Опрос. Легионеры в сборной

Если игроку предлагают играть за сборную и выдают паспорт, а он даже не знает наш язык - отрицательное, а когда игрок давно живёт в России, сам получает паспорт, как Гильерме и Ари - положительное.

ну так-то по интервью у Ари с языком как раз-таки не очень...

А как тогда паспорт получил? По-моему говорили о том что ему не помогают.

а у Фернандеса вообще никак) И паспорт ему дали не на общих основаниях, а вне очереди

Ари свободно владеет русским языком

Против. Это национальная сборная, как и сборная любой другой страны, а не интернационально-натурализованная.
Давайте еще 20 легионеров натурализуем. и что будет? Сборная гастарбайтеров России? На смех всему миру.

Я люблю Гилю, уважаю Ари и позитивно отношусь к Фернандесу, но... не надо превращать футбол на уровне сборных в клубный!

Вопрос: Для чего, блин, лимит на легионеров вводили?
Неправильный ответ: Для того чтобы молодые таланты из России, играя в своих клубах, в сборной играли.
Правильный ответ: Вообще-то нет, на самом деле это сделано было чтобы заставить добротных легионеров наши паспорта получать, а потом в сборной под видом наших молодых талантов титулы выигрывать!
Аааа, ну тогда понятно, гениально-хитрый план, товарищ Мутко... и ведь частично сработал )))

На смех - это наша система борьбы с лимитом. А миру глубоко наплевать, Ари у нас там бегает, или Чалов.

Пока Ари просто бегает - наплевать. А, если сборная выиграет ЧЕ, или ЧМ. вот тогда сразу начнется кипишь, что иностранцы выиграли для сборной России титул. К гадалке не ходить.

Пусть кипишуют, кому делать нефиг. Если мы выиграем что-то серьёзное, спустя многие годы останется только "счёт на табле" и трофей. А кто там бегал, забивал, будут помнить только футбольные эксперты.

Ну ка бы не выиграют. Не зря же они своим сборным не подошли. А в целом это позорная ситуация для страны конечно

Самое страшное, что многие этого позора не понимают, и даже в подвиг определяют.

Скорее, у людей чувство патриотизма отличается. Я, например, позора не вижу (но и не считаю, что натурализация - что-то необходимое). Так что не стоит драматизировать так глобально.

Драматизировать? Ой, да бросьте. Давно уже все понятно с этим продажным поколением. Стрельцовы и Яшины в гробу переворачиваются...

Не думаю, что если бы на каком-нибудь финале победный гол забил Диего Коста, кто-то бы стал предъявлять претензии по поводу его натурализации. (Ну разве только соперником была сб. России, то такие небезразличные как serlok жаловались на то, какие же испанцы плохие)

За призрачную мечту о трофеях такие, как Svyat, готовы лечь под кого угодно. Пусть вам Путин соберет лучших игроков мира, раздаст им паспорта, они выиграют вам трофей, и вы будете гордо кричать "Мы победили!". Ведь вам пофигу, кто вы. Главное медальки.
Потеряное поколение

прости, а национальная в твоем понимании - это какая? Бурятов с татарами считаем? или нет? А евреев? А немцев, которые тут еще при Екатерине селились?

По мне так если человек говорит и думает на русском и желает помочь в чем то стране - он русский. Будь хоть негр, хоть индеец по внешности.

Поэтому Гиля - русский, Ари - почти русский. А вот Фернандес - нет.

Гиля такой же русский, как Изя Шниферсон почти бразилец.

Этому вас ваши родители научили?
Давайте еще на москвичей и понаехваших поделим?

Прекрасная будет страна. Украина покажется тихим ветерком...

Чему меня учили родители вообще не ваше собачье дело. Передергивайте в другом месте.

Шерлок, частенько с тобой не согласен, но тут тяжело не согласится) Алекс Лосев это просто нечто, апофеоз нацизма во всей красе

Согласись, что Шерлок (Sherlock) и серлок (serlok) это не одно и то же

сорри)

пример т.н. украинской самостийной логики - обвинять оппонента в том, на чем на самом деле попался.

Я говорю, что в натурализации и игре за сборную таких парней как Гильерме - ничего плохого нет. Что нельзя понятие "русский" сводить к внешности и месту рождения, но нацист при этом я.

У тебя что в мозгах, зеленый? винегрет?

Или ты сарказма не понимаешь?

Гильерме и Ари русские? Угаааар. Надеюсь, это шутка

Екатерина II - русская? По мне - да. Как и Гильерме.

Смотреть надо не на то, как звали папу с мамой и где родился, а по делам.

Мерять "русскость" по цвету кожи, разрезу глаз или акценту - удел примитивов вроде скинов.

Пример посложнее. Динияр Билялетдинов - русский? Марат Измайлов?

А если нет, че ж они по вашей логике делали в сборной России?

Это очень сложный пример, но отвечу не менее сложно: в сборной страны должны играть россияне по рождению, а не такие, как ари и так далее

Вот как раз и играют россияне, а не русские.

В сборной России и должны играть россияне, а не только русские. Но не такие россияне, как фернандес, ари и тд

Ага, то есть, прожив в стране не менее 5 лет (а на самом деле 11), преодолев изначально 2 сложнейшие травмы, выучив язык, связав всю свою сознательную жизнь со страной и получив полноценное гражданство - я не обладаю теми же правами, что рожденные в стране?

Вы понимаете, что это бред?

Я против игры за сборную таких как Фернандес - языка он не знает, на страну ему плевать, отработает контракт и свалит. Но к Гильерме какие вообще могут быть претензии? Фамилией не вышел?

А Ари чем хуже? 8 лет в стране, девушка русская, по-русски говорит, гражданство получал на общих основаниях. Тем, что клуб и спортивную школу в Натале содержит? Или что он темнокожий?

Если тебе приятно будет смотреть на сборную России с бразильцами, немцами (а может и еще кого- нибудь сделают)- прошу на стадион к таким же пофигистам. Мне этот интернационал под названием сборная "россии" не нужен. Я за косячных, но своих, не натурализованных

Я против игры за сборную таких как Фернандес - языка он не знает, на страну ему плевать, отработает контракт и свалит. Но к Гильерме какие вообще могут быть претензии?
А Гилерме, типа, отработав свой последний контракт, не свалит в Южную Америку, а останется поднимать российский футбол? Ему, как и многим другим легионерам не плевать на страну, пока они тут. А момент, когда нужно будет вешать бутсы на гвоздь, не за горами.

Родился в России , живешь в России , разговариваешь с рождения на русском языке - русский. Родился в Бразилии , жил в Бразилии , разговаривал и думал на португальском - бразилец . И хоть ты 20 лет проживи в зрелом возрасте в Германии или любой другой стране , ты немцем или бразильцем не станешь. Ну и как апогей , приводить в пример Украину и нацизм , чувак , ты неизлечим )))

Родился в России, живешь в России, разговариваешь с рождения на осетинском, татарском, бурятском - не русский да? И сборной не достоин?

Ну да. На Украине нет нацбатов, нет поддерживаемых властью зигующих подонков, в Одессе людей не палили и на Донбассе по мирным жителям не стреляют из артиллерии. И Россия на них напала. И трех миллионов беженцев с Украины в России нет. Вы идиот, что тут сказать.

Национальность и гражданство абсолютно разные вещи, это в школе изучают

Не против иностранцев, получивших паспорт на общих основаниях, как, например, Ари, Гилерме.

Остаётся жить в России, знает язык- вопросов нет. А эти люди, которые после окончания карьеры свалят к себе домой, и больше не будут иметь отношения к России- очевидно что легионеры. Легионеры не должны играть ни в какой сборной.

Тогда и у российских спортсменов,зарабатывающих миллионы в России надо спрашивать останутся они на Родине или уедут жить за границу после завершения карьеры?

Тогда надо, чтобы легионеры родились в России. Такого же уровня аргумент. Дело не в заработке, а в причастности к России: кто-то по право рождения или происхождения, кто- то по праву выбора своей дальнейшей судьбы.

Лично мне человеку, который придерживается космополитических взглядов, и смотрящего футбол только по Локомотиву, в целом пофиг.
Но если подумать, то надо понять что идет во главе угла? И вообще что такое сборная? Это представительство страны? если так, то натурализация - вполне себе нормальное явление. Если же это состязание школ, то такой подход неверен.

Что значит - "легионеры"?
Они граждане страны.

От запрета Гиле встать в ворота сборной в стране появится дофига новых талантливых вратарей, что ли?
Дичь какая-то.

Появятся, и в Локо в частности. До Гилерме появлялись, и сейчас появляются в других командах, и в сборной.
Дичь - бразилец в национальной сборной России, не нужный в сборной Бразилии

А что "не так" с бразильцами?
Форма черепа не та? Или расстояние от уха до глаза?..

Наверное что-то не то. если сборной Бразилии они за карьеру так и не пригодились

То есть, если бы они в сборной Бразилии пригодились, то ты был бы не против?

И тогда твой праведный гнев:

"Давайте еще 20 легионеров натурализуем. и что будет? Сборная гастарбайтеров России?"

уже отменяется? :)

То есть национальная сборная - сборная нации. И иностранцам в ней не место. Будь у них, хоть 20 паспортов.
И нефиг передергивать

некоторые "иностранцы" более "русские" чем русские...

Лирика

факт

"... И нефиг передергивать"

Да как же тебя понять-то?..

То основная причина - "должен быть НЕ иностранец", то "дичь - бразилец в национальной сборной России, не нужный в сборной Бразилии".

Пытаясь срастить это всё во что-нибудь логичное, прихожу к выводу, что по-твоему нам в сборной нужны русские, которые нужны в сборной Бразилии! ))

Бразилец, не пригодившийся в родной сборной готов ради денег и пиара за любую сборную в очко пропускать. Позвали бы его сейчас в свою сборную, плевал бы он на нашу. Потому, что его родина там, а не здесь. Хоть вы сто раз будете трындеть, как он любит Россию. Так же и Ари будет играть не ради процветания сборной России, а ради пиара перед своими соотечественниками.

То есть бразилец, пригодившийся в родной сборной, НЕ готов в очко пропускать за Россию.

Понятно.
Здоровья Вам.

То есть национальная сборная - сборная нации

и какой же, в случае с Россией? Она же до фига многонациональная страна. дзагоев, например, - это правильная нация? Или лучший защитник сборной украинец онопко? Грузин тетрадзе? Татарин билялетдинов?
и считать ли правильными игроками рауша и нойштедтера, которые родились в СССР?

да им не объяснить.

Хз, какой вариант выбрать.

В принципе, против легионеров в сборной ничего не имею,-это вполне себе обычная ситуация, принимая во внимание сегодняшнюю всеобщую глобализацию.

Но когда задумываешься о том, что Гильерме может прокинуть мяч на фланг, где его протащит Фернандес, прострелит в штрафную, а там его примет Ари, становится как-то не по себе. Все же, это не нарезать на французский багет голландский сыр и запить итальянским вином за шведским столом из IKEA, а сборная страны.

И даже если закрыть глаза на то, что сборная будет "разноцветной", потому что страна стала для них родным домом (чувство патриотизма и подобное), то мне всегда казалось, что игроками сборной должны быть "продукты" футбольных школ и академий этой страны.

Одно очевидно, Мутко с его лимитами и ущемлением прав клубов (мешающим, в том числе, играть на равных условиях на европейской арене) и такой интеграцией некогда иностранцев в состав сборной, нужно яйцами повесить на заборе в Новогорске. К Стасу претензий ноль, - он вызывает тех, кто сильнее. Да и результат приемлемый во всех официальных играх пока дает.

а забивной форвард Дзюба тебя не смущает? Фамилия чисто хохляцкая. Тут, знаешь ли, грань очень тонкая. И нужно аккуратнее.

Россия как страна и цивилизация сложилась благодаря космополитичности титульного народа.Как только начнем "представлять" не тех в воротах и на флангах - получим такой же бардак и развал как в/на Украине.

если сбродная с натуралами в составе будет играть весело и задорно, то всем станет все равно, насколько натуральные игроки в ней играют

Для клубов такие натурализованные игроки в условиях лимита подспорье хорошее, но что касается сборной - я против.
Как раз лимит и задумывался для роста своих молодых игроков.
А сейчас получается профанация.
Особенно Фернандес, не знающий русского языка - супер!

Админ, минус тебе за 3й вариант. Почему если мне все равно на это событие, то сборная по барабану? Не кидайтесь в крайности.

Я скажу так, во первых это не должно быть повально, а скорее исключительной необходимостью. Во вторых натурализованный сборник должен быть на голову лучше остальных, тогда это справедливо и логично.
Такой у нас один Фернандес. Что касается Ари? По моему Чалов или Смолов (Заболотный прости Господи) вполне в состоянии подменить Дзюбу. Это же не Вагнр Лав или Халк!

Вообще в целом все равно. Хотя ближе скорее отрицательный вариант. Но есть внутреннее противоречие. С одной стороны хочется футбола и результата, а с другой видеть все это как результат работы наших школ и нашего футбола...

С одним согласен. Нет ничего более бестолкового чем лимит на благо своих воспитанников, и при этом активно натурализуя (условный Гилерме не в счет) легионеров в сборную. Занятная нелепость.

В наш век парадоксов и повального идиотизма, ничего странного в этом не вижу. Не мы первые.

Паспорт гражданина РФ, значит все права и обязанности гражданина РФ.

Тогда Лигу Наций переименовать в Лигу Наций Гражданств и Натурализаций.
Сборные играют национальные, а не интернациональные. Ели у Гили и Ари есть российские паспорта, то нации они бразильской. И понятие "национальная сборная" просто не катит.

Нация и национальность - это разные понятия. Лига Наций - не вижу противоречий в названии. В нашей сборной и без бразильцев играют разные национальности.

В названии нет противоречий. Есть противоречие этому названию в нашей национальной сборной. Причем несколько.

Я категорически против легионеров в сборной. Но раз речь про паспорт...А не должен ли паспортист говорить по русски хотя бы?

Он ещё и экзамен должен сдавать. Но видимо сам Мутко вместо Фернандеса говорил или Гинер, прости Господи.

Ну если так судить то ЧМ-2018 выиграла по сути сборная Африканских стран.Печально?Смешно?Но факт.То что чернокожие футболисты у них живут во Франции во втором или в третьем поколении не делает их французами.Это как Идову назвать русским который родился в России хотя даже у него мать на половину русская,гражданином да.
Я не националист и не расист, но за сборную должны играть люди которые корнями уходят в русскую,российскую культуру.

Пушкин - вроде как русский, а корни то в Африку уходят.) Считаете ли Вы его частью русской культуры? )

Пушкин легионер :D

Ну, Гиля то тоже, хошь-не хошь. а часть российского футбола. А вот частью бразильского точно не является.

вот вот. Таким слушать Noize MC "Пушкинский рэп". Как раз про таких неандертальцев.

Брат, ты совсем? Твоя фраза - чистейшая 282.

Если человек относится к моей стране с любовью и уважением- милости просим, чем бы он ни занимался. Единственное замечание- в сборную нужно брать тех, кто лучше русских. И если с Марио угадали на все 100, то вот Рауш и Нойштедтер лично у меня под большим вопросом.

Нойштедера и Рауша взяди, чтобы у немцев перехватить. Без них немцы видишь как на ЧМ провалились!

Если человек хочет принести пользу России, то почему нет?
За

Переименовывай сборную России в ФК Россия и пусть в ней играет тот, кто захочет по своим силам

Я против легионеров. За сборную страны должны играть россияне по рождению. Иначе какой в этом во всем смысл. А так сборная превращается в футбольный клуб. И да, админ, в сборной могу быть и не русские, как дзагоев например

Когда пол команды легионеры это уже перебор.
Правда я перестал болеть за сборную еще когда легионеров в ней не было,
Наглейшие заявления Широкова типо вот никто в нас не верил а мы такие крутые обыграли Ирландию и кого то на подобе них,заявления Аршавина что ваши ожидания ваши проблемы,потом чуть ли не поголовно вся сборная состояла из доверенных лиц путина

Чтобы ответить на этот вопрос, достаточно ответить на другой вопрос «Что такое натурализация?
Натурализация - это в обход закону выдача паспорта в каких-либо целях. Свежие примеры: Сигал, боксёр какой-то, Пьер Ришар.

Все остальное считаться натурализацией не может по определению. Гилерме, Ари - живут в России долго, получили паспорта на общих основаниях, показывать футбол лучше других россиян.
Повторюсь РОССИЯН, т.е других лиц в рос гражданстве. Значит они имеют точно такое же право вызываться в сборную как и другие.

Все кто это не понимают, либо в этом заинтересованы, либо просто тупы по жизни, с чем я их и поздравляю.
Повторюсь, в здоровой стране таких вопросов вообще возникать не должно.

Какой Пьер Ришар?!..
Жан Габен ещё скажи.

И откуда ты выкопал такое определение "натурализации"?

Напиши как свое определение натурализации

Я в России живу 15 лет, из них 10 в граждантсве, Скажи мне пожалуйста, будь я проф футболистом, меня тоже в сборную вызывать было бы нельзя? просто потому что я не русский, а всего лишь россиянин. Ведь по вашему я натурализован

страшно жить когда вокруг такие взгляды

Тебя в интернете забанили?

"Натурализация — юридический процесс приобретения гражданства на основе добровольного желания соискателя гражданства"

Юридический, понимаешь?
Ничего оскорбительного в слове "натурализованный" нет вообще.

И если ты не русский и 10 лет в гражданстве, то - да.
Ты - натурализованный россиянин.
И это не "по-моему", а по ЗАКОНУ так.

Я не юрист, ты прав в определении натурализации. Тогда как называется процесс когда паспорт дают на основании приказа президента? У меня сложилось мнение, что натурализацией многие считают именно процесс заигрывания иностранцев чтобы залатать дыры.

Тем не менее, Ари, Гилереме имеют полные право играть за сборную как и другие россияне. Они ведь ничем не отличаются он нас? ничем

"Тогда как называется процесс когда паспорт дают на основании приказа президента?"

Видимо, точно так же :)

"Они ведь ничем не отличаются он нас? ничем"

Абсолютно согласен.
Все люди равны, независимо от национальности, цвета кожи и так далее.
Меня в школе так учили.

Аминь!

Автор в том числе не корректно сформулировал опрос Отрицательное, я за русских ребят в сборной

Назовите мне пожалуйста всех РУССКИХ в сборной? Боюсь и половины состава не наберется, потому что все они РОССИЯНЕ. А это как говорят в Одессе две большие разницы.

А тебя не смущает, что Лермонтов - шотландец?
Что Крым к России первоначально присоединил немец Миних?
Что первая правящая династия (Рюриковичи) - скандинавы?
Циолковский, создатель теории современного ракетостроения - поляк?
Глинка, родоначальник классической русской музыки - поляк?
Станиславский - "таки да"?
Кожедуб - хохол?
Пржевальский? Амет-Хан Султан? Екатерина II? Сталин? Багратион?

Всех не перечислить.

В конце концов, что знамя над Рейхстагом водрузили смоленский парень Егоров и грузинский парень Кантария?

А все вместе они, ты удивишься - русские. Только не в твоем пещерном нацистском понимании, а в нормальном.

P.S. По твоей логике из сборной исключаем точно: Гильерме (бразилец), Джикия (грузин), Нойштедтер (немец), Рауш (немец), Фернандес (бразилец), Газинский (поляк), Кузяев (татарин), Миранчуки (хохлы), Ари (бразилец), Дзюба (хохол). И это те, кто 100% мимо.

Просто красава, перечислить национальности, а потом назвать всех русскими. Топ просто! Нацизм во всей красе.

Именно так. Они часть русской культуры и цивилизации. В широком смысле, а не в вашем пещерном у кого какой разрез глаз. А какие у них в узком смысле национальности и корни - никогда не было предметом интереса в России у нормальных людей.

Ты бы хоть прочел определение нацизма на досуге, чтобы мне такие ярлыки клеить.

Тото же в голосовании почти половина ответила, что против россиян других национальстей в сборной, потому что они не русские. Было бы смешно, если бы не было так грустно, великий вы наш с имперскими взглядами

А вы не заметили, что я как раз по другую сторону баррикады от упомянутой вами половины? И взгляды не имперские, а просто нормальные.

Alex Losev

Рюрик с братьями скорее мифический персонаж, как и Ром и Рем, Кий, Щек и Хорив.
Пржевальский из казачьего рода.
Кожедуб малоросс. А, за украинизацию можете поблагодарить большевиков.
Кантария и Егоров, это официально принятая версия. А версий и предположений много. Например три года назад выходила статья цитирую : "В Санкт-Петербурге президенту рассказали, что Егоров и Кантария были не первыми..."(ц)
https://www.mk.ru/politics/2015/04/28/putinu-obyasnili-kto-na-samom-dele-vodruzil-znamya-nad-reykhstagom.html
А тут : https://www.business-gazeta.ru/article/132054 , фигурируют уже др. фамилии. Или вот : http://www.aif.ru/society/people/neprobivaemyy_kto_pervym_vodruzil_krasnoe_znamya_nad_reyhstagom
Да и потом не нужно мешать три периода дооктябрьский, советский и постсоветский (современный). Три абсолютно разных как мне кажется подхода. Сейчас речь стоит вести о россиянах.

Без вариантов - отрицательно
Для глоров -перенесите ситуацию на школу в которой учится ваш сын.
Школьная команда.Сын, сын соседа по гаражу,сын друга с пятого подъезда - играют за неё
Плохо играют.Так получилось
И вот хитрожопый директор, чтоб получить грамоту от РАНО , перетаскивает в ВАШУ школу других ребят, лучше играющих в футбол.
И сын соседа по гаражу, и сын друга, да твой, теряют места в команде
Так вот, глупый глор, - ты также будешь переживать за эту команду?
Если есть совесть и самоуважение не будешь
Оправдываться можно как угодно, мне это не интересно, можете не писать.Просто подумайте, о чести,честности,самоуважении.

СССР развалился знаешь почему ? Потому что "плохо играли(работали).Так получилось". Просто представь на минуточек что при таком подходе не было бы Крузенштерна и Беринга, например. Ломоносова :) Он ведь помор пришедший с рыбным обозом )

сколько шума из-за трёх человек...17 футболистов сборной Франции на ЧМ-2018 не являются французами и что, Франция не гордится своей сборной?

А в сборной Германии до хрена немцев? Или у Аргентины половина этнические итальянцы. Я уже не говорю за Швейцарию! Или когда бразильцы в мини-футболе выигрывали для страны чемпионаты мира и Европы, все не аплодировали стоя и не радовались? Или сочинские игры, на которые почти половину золота принесли два натурализатора? Так что не говорите херни, пусть играют они, раз нет своих достойных. По крайней мере Ари помогал на трассе людям после аварии, вытаскивая их из машины, а не дубасил людей в центре Москвы!!!

- Русский?
- Советский!
(с) Красная Жара

Глобализация - тенденция современного мира, ее можно не любить, но отрицать невозможно.

Но лично я против того, чтобы сборная России превращалась в солянку типа сборной Швейцарии по футболу, где одни боснийцы с албанцами, а то и вовсе эмигранты, родившиеся в Африке. Швейцария исторически сложилась в центре Европы на смешении культур и языков, там 4 языка официальных, но какое отношение к ним имеют ребята вроде Шакири, еще и показывающие орлов на поле?

Мне бы хотелось, чтобы в нашей сборной играли прежде всего коренные народы, населяющие нашу страну, неважно татары они, осетины или армяне или такие как Идову, которые родились и выросли здесь, они все наши! И это ни разу не национализм, а отстаивание своей идентичности как российского народа (не путать с национальностью "русский") и своих традиций.

Что касаемо натурализованных россиян из бразильцев и других, то наверное, как 2-3-разовая история это приемлемо, а как массовая - уже нет. А Ари безусловно удачи, ну как и остальным игрокам нашей сборной.

- Русский?
- Советский!
(с) Красная Жара
Сын крепостного дослужившегося до майора, генерал Антон Иванович Деникин если не путают. Нет. Не автор фразы а выражался похоже.