Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +8491 | Автор: administrator | Записей: 6223 | Участников: 417 | Правила | RSS

+1 6
-15
-1 21

Основатели фан-движения ЦСКА о Fan ID: «Это плевок в лицо всем, кто любит ходить на футбол. Фанат – не преступник!»



Основатели фанатского движения ЦСКА выступили с заявлением касательно закона о введении в России паспорта болельщика (Fan ID).

Заявление передает журналист и болельщик ЦСКА Андрей Малосолов.

«Они решили отдельно и первыми выступить. Это «старики», их примерно около сотни, они сидят на верхнем ярусе армейской фанатки. В основном те, которые активно развивали движ в 1979-87. Возраст от 45 до 60.

У них просто нет крупной и известной площадки в сетях, поэтому попросили меня разослать заявление. Так, для понимания, это люди легендарные. Вам может мало что скажут их имена, но это основатели: Филимон, Мэй, Забродин, Гнус, Мухин, Гад, Измайлов, Зинов, Винни, Томат, Андрей Тепло, Бура. Все уже давно состоявшиеся люди, которые живут ЦСКА», – сообщил Малосослов.

«Закон о введении Fan ID принят на всех уровнях. Закон вступит в силу с 1 июня 2022 года. Официально паспорт болельщика будет называться персонифицированной картой для посещения спортивных соревнований. Это плевок в лицо всем, кто любит ходить на футбол, кто старается сделать его красочным праздником, кто отдает всего себя любимому клубу.

Мы, ветераны армейского фан-движения, те, кто принимал участие в его организации и становлении, выражаем крайнюю обеспокоенность касательно этого новшества и призываем всех болельщиков присоединиться к общему бойкоту этой дискриминационной меры, созданной с целью разделения людей на «угодных» и «плохих»! А судьи кто?

Мы не понимаем и не одобряем необходимость данного нововведения. Главная цель спортивных мероприятий – объединять людей и дарить незабываемые эмоции , а не удовлетворение сомнительных политических и финансовых амбиций узкой группы лиц. А однажды объединившись, свою дружбу взаимопонимание и сплоченность мы пронесли через всю жизнь, через четыре с половиной десятка лет!

Являясь основателями фанатского движения, мы всегда и везде поддерживаем команду, оставляя на аренах страны и за ее пределами, частичку своего сердца и души, делаем яркий и красочный перформанс, поддерживаем любимый клуб всегда и во всем! И не в наших правилах делать что-то по «команде» и «указке».

«Свобода. Равенство. Братство» – эти слова были девизом, в нашем сознании, на протяжении долгих лет и останутся таковым впредь! Фанат – не преступник! Нет Fan ID!

Тем, кто по непонятным причинам молчит, а не должен был бы: в череде заявлений фанатских образований в стиле «Нам не нужен Fan ID» прогнозируемо будет одно исключение. Не делайте так, чтобы их было два. Мы переживем. А как вы будете жить с этим позором?

Если последует общее заявление подобной направленности от всех красно-синих, то мы будем рады к нему присоединиться», – говорится в заявлении.



Нравится







 Источник: https://m.sports.ru/football/1105301149-osnovateli-fan-dvizheniya-czska-o-fan-id-eto-plevok-v-liczo-vsem-kto-l.html?


 Комментарии: 28    wellaut   Опубликовано 13.01.2022 12:16   Просмотров 967    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

wellaut   13.01.2022 12:36    
Вслед за активом болельщиков Зенита и Спартака к бойкоту против Fan ID присоединяется армейские фанаты.

... прогнозируемо будет одно исключение - вполне вероятно, что это намёк на Динамо.

Но по какой причине до сих пор молчит актив Локомотива?
Не делайте так, чтобы их было два. Мы переживем. А как вы будете жить с этим позором?
Форум на UnitedSouth закрыт, заявлений нет.
Неужели "все гнило в Датском королевстве" (с)?

Shagry   13.01.2022 12:48    
Да нет уже никакого актива давным давно.

Niku4   13.01.2022 12:39    
Ребят, я возможно ошибаюсь, поправьте если что. В Англии вроде ходят по персональным документам? И если болельщик делает гадость, его банят и не пускают на определённый срок? Но им это не мешает заполнять стадионы битком, не мешает создавать атмосферу праздника и соревновательного духа. И поддержку здорово организовывать. Да, случаются и проблемы, в виде массовых выкриков мата, но это реже, либо в песнях, что слегка размывает их (матов) значимость. С вида ушли "футбольные хулиганы" , хотя, может и тут ошибаюсь, опять же поправьте, если вдруг.

В целом, конечно, этот FanID, вещь такая... Непонятная. В том плане, что пропадает возможность спонтанно сходить, если внезапно время появилось или желание. Опять же, этот FanID больше проблема для "хулиганских" фанатов, ведь нарушать правила и прочие моменты станет сложнее. Из самого очевидного, будет большая проблема жечь файер. Но ведь и без них можно организовать прекрасную поддержку. Либо, если бы у чинуш были мозги, можно было бы делать те же файеры согласовано и организовано, что позволило бы и краски трибун оставить, и болелам угодить.

wellaut   13.01.2022 12:50    
В Англии вроде ходят по персональным документам - про аналог нашего Fan ID ничего не нашёл, а вот в связи с пандемией коронавируса британский парламент придумал решение: ввести паспорта вакцинации для болельщиков, которые хотят прийти на футбол.

Niku4   13.01.2022 13:37    
Возможно они по паспорту ходят, а может лишь абонемента достаточно (у них эта система там развита намного лучше нашей), и я думаю, там места они занимают согласно билету\абонементу, т.е. выявить нарушителя в разы проще. Опять же, могу ошибаться.

88_миль_в_час   13.01.2022 13:12    
> Из самого очевидного, будет большая проблема жечь файер.
А сейчас прям такая проблема с фаерами у нас на стадионах?
Из самого очевидного — можно будет банить секторами за, например, высказывания против руководства. Вот в этом проблема.
> больше проблема для "хулиганских" фанатов
Ну если по вашему все, кто не "улыбается и машет", те "хулиганские" фанаты.

Niku4   13.01.2022 13:44    
А сейчас прям такая проблема с фаерами у нас на стадионах? - Нее. Я имел ввиду, что сложнее станет и уже будет бОльшая ответственность. Т.к. это более персонифицированная вещь. Не знаю, посмотрим. Лично я - оставил бы файеры, но по согласованию и нормальному использованию. А не так, что кресла жгутся, одежда (лично на паре матчей уходил с прожженой верхней одеждой).
можно будет банить секторами за, например, высказывания против руководства. Вот в этом проблема. - Ну за такое и сейчас можно банить, тут FanID никак не сыграет.
Ну если по вашему все, кто не "улыбается и машет", те "хулиганские" фанаты. - Не надо передёргивать мои слова. Есть реально отбитые фанаты. И собственно из-за сотни другой подобных фанатов наказать могут весь сектор.

88_миль_в_час   13.01.2022 15:56    
> Ну за такое и сейчас можно банить, тут FanID никак не сыграет.
Сейчас это правовая серая зона. Для десятков человек. А с законом о FanID можно лес рубить и не обращать внимания на щепки.

Но я с вами согласен в том плане, что и сейчас есть рычаги. И есть кодексы. И есть камеры. И без проблем можно привлекать к ответственности за совершенные преступления.

> Не надо передёргивать мои слова. Есть реально отбитые фанаты.
Есть отбитые фанаты. Есть отбитые люди. И уже есть законы для них.
Но FanID не про это. Не про преступления. FanID про управление. Вот могут болельщики сейчас самоорганизоваться и зарядить против руководства, баннеры вывесить, уйти в знак протеста против действий полиции. FanID про то, чтобы все эти возможности устранить.

> лично на паре матчей уходил с прожженой верхней одеждой
Вот, значит рядом стояли, значит и вас можно забанить на пару сезонов. Например, под новый год, чтобы цифры красивые в отчете нарисовать. Можно, потому что этому не мешает ровным счетом ничего. Никаких доказательств не нужно, никаких обжалований нет, никого не накажут за ложный бан, только похвалят за "качественную" работу (на самом деле за количественную).

Iron_Stranger   13.01.2022 16:44    
Да хватит уже пугать "хулиганскими" фанатами. Вы где их видели на матчах РПЛ? И потом - уже сейчас на стадионе куча досмотров, камеры, есть базы данных МВД по правонарушителям. А Фан-АйДи - это просто инструмент контроля и устрашения. Ведь вам его могут не выдать, например, если вы вдруг не только на футболе властям покажитесь неблагонадежным. А потом можно, как я тут уже писал, реторан-АйДи ввести, магазин-АйДи. Китайцы вон так и живут, тоже хотите блага за соцбаллы получать? Зато страшных фанатов не будет, ага.

88_миль_в_час   13.01.2022 13:06    
Т.к. многие не понимают, в чем проблема с FanID, прошу обратить внимание на ключевую фразу: "...бойкоту этой дискриминационной меры, созданной с целью разделения людей на «угодных» и «плохих»! А судьи кто?"

Вы когда последний раз видели фаер в Черкизове? Или драку в чаше стадиона (не пререкание пары человек, которое можно и в автобусе, и в очереди в магазине увидеть с не меньшей вероятностью)?

FanID делает вид, что решает проблему A (которой на самом деле нет), на самом деле решает вопросы B (распил) и C (ручное управление (без суда, просто по желанию) тем, кого пускать не стадион, кого нет).

paulmuaddib   13.01.2022 15:11    
>>Вы когда последний раз видели фаер в Черкизове?

Своими глазами - весной 19 года, жгли бомжи.

Возражение, что это было почти 3 года назад, не принимаются, потому что 2020 и значительную часть 2021 годов были ограничения из-за ковида. Там особо фаер не пронесешь. Билет бы купить.

А теперь ваш черед. Расскажите, сколько раз в текущем сезоне Локомотив НЕ получил штрафов за неподобающее поведение фанатов? Хоть 5 раз наберется?

88_миль_в_час   13.01.2022 15:42    
> Расскажите, сколько раз в текущем сезоне Локомотив НЕ получил штрафов за неподобающее поведение фанатов? Хоть 5 раз наберется?
Мне казалось как раз получил раза три. Может быть, не внимательно слежу за этими новостями.
В любом случае это были не драки, не фаера.
Ок, сектор зарядил "глушаков on done", что будем делать? По камерам банить всех, кто открывал в этот момент рот? Или по секторам? Закон о FanID позволит это делать без проблем. Как в сапере банить секторами, оставим только семейный и VIP.
А вот кто-то встал и мешает зрителям сзади. В бан? В бан!
А вот человек 50 стоят около баннера "10 лет лузерства". В бан!

paulmuaddib   13.01.2022 18:02    
>> Ок, сектор зарядил "глушаков on done", что будем делать? По камерам банить всех, кто открывал в этот момент рот?

Нет. Зачинщиков. То есть, заряжающих. Двух забанят, третий уже подумает, заряжать похабщину, или же всем Югом поднапрячь немножко мозги, и придумать заряд без мата.

>> Закон о FanID позволит это делать без проблем. Как в сапере банить секторами, оставим только семейный и VIP.

Оно и сейчас позволяет это делать без проблем. Тут больше вопрос не про бан, а про то, чтобы забаненые не смогли пройти, купив билеты через левых лиц.

Но что нечеткие формулировки, которые позволяют чисто теоретически забанить за что угодно - тут я согласен. С самого начала говорил про это. Но проблема в том, что воюют не против нечетких формулировок, а против самого fan id. Следовательно, воюющие боятся не того, что будут забанены ни за что, а того, что они в принципе будут забанены. И забанены основательно, а не как сейчас.

P.S. По поводу "3 раза за сезон" - Леонченко сказал летом, что у клуба отдельная статья расходов уже на оплату штрафов из-за болельщиков. Уже перед каждым матчем резервируют определенную сумму на расходы за мат. И это настолько частое явление и они настолько расстались с этими деньгами, что они предложили эту статью расходов пускать на благотворительность, если болельщики умудрятся не влететь на штрафы.

Вот, собственно, новость на офсайте на эту тему.

88_миль_в_час   14.01.2022 10:25    
> Нет. Зачинщиков. То есть, заряжающих.
А вы считаете, когда с Юга несется "едо в опу" это заряжающие начинают?
Открою секрет: нет.
А введут FanID, банить за это будут заряжающих и всех, кто рядом стоял. Вообще всех, кто какую-то ответственность на себя берет, кто хоть что-то делает.
В итоге FanID убьет организованный саппорт. Клуб наймет оркестр, посадит на трибуну, вот и вся поддержка будет.

> Но проблема в том, что воюют не против нечетких формулировок, а против самого fan id.
Я выше специально выделил жирным "...бойкоту этой дискриминационной меры, созданной с целью разделения людей на «угодных» и «плохих»! А судьи кто?"

GodFather   13.01.2022 13:07    
В общем и целом - замысел здравый, но есть опасение, что реализовано будет через жопу, как обычно.
Законопослушному человеку бояться нечего.

Но для повсеместного введения должно быть проработано быстрое и удобное получение этого самого FanID, без семи кругов ада. Если это можно будет сделать за пару минут через госуслуги, то почему нет.

Второй момент, который напрягает - как будут обстоять дела с идентификацией нарушителей и персонификацией ответственности?
А то один дебил файер зажжет и весь сектор пофамильно забанят.

Третий момент - какая процедура обжалования возможного бана?
Допустим по ошибке тебя забанили. Сейчас даже через суд хрен оспоришь. Попросту нет информации, которую можно обжаловать - когда, кем, во сколько, на основании какого нарушения был забанен и на какой срок.

Задумка неплохая, но без проработки всех возможных подводных камней - нахер ненужная.

Iron_Stranger   13.01.2022 16:40    
"Законопослушному человеку бояться нечего"

Уже даже не смешно, что до сих пор этот аргумент кто-то на полном серьезе использует. В чем здравый замысел создания еще одного инструмента для контроля за людьми? Особенно учитывая факт, что у нас на футбол и так не сильно чтобы ходят, а каких-то серьезных инцидентов не было уже фиг знает сколько лет.

wellaut   13.01.2022 17:12    
Законопослушному человеку бояться нечего - а у этого человека хоть какие то права останутся? Или только обязанности подчиняться этим самым законам? ☹️☹️☹️

GodFather   13.01.2022 17:39    
Iron_Stranger
создания еще одного инструмента еще одного инструмента для контроля за людьми?

wellaut
хоть какие то права останутся?


Так давайте предметно и аргументировано пообсуждаем, кто и чего боится! А не общими фразами...
Вот лично вы чего опасаетесь?

Я описал свои опасения на этот счет, про:
-простоту и легкость получения
-персонификацию ответственности(чтобы не превратилась в коллективную)
-возможность ознакомиться и обжаловать конкретное решение

Сидел я как-то на домашнем матче против сарая на 7 секторе внизу.
Так несколько синюшних в очелло персонажей - попросту не давали смотреть матч.
То орали "кричалки" долго, громко, пьяно и на свой манер. Естественно невпопад, ничего общего не имеющие нашими зарядами.
То пытались взобраться на ограду перед рвом, закрывая обзор и рискуя сорваться вниз.
На замечания не реагировали. Сам матч им был не интересен.

Стюардам пох. Сделали замечание один раз, когда те чуть не сорвались вниз.

Что с такими делать?
Самому уподобляться быдлу и пиздить их?

Мне бы хотелось, чтобы подобных банили, с составлением административного протокола.
Сначала месяц/пол года/год и тд. Причем сразу и на всех спортивных площадках страны и массовых мероприятиях. Несколько раз забанили и все равно после этого рецидивы - до свидания, вам не место на массовых мероприятиях пожизненно.

Опять же возвращаемся к пиву на стадионах. Вот такие товарищи нажрутся и в условиях запретов.
А адекватные болелы, будут держать себя в рамках и в случае разрешенного пива на стадионах.

wellaut   13.01.2022 18:05    
Мне бы хотелось, чтобы подобных банили, с составлением административного протокола.
Сначала месяц/пол года/год и тд. Причем сразу и на всех спортивных площадках страны и массовых мероприятиях
- и я совершенно не против таких мер. Я горячо их поддерживаю.
Не понимаю только одного, при чем здесь Fan ID?
Система распознавания лиц есть, базы данных у каждого клуба на хулиганов есть, пусть объединяются с МВД и кем угодно. Абонементы и билеты по клубной карте и так именные.
Стюарды стоят и смотрят - поменяйте стюардов.
Работайте, вычисляйте, запрещайте - но по решению суда и за реальные правонарушения.

Почему мне ни разу не нарушевшему порядок на матче, могут отказать по неизвестным причинам в этом Fan ID? И я после этого ещё и должен доказать, что не верблюд?

Я не преступник и считаю процедуру оформления Fan ID для себя унизительной.

GodFather   13.01.2022 21:22    
считаю процедуру оформления Fan ID для себя унизительной
Это аргумент.

Почему мне ни разу не нарушевшему порядок на матче, могут отказать по неизвестным причинам в этом Fan ID?
Вам как законопослушному отказали?

wellaut   13.01.2022 21:38    
Даже не собирался пробовать 😄😄😄

29 апреля схожу на Зенит-Локомотив, если буду в городе, без всякого Fan ID, опять таки если билеты станут продавать в гостевой кассе Баклан-арены.
Если станут распространять в Черкизово, то пролёт.

Iron_Stranger   13.01.2022 20:27    
Вы футбол с театром не перепутали?

GodFather   13.01.2022 21:20    
Аргументы будут?
Или пернуть в лужу - Ваш удел?

Iron_Stranger   13.01.2022 21:53    
Пока пердите тут только вы, вместо того, чтобы читать. Вам уже кучу аргументов перечислили. Еще раз, для страдающих метеоризмом мозга:
- явно избыточный документ, который накладывает обязанности, но не дает никаких прав. Уже есть камеры, базы данных МВД, на стадионе до сих пор дежурит полиция с кучей досмотров. Абонементы продаются по паспорту, все данные фанатов есть у клубов. И все это отлично работало, никаких серьезных инцидентов не было уже давно.
- нет четких критериев выдачи/отказа. На недавнем Евро были прецеденты, что не выдавали за участие в митингах. При этом отказать могут без объяснения причин, что делает невозможным процесс обжалования.
- это негативно скажется на посещаемости. Фанаты намерены бойкотировать, а случайные болельщики просто не будут заморачиваться, чтобы его получить. Отсюда падение доходов клубов от билетов, мерча на матчах итд.

Iron_Stranger   13.01.2022 22:04    
А от сторонников введения слышу только невнятное бормотание про злых-презлых фанатов, которые угрожают лишить жизни мирных бабушек, которые пришли на футбол с внуками. Правда этих фанатов никто с начала 2000-х, пожалуй, на стадионах не видел. В общем, аргумент уровня Киселева и Ко - если не ввести фан АйДи, то завтра на трибунах будут сидеть солдаты НАТО.

88_миль_в_час   14.01.2022 10:36    
> Сидел я как-то на домашнем матче против сарая на 7 секторе внизу.
> Так несколько синюшних в очелло персонажей - попросту не давали смотреть матч.
> То орали "кричалки" долго, громко, пьяно и на свой манер. Естественно невпопад, ничего общего не имеющие нашими зарядами.
> Мне бы хотелось, чтобы подобных банили
> Сначала месяц/пол года/год и тд.
Только такие персонажи как раз и ходят на футбол раз в год. На Галатасарай или условный Ювентус.
И для них бан — вообще не наказание.
А опасен закон как раз тем, кто ходит регулярно, и кто знает все заряды и способен заряжать их впопад.
> с составлением административного протокола
А кто ж мешал сейчас им составить протокол? Вот штраф-то как раз они запомнили бы. И никакого FanID для этого не нужно.

MARTELL   13.01.2022 15:35    
«Свобода. Равенство. Братство» - знаменитый масонский лозунг.) Верхний ярус конской ложи.)
У нас давно уже принимают антинародные законы и в данном случае возврата к прежнему не будет.

Gretzky   14.01.2022 00:01    
тут прямо ветка инфо-старичков, всем привет))))
по сабжу, лично мое мнение - фан айди нах не нужен, это абсолютно тупое новшество для распила бабла и имитации контроля. а учитывая как у нас в стране через жёпу исполняют нововведения, предвкушаю кучу геморроя.
при этом чем-то оскорбительным и ущимляющим его не считаю, поэтому себе оформлю..
май оун опиньон, huli🤷🏻‍♂️

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна