, возможно, с Кверквелией. И по лимиту нам должно быть легко вписаться, имея в полузащите Баринова, братьев, Рифата

Беляев даже с доплатой со стороны тульского Арсенала нам не нужен. Через три месяца ему 28 лет будет. В большого игрока он уже не вырастет. Только в середняке ПЛ способен заиграть и то не в каждом.

И что 28 лет для защитника приговор ?!
С Чорлукой и Хёведасом вполне может прибавить, + правильный паспорт

Для Хеведаса и Чарли такой возраст не приговор, учитывая высокий уровень их мастерства и откуда они к нам пришли. А для Макса приговор) Тем более, он у нас уже был и его невысокие игровые возможности нам известны лучше других топ-клубов ПЛ. И на поле будет выходить не паспорт, а сам Макс. А игрок он слабый.

1. 28 не приговор. Хеведас и в 31, смотрелся лучше, чем вся защита Локо вместе взятая;

2. от Смолова "подвигов" сдали с 2006 по 2015 а он все никак. А потом три ударных сезона в Краснодаре выдал;

3. Беляев, крепкий и вполне добротный игрок для уровня РФПЛ. Провел сезон лучше, чем его ровесник Кверквелия. Плюс, не такой "хрустальный", как Чорлука. В этом смысле, ему и расти не надо. Он уже, как минимум эту парочку перерос. Тем более грузин сам в интервью сказал, что мотивацию потерял (выиграл с Локо и в РФ все);

4. Зарплата Беляева в Локо будет выше чем в Арсенале но скорее всего ниже чем зарплаты Кверквелии и Чорлуки. Плюс возвращение в родные пенаты - стимулирует дополнительно. Так что он может выдать ударный и удивительный сезон, МИНИМУМ. Тем более возраст позволяет рассчитывать на интерес из за кордона, а впереди ЛЧ;

Из твоей аргументации можно сделать только один вывод: Макс от перехода к нам выиграет. У него будет больше зарплата, появится возможность поиграть в ЛЧ + возвращение в родные пенаты.

А что выигрывает Локо? Только паспорт Макса + место на скамейке запасных будет занято.

Беляев слабее Сабо, Чарли и Хеведеса. И что, это называется усиление? На замену имеющимся защитникам нужно приобретать игроков, квалификация которых не ниже чем у тех, кто уже есть в команде. Либо молодых, которые, возможно, пока не показывают стабильно высокую игру, но способны прибавить. А значит, стать игроками основы на долго. Или в перспективе быть проданными за хорошие деньги.

По моему мнению, Макс не соответствует ни одному из этих требований. От в России никому из топов не нужен, а уж за кордоном тем более) И вряд ли он способен сильно прибавить в мастерстве. С чего вдруг он выдаст ударный сезон, если у него до сих пор даже не было положительного опыта пробиться в основу топ-команды? А того мастерства, которое у него есть в настоящий момент, у нас хватит на игры с последними командами чемпионата и на ранней стадии Кубка. А нам предстоит в наступающем сезоне играть в ЛЧ, бороться за высокие места в чемпионате, а, возможно, и за трофеи. Так что Беляев не подходит)

Извините Я немного встряну в ваш спор, мне всегда интересно когда такие вот выводы строятся радикальные про уровень относительно имеющихся сейчас у нас защитников, это на чём основано, вы смотрели игры Беляева внимательно в последний сезон или по старой памяти? Какие-то очень слабые места вам его известны например или опираетесь на статистику. Просто интересно.

Я не понимаю, зачем мне смотреть игры Беляева, чтобы понять его уровень? За сборную не играл, хотя у нас дефицит качественных защитников, в топ-клубы не приглашался. Ему 27 лет, а он только последние 3 года регулярно в РФПЛ стал играть.

Арсенал с ним в защите стабильно много пропускает:

сезон 16/17 пропущено 40 мячей (больше было только у Томи и Урала);
сезон 17/18 пропущено 41 мяч (больше только у Анжи, Тосно и СКА, которые заняли последние места);
сезон 18/19 пропущено 33 мяча (больше только у Оренбурга, Урала, Крыльев, Анжи и Енисея).

Сабо был лучшим защитником в сезоне 17/18, причем не только у нас, но и в чемпионате. Этот игрок интересен европейским клубам. Чарли и Хеведес вице-чемпион и чемпион мира, приехали к нам из Европы, играли в лучших чемпионатах, были капитанами команд. У нас также демонстрируют высокий уровень. Кого из них Беляев сильней?) Думаю, никого)

Ну затем, чтобы не делать выводы по общей статистике команды об отдельном игроке как минимум. Эти показатели сугубо зависят от манеры игры команды и приоритетов в игре, проблем в балансе игровом например и т.д., тем более Арсенал сама команда балансирующая между серединой и второй половиной РПЛ последние годы, так что логично что пропускать они будут достаточно.

Или ты думаешь, что один защитник способен серьёзно повлиять на уровень обороны? Да он может там спасать выручать периодически 1в1, но если игра расбалансирована без мяча при защите, ну тут как бы он ничего кардинально не изменит, это тебе любой тренер подтвердит.

Ну а дальше ты сравниваешь бэкграунд и настоящее время. Хёведес по факту отыграл за нас абсолютно средний сезон как защитник, Саба развалился после успешного прошлого сезона, а показатель класса это стабильность между прочим, то что он пользуется спросом это хорошо, за него можно выручить деньги, но не только всё так хорошо, что хорошо блестит. По индивидуальным показателям Беляев отыграл на уровне всех вышеуказанных наших защей в прошлом сезоне, плюс у него паспорт, да возраст уже такой, что пока раскрутишь уже потом не перепродаж, но всё же.

В целом ты просто судишь по внешним косвенным каким-то признакам, по такой логике Хеведесы и Чорлуки вечно будут играть, пока их какой-то ноунейм из состава не вытеснит уже по факту и тогда только уже постфактум твоё мнение изменится. С такой селекцией условному Джикие вечно играть за Амкар надо было, ведь если бы в Спартаке так же бы считали, то зачем его брать он же за топ клубы не играл) В сборную не привлекался.

Задача как раз серьезных селекционеров за ширмой имени и бэкгрануда рассмотреть приличного аналогичного игрока за меньшие деньги, если таковых не бесконечное количество конечно. А так это и я могу, дайте мне 20-25 мультов, я просто зайду на трансфермаркет и куплю нам защитника наверняка уж.

Ну затем, чтобы не делать выводы по общей статистике команды об отдельном игроке как минимум. Эти показатели сугубо зависят от манеры игры команды и приоритетов в игре, проблем в балансе игровом например и т.д., тем более Арсенал сама команда балансирующая между серединой и второй половиной РПЛ последние годы, так что логично что пропускать они будут достаточно.

Ну, допустим. Хотя куча команд, равных Арсеналу по классу, в таблице располагаются ниже, но пропускают меньше.

Или ты думаешь, что один защитник способен серьёзно повлиять на уровень обороны?

Да, способен.

Да он может там спасать выручать периодически 1в1, но если игра расбалансирована без мяча при защите, ну тут как бы он ничего кардинально не изменит, это тебе любой тренер подтвердит.

В таком случае одного игрока всегда было бы легко заменить на другого, а это совсем не так. Это тебе тоже любой тренер подтвердит)

Ну а дальше ты сравниваешь бэкграунд и настоящее время. Хёведес по факту отыграл за нас абсолютно средний сезон как защитник, Саба развалился после успешного прошлого сезона, а показатель класса это стабильность между прочим, то что он пользуется спросом это хорошо, за него можно выручить деньги, но не только всё так хорошо, что хорошо блестит.

Саба не развалился, а сыграл ниже своего прошлогоднего уровня, который был очень высок. Но все предыдущие сезоны (и у нас, и в Рубине) он играл стабильно.

По индивидуальным показателям Беляев отыграл на уровне всех вышеуказанных наших защей в прошлом сезоне, плюс у него паспорт, да возраст уже такой, что пока раскрутишь уже потом не перепродаж, но всё же.

Ты предлагаешь не делать выводы по общей статистике команды об отдельном игроке, но индивидуальная статистика тоже не отвечает на все вопросы об игроке, потому что его игра подчинена общекомандному результату и от тренера он получает каждую игру персональное задание, о котором мы, зрители и статистики-аналитики, ничего не знаем. Как пример, защитнику ставится задача персонально сыграть против суперзвезда команды соперника. Звезда его будет возить весь матч мордой об газон, но не забьет и не отдаст голевой передачи, а команда защитника не проиграет. Для тренера защитник будет игроком, который выполнил задание, а, значит, выступил хорошо. При этом индивидуальная статистика у него может быть в этом матче поганой (его много раз обыграли, он проиграл много единоборств и т.д.)

Тем не менее, думаю, многим была бы интересна выдающаяся статистика Беляева по последнему сезону в сравнении с нашими защитниками. Подскажи, где ее посмотреть можно, или опубликуй в ответе, раз она тебе известна.

В целом ты просто судишь по внешним косвенным каким-то признакам, по такой логике Хеведесы и Чорлуки вечно будут играть, пока их какой-то ноунейм из состава не вытеснит уже по факту и тогда только уже постфактум твоё мнение изменится. С такой селекцией условному Джикие вечно играть за Амкар надо было, ведь если бы в Спартаке так же бы считали, то зачем его брать он же за топ клубы не играл) В сборную не привлекался.

Джикией в год перехода в Спартак интересовались и другие команды, которых мы относим к категории топ, то есть его уровень и талант ни у кого не вызывал сомнений. А вот Беляевым всерьез не интересовался никто и никогда из наших лучших клубов. Как ты думаешь, почему?)

Задача как раз серьезных селекционеров за ширмой имени и бэкгрануда рассмотреть приличного аналогичного игрока за меньшие деньги, если таковых не бесконечное количество конечно. А так это и я могу, дайте мне 20-25 мультов, я просто зайду на трансфермаркет и куплю нам защитника наверняка уж.

Полностью согласен. Просто Беляев не относится к категории «приличный аналогичный игрок», поэтому я считаю, что он нам не нужен.

whoscored там можешь глянуть. вот вместо того чтобы воду лить. Там если захочешь, можешь многое вычленить и про игру в целом, про подход команды и т.д., было б желание разобраться, а не отстоять свою позицию, которая основана на предубеждении лишь.

И это мне говорит человек, который не привел ни одной цифры в подтверждение своей точки зрения)))

Так ты и не понял, я не собирался особо доказывать что-то, мне по сути пофиг и время на это терять не очень хотелось, было любопытно лишь на чём основываются твои и подобные ярлыки, вот и всё. А посмотреть ты исам сейчас сможешь.

За ссылку спасибо.

Беляев слабее Сабо, Чарли и Хеведеса.
у этого предложения есть продолжение. Полностью : Беляев слабее Сабо, Чарли и Хеведеса, но при этом, последний сезон за Арсенал, отыграл стабильнее Кверквелии и на уровне Хеведаса в Локо.

В сезоне 14/15 Портнягин стал одним из лучших бомбардиров чемпионата, обогнав по забитым мячам Смолова, Кокорина, Дзюбу, Ари, Сейду Думбия, Кураньи и Мусу) Но это был один сезон, который не сделал его сильнее тех, кого он обогнал тогда в бомбардирской гонке)

Один чемпионат не показатель. Неудачный сезон Сабо не делает его слабым защитником. Как и один удачный сезон Беляева не делает из него топ-защитника, способного подтвердить высокий уровень в топ-клубе. Да, и стабильность его в последнем сезоне за Арсенал вопрос очень спорный. См. статистику команды по пропущенным голам.

У тебя причинно-следственные связи нарушены.
В сезоне 14/15 Портнягин стал одним из лучших бомбардиров чемпионата, ...
При чем тут это ?
Речь то не идет о том что Кверквелия плох, супер плох или никчемен. Он потерял мотивацию. Читай выше - это прямо следует из его интервью. Проваленный им сезон лишь подтверждает - он не врет хоть и не говорит об этом прямо. Ману тоже сильнее многих в нашем чемпионате, но без мотивации (контракт на его условиях) играл не шатко ни валко, часто подвергаясь вполне справедливой критике.
Если грузин и португалец, уже провели свои лучшие сезоны в карьере (по крайней мере за Локо) и потеряв мотивацию, абсолютно не предсказуемы в будущем, то Беляев играющий по крайне мере ровно на протяжение нескольких сезонов, может выдать сезон-два, на запредельной мотивации.

К мотивации еще должно прилагаться умение, которого у Макса нет. Он игрок для середняков, а не для топ-клубов. Поэтому и выступает на стабильно среднем уровне.

Так, кто все же лучше, игрок твердого среднего уровня, стабильно выступающий несколько лет подряд без явных спадов с запредельной мотивацией или игрок талантливый но нестабильный лишенный мотивации ?
Пы.Сы.
Казалось бы, ну что сложного ?

Фрагмент интервью, которое Сабо давал в марте 2019 года:

- Но вас еще в прошлом году могли продать за 15 миллионов евро.

- Семин сказал, что я стою больше. Разве могу спорить с тренером? Мне было приятно от него такое услышать.

- То есть этим летом вы никуда не собираетесь?

- Может быть, вы знаете больше меня? Пока играю за «Локомотив». Чувствую себя в этой команде просто прекрасно. Почему бы не отработать контракт до конца. Но если появятся какие-то предложения, и они будут интересны и мне, и «Локомотиву», то рассмотрю их. Пока же никакой конкретики не было, а абстрактно о чем-то говорить бессмысленно.

- Но вам было бы интересно поиграть в Европе?

- Конечно, это заманчиво. Хотелось бы попробовать себя в хорошем чемпионате в команде хорошего уровня. Играть в клубе, который борется за выживание, не хочу. Готов ли я ради этого потерять в деньгах? Сложный вопрос. Опять же, когда будет достойное предложение, тогда и буду думать, сопоставлять финансы с перспективами.

Фрагмент интервью Сабо в июне 2019 года:

— Что с вашим будущем? У вас контракт до лета 2021 года, обсуждает ли клуб его продление?


— Я ни с кем об этом не разговаривал, ничего не обсуждал. Но два года — нормально, время еще есть!

— В прошлом году писали, что вами интересовались в АПЛ. Если позовут в Европу сейчас, поедете?

— Я в «Локо» 2,5 года, все выиграл. Если у меня будет хорошее предложение из Европы — почему нет? Можно попробовать взять титул в другой стране. Стать чемпионом, выиграть Кубок и закончить — это не про меня, я не такой. Хочу побеждать дальше! Чем больше титулов — тем лучше.

— То есть если уезжать, то только в топ-клуб?

— Бороться за выживание точно нет смысла. Но в идеале хочется европейский чемпионат из топ-5 и бороться минимум за Лигу Европы. Конечно, сложно туда попасть, но если появятся варианты, которые интересны и клубу, и мне — я подумаю. Это хороший шаг в карьере.

— Допустим, завтра на вас выйдет клуб АПЛ, но не из топ-5. Даже рассматривать не будете?

— Почему? Любое предложение буду рассматривать! Либо еду в «Челси», либо не еду никуда — такого точно нет. Если [предложат] нормальные условия и команду, почему нет? Буду обсуждать, решать.

— Правда, что вы могли уехать после прошлого сезона?

— Были два-три варианта — из Англии, Германии. Один из них — «Лестер». Почему не уехал? У нас была задача — выступить в Лиге чемпионов. Команду хорошо усилили. Я подумал и решил, что лучше остаться.

Никакого намека от Сабо на нежелание продолжать играть в России. А желание попробовать свои силы за границей вполне естественно для всех нормальных игроков. Об этом в своих интервью неоднократно заявляли Леха Миранчук и Баринов. Может им тоже пора подыскивать замену, а то у них мотивации не будет больше играть за Локо) В общем, фантазии это хорошо, но в вашем случае как-то чересчур получилось.

Ты братец уникальный человек )))
Сам, что то придумываешь, а потом с этим пытаешься бороться, опровергать.
Никто и не утверждал, что Кверквелия, "не желает играть в России". Говорили об отсутствие у него мотивации. Это как бы несколько разные вещи.

Слова Сабо из интервью:

Стать чемпионом, выиграть Кубок и закончить — это не про меня, я не такой. Хочу побеждать дальше! Чем больше титулов — тем лучше.

никнейм:

Речь то не идет о том что Кверквелия плох, супер плох или никчемен. Он потерял мотивацию. Читай выше - это прямо следует из его интервью.

)))

Надеемся, что он как Бекао? Придет из ниоткуда и будет всех рвать в ЛЧ?)))

С бразильским вратарём было бы легче. ;)

А с бразильским нападающим вообще было бы чудесно!)))

По нарезке он неплох для своих лет, достаточно быстрый и не уступает в скорости бразильским нападающим, а это именно то, чего нам не хватает! За 2,5 миллиона взять игрока не страшно , да и обидно не будет, если не заиграет. Я положительно отношусь к этому трансферу.

Мы за эти же деньги Живоглядова взяли , хотя итак понятно, что он игрок ротации + правильный паспорт, и ниче, не жалуемся. А тут возмущаемся , что игрока молодежки сб. Бразилии за 2,5 ляма берём . В любом случае, он свои деньги отыграет