Ладно, давайте разбираться, без криков, без стонов. Откровенно и на чистоту.
Вы помните, как приобретался Ещенко? Те у кого память похуже (журналисты, в основном) говорят о свободном трансфере или о "задешево". Те у кого с памятью порядок вспомнят о волшебном пункте контракта Ещенко с "Волгой", по которому он может уйти в более топовый клуб совершенно бесплатно.
Уже на этом этапе стоило задуматься и сделать выводы, что подобный пункт будет и в контракте с "Локомотивом", но - ни я, ни кто-либо другой и подумать не могли что краёк из "Волги" вытеснит из состава Янбаева, попадет в сборную и привлечет внимание клуба еще более топового чем "Локомотив". Настаивать на отмене этого пункта и не брать игрока из-за такого пункта в контракте было бы глупо - ну кто сильнее "Локомотива" польстится на дублера? А вона как вышло.
По сути, ситуация патовая: Ты либо не берешь игрока совсем не соглашаясь с этим пунктом контракта (и его берет потом кто-то другой, а Ещенко невзначай упоминает что должен был оказаться в "Локомотиве", но не сошлись по контракту), либо берешь и соглашаешься - а потом его уводит "Анжи" без компенсации. Склонен верить этой информации. "Анжи" он, конечно, достался не бесплатно - агентские выплаты и выплаты самому игроку вполне могут потянуть на 4 ляма указанных в трансфермаркте, но до "Локо", думаю, не дошло и копейки.
Но, как говорит нам сам дагестанский слесарь, самое важное - в мелочах. Получается, что не отдать - не могли. Написать что "Анжи" заплатило дофига - не могли. Написать что "Анжи" взяло бесплатно - тем более не могли. Переподписать контракт с Ещенко на более выгодных условиях? А зачем это самому Андрею, свинтившему в первое же окно в "Анжи"? Ему клубы менять что татуировку набить, не привыкать, и за пункт в контракте, как видно, держится. Агенту Ещенко можно только поапплодировать. То есть не смотря на явно проигрышный вариант, именно он оправдывает продажу Ещенко. Нужно поблагодарить Удальцова за вброс.
Это - неизбежное зло, к которому приводит восьмое место. Надо уходить выше. "Локомотив" всё больше и больше напоминает мне "Арсенал", из которого точно так же каждое трансферное окно куда-нибудь или уходят или собираются уйти. И успехи "Арсенала" пришлись примерно на то же время, что и наши. И вроде совсем не баба там руководит, и тренер вроде тот же что к успехам вёл. Всё как у людей. А результат как у нас.
При том, что, повторюсь, на мой взгляд "Локомотив" в игровом плане не теряет вообще ничего, а даже приобретет. Прекрасные матчи Ещенко чередовались с теми, когда нам с его фланга прилетало вообще всё. Вот, например, из того что еще не зажило. А был еще совершенно провальный матч против Джуджака. Да и в принципе, когда мне говорят что Ещенко хорош в обороне - немножко смешно. Подачи с его фланга летят в штрафную постоянно. А где сам Ещенко зачастую непонятно.
Позиция левого защитника как была перед сезоном нашим слабейшим местом, так и осталась, добавилась еще проблема и с правым защитником, где уснул Шишкин. Я вообще уже достаточно наговорил о том, что Ещенко не должен играть слева, этим он ослабляет и возможности команды и свои собственные. Справа он отличный бегунок как минимум на уровне топовых команд пятерки, и поэтому нашей команде он был нужен. Гипотетический приход Денисова скрасит ситуацию, но все-таки непонятно что с Янбаевым. Контракт кончается, а Ренат явно не горит желанием его продлевать, да и кандидаты находятся. Это только у нас принято лить на своих плохопахнущую субстанцию. "Зенит" с "Рубином" с удовольствием посмотрят у себя "ужасного" Янбаева, а "Спартак" и тот же "Зенит" не прочь бы увидеть у себя "бесполезного" Глушакова. Которые нам, с высоты 8-го места не нужны. Да и с Циглером непонятки. В общем, недобор у нас крайков, а свободных и хороших на рынке нет. И в молодежке нужен еще год чтобы вырастить из Барышникова нового Ивановича, а из Мустафина нового Янбаева.
И если игровых проблем уход Ещенко не доставит, то вот имиджевые и финансовые налицо. Имиджевые - уход игрока сборной в клуб-конкурент наверняка добавит Глушакову мотивов для ухода, а возможным кандидатам на усиление повод задуматься "а чего они оттуда все бегут?". Очередные склочные статьи как всё плохо в "Локомотиве" что отдают своих лучших (ха-ха) игроков. Всё это не вредит клубу напрямую - не пошел Йылмаз, взяли Н'Дойе. Не пишет спортс.ру хорошее, напишут в РИА. Но при общем негативном фоне делать что-то хорошее и качественное в сотни раз тяжелее. Да и финансовые потери. Того же Ещенко можно было бы продать минимум за 5 миллионов (сколько нам там до Фернандеша не хватало?), а то и больше. Да и когда переманивали Андрея к себе, наверняка тоже без агентских выплат и подъемных не обошлось. Обидная потеря и с этой стороны.
Вот и остается только пожелать Андрею удачи в его нелегкой судьбе татуированного бегунка. А "Анжи" - как можно более скорейшего переезда на пмж в Махачкалу.
вы лижите тете Оле пятки и дальше. а все мы видим куда мы катимся, только все молчать предпочитают, засунув свой язык в жопу. без моей поддержки ладно, а если я не один так думаю?где один там и 10 человек, так набирается уже сектор, тех кто не хочет смотреть на то, что творится с клубом. и если уж на то пошло, то для того, чтобы игрока продать, надо купить ему замену. а не вот так вот. а то остались с Янбаевым, который проигрывает каждое единоборство кряду, что там с Циглером мы вообще не знаем. а его уже хотели сплавить в Мордовию. вот такая наша селекция классная. игрока из Юве пытаются отдать в пердив российский.
На его амбиции, возможно, тогда и не рассчитывали но с другой стороны, ты тоже прав, это же не фифа менеджер , тут еще на несколько шагов вперед думать надо
Ну а мнение агента его и самого Андрея ты не рассматриваешь?? Если он говорил что однажды не сошлись по контракту, так может в этом то и была загвоздка?
Что-то я затупил) Я имею ввиду, что если существовала возможность сорвать с ним переговоры и спалить свои намерения на него, из-за этого пункта, по которому могли не сойтись, то логичнее было согласиться на него, т.к. особых амбиций у него не было
В Волге у Ещенко была опция в контакте что в случае предложения от топ-клуба игрок имеет право разорвать соглашение,
http://www.sports.ru/football/134147108.html
вот так он нам и достался, а судя по словам Генича ушел он так же как и пришел. То есть "топ клуб" Анжи делает предложение, Ещенко соглашается разрывает контакт и уходит.
Как бы он подписывал контракт и сказал,что если что,то уйду бесплатно в более сильный клуб!Для него тогда Локомотив был пределом мечтаний,так что все это фигня
контракты не игрок подписывает, а агент. А вот агент, если не дуб, своего не упустит. По всему видно, что у Ещенко агент совсем-совсем не дуб, раз такое провернул два раза подряд :)
Затем что нужен был хороший бровочник на подмену Шишкину и Янбаеву. Альтернатив на рынке не было в принципе (можно открыть тему с переходом Ещенко, еще тогда мы об этом писали и обсуждали)
Логика простая - мы берем дублера, вытеснить сборников Янбаева и Шишкина 29-летний Ещенко не сможет, значит вряд ли заинтересует топовые клубы. А там уж мы и контракт переподпишем нормальный.
За других надо платить реальные (и большие - паспорт же. Как за А.Иванова) деньги, за этого - виртуальные с продажи топовому клубу, который вряд ли состоится.
Да и тут не сразу, вроде) Деталей контракта не знаем. Но говорить что мы стопроцентно не будем этого делать я не стану.
Ну вот смотри. Покупаешь ты автомобиль, второй, чисто картошку с дачи возить. Смотришь на объявления, а там "Ауди 15 лет - 200 тыщ баксов. Опель 10 лет - 300 тыщ баксов. Мазда 5 лет - миллион баксов. БМВ 20 лет - бесплатно. Но если понравится Путину - придется отдать. И ты думаешь - Ну блин, ясное дело я бесплатную возьму, нахрена Путину БМВ двадцатилетней давности. Тем более что я уж точно ничего не потеряю. Эдакая бесплатная аренда.
А тут хренак и Путина свергли, ему понадобилась бмв из страны скрыться и вот он.
Ты всё равно в выигрыше - год на халявной машине ездил. Но уж прикипел к ней и жалко расставаться. А машине плевать под кем ездить.
Конечно, спасибо за шикарную аналогию) но я думаю, что всё равно "бесплатно" он анжи не достался. Тот же Баша должен был выложить какую то сумму. И в этот раз была сумма ляма 2-3. Возможно. И оттуда цена на ТМ. В это я может быть и поверил бы. А так, что просто если захочет может уйти... нет, сэр, не верю)
13 января 16:44| Владимир Кирюхин Здравствуйте, Василий! Хотелось бы спросить вас, как хорошего знакомого О. Ю. Смородской, насчет перехода Ещенко в Анжи. Правда ли то, что игрок перешел совершенно бесплатно в дагестанский клуб, как пишут все информационные источники или это все слухи и домыслы?
По моей информации, за переход Ещенко заплачен 1 миллион евро. В любом случае стоит дождаться официального сообщения.
я считаю, что ситуация сложная и не зная ее изнутри трудно судить. Предположим такой вариант: а) берут ещенко в волге, пишут ему з/п 50000 (чего-нибудь) б) проходит время, ещенко достигает определенных достижений (основа, сборная) в) приходит к смо и говорит, я хочу з/п 100000 (чего-нибудь) г) смо ему отказывает д) агент идет в онжи - говорит про пункт е) онжи берет ещенко з/п 500000 (чего-нибудь), агенту % Вывод: переход выгоден агенту, мы в просаке, надо было увеличивать з/п и разговаривать с футболистом. все
определить элементарно. Хошь по первой букве алфавита, хошь по участию в европе, хошь по итоговой таблице предыдущего первенства, хошь по предлагаемой зарплате. Что записано в контракте, так и определяют
Да аналогия с Арсеналом действительно напрашивается, да и ответ тут тот же, скорее не Арсенал и Локо теряют, а соперники набирают с каждым разом, да и после ухода старой гвардии новую не смогли пока подобрать. А по поводу Ещенко, сам был немного шокирован, когда узнал, все таки его такие теплые слова в адрес Локо, не банальщина какая-то. Ну не нам его судить, тем более, как ты правильно сказал, мы в принципе не потеряли
1) Всё сходится, если это так. А я люблю когда всё сходится. Вот с Красножаном у меня нихрена не сходится. С неустойками и выкупом за большие деньги тоже не всё. А с бесплатным уходом - сложилось. 2) Даже если это всё не так, и был какой-нибудь звонок сверху, эта заметка - очередной совет пресс- и пиар-службе как обставить всю эту ситуацию с наименьшими потерями.
Второй пункт странный какой-то получается. Ты в принципе исключаешь вероятность того, что его могли банально продать в Анжи за те 8 млн(4-3-6, не важно), о которых ранее велась речь? Разве так все не сходится? Или ты имеешь ввиду сходится со словами Удальцова?
Если могли оставить, но решили продать - нет не сходится. Биличу не нужен Янбаев, а нужен Ещенко. Анжи нужен крайний защитник с российским паспортом. Одним выстрелом мы ослабляем себя и подставляем тренера, и усиляем конкурента. В самодурство Смо я не особо верю. Она истеричная и несет что попало, но не будет делать то, что прямо вредит клубу. Того же Глушакова мы не отдаем.
Если речь об отступных - тогда не сходится почему о нем не упомянул ни наш, ни анжуйский сайт. Да и журналисты быстро бы прознали про отступные.
это способ донести информацию, защититься "мы хотели оставить - но не могли".
Когда игрок переходит по пункту об отступных - это всегда выплывает наружу, даже если самому клубу плевать на защиту в информационном пространстве. Вон, про Глушаковские-то отступные поди всё известно. Обсосали по триста раз.
Действительно очень складно получается, но вот например ответ Уткина из конфы:
Субъективизм был бы, если бы я отрицал факты. Откуда информация о бесплатном переходе?) Вчера, когда я отвечал на вопрос, ее не было. Сегодня я видел ее на ленте новостей от Сани Удальцова. У меня источник точно авторитетнее; в конфе не расскажу, а коллегам доверительно в случае чего могу и переписку в телефоне показать. К слову о субъективизме: получив новую информацию, я немедленно дополнил свой ответ в конференции. И еще к слову о субъективизме: Удальцов, как известно, пока что все открытые письма в РЖД писал «от болельщиков».) Так что подождем официальной информации. Ещенко мог уйти бесплатно только в двух случаях. Если клуб заключал с ним контракт на год, что маловероятно, или если клуб не выполнял условия подписанного контракта. Полааю, именно по этой причине он и ушел таким образом из Волги – у клуба давно проблемы с финансами... В Локомотиве представить себе, что игроки не получают вовремя зарплату – невероятно. Ну, или если есть какие-то особые условия в контракте. Тогда – какие вообще вопросы? Тогда опять же – хорошо, что год провел человек в Локомотиве. А уж как он вырос в этой команде – ей всяко плюс. Чем про субъективизм болтать, который примерно то же, что вот писали тут «про несправедливость голосования ФИФА», а на самом деле мнение с собственным не совпадает – вот прочитал мои аргументы, возрази. Прочти – и возрази, где и что я не так проанализировал. Милый...)
Upd. Ну собственно там же, но чуть позже:
По моей информации, за переход Ещенко заплачен 1 миллион евро. В любом случае стоит дождаться официального сообщения.
Про "патовую ситуацию" - дичь и чушь (сорри, Tim, за резкость). Откуда вдруг "патовость" нарисовалась?! Понятное дело, что Ещенко мог желать, чтобы и в контракте с ЛОКО была подобная опция, какая была в контракте с Волгой. Но с чего бы это вдруг ОЮС с этим так просто соглашаться?! Наши вполне могли бы, подписывая Ещенко, настоять на фиксированной компенсации в 5 млн., к примеру, или сколько там сочли бы нужным. Или в принципе никак не урегулировать этот момент, оставляя возможность решать по ситуации. Зачем, подписывая игрока, заведомо включать пункт, по которому тебя могут поставить раком? Недосмотрели? Не думали, что у Ещенко попрет? Прогнулись перед агентом Ещенко? При любом из ответов - дичайший фэйл. С чего вдруг пунктам контракта с Волгой автоматически перекочевывать в контракт с ЛОКО? Зарплату с бонусами, наверняка же, пересмотрели в сравнении с нижегородскими.
Ну как - настоять, если игрок не хочет? ) И да, не расчитывали что 28-летний игрок Волги потом из "Локомотива" еще дальше на повышение уйдет. Я не расчитывал. В комментах к записи о переходе Ещенко к нам тоже никто. Скорее наоборот.
Да, могли не подписывать, думаю. Взяли бы какого-нибудь другого бровочника, только уже за деньги. Андрея Иванова какого-нибудь. Заплатили трешку, отдали бесплатно. Вот это нормальный бизнес, зато без пункта в контракте.
Ну опять таки, ты исходишь из того, что Локомотиву этот трансфер был необходим много больше, чем самому Ещенко, но разве это так? С чего бы это такой клуб как Локомотив должен был идти на все возможные требования игрока в контракте? Только из-за того, что он свободный(назовем это так) агент? Да не верю я в это.
ну я не вижу объективных причин "почему нет". Пункт как пункт. Это та же аренда получается, только возвращать игрока нужно будет если он приглянется кому-нибудь крутому.
Что, значит, не хочет? Из Волги в ЛОКО хочет? Телочка его возрастная и насиликоненная из НН в Москву хочет? Зарплату в раза 3-4 против нижегородской хочет? Это нормально, когда клуб верхней половины таблицы (а когда-то и топ-клуб) в принципе не подписывает игроков на условиях "отпустить в один момент"? Что за шараш-монтаж?!
Локо не единственный клуб на рынке, в Волге он себя зарекомендовал и оставалось только ждать предложений. А этот пункт позволил ему еще в два-три раза поднять зарплату, обогатить агента на большую сумму и побороться за чемпионство :) Агенты они не такие тупые, могут и отказаться от сиюминутной выгоды ради последующих)
Еще вопрос, нет ли этого же самого пункта и в контракте с Анжи. Тоже ведь наверняка думают "ну уж круче нас точно никто Ещенко не захочет" )
Так, не горело же тогда с бровочником. Шишкин, Янбаев, способный играть с краю Дюрица. Еще был на контракте Смольников, был Иванов, Нахушев. Ещенко тогда выглядел "те же яйца только в профиль". Плюс, если этот пункт и был, то надо было решать проблему летом, когда Ещенко еще никому другому был не нужен, но уже было понятно, что Янбаев в ближайшей перспективе бай-бай, а Ещенко играет.
не согласен только с тем, что "ну кто сильнее "Локомотива" польстится на дублера?" если допускать, что трансфера делаются из позитивных побуждений и на перспективу, то это уже детский сад. Но агенту стопицот за придуманную схему и за чёткое следование _своему_ курсу.
это так, к красному словцу:) Но думаю, что примерно таковая логика была - выше "локомотива" на 29-летнего Ещенко до того нигде не заигравшего уже никто не польстится. Да и наверняка планировали удержать самого Ещенко бонусами, зарплатой и всем таким.
И еще, Tim, ты всюду пишешь об опции перехода в "еще более топовый клуб". А вот я уверен, что именно такой пункт в контракте не прописать. Как определить, "более топовый" или "менее топовый"? В какой момент и по каким критериям? "Более топовый" - не конструкция для контракта. Для таких целей можно, разве что, прямо поименовать условные МЮ, Арсенал, Реал или Анжи (дескать, "в случае поступления предложения о переходе футболиста-профессионала Ещенко в один из нижеследующих клубов" и далее по списку). Скорее всего, ничего подобного ни в контракте Ещенко с Волгой, ни в контракте Ещенко с ЛОКО не было. Наверняка, было просто условие об уходе в любой момент и в любой клуб за минимальную (условную) компенсацию. А это уже несколько иной угол зрения.
Контракт штука очень занудная. И да, что конкретно там записано мы не знаем и не можем знать. Более топовый клуб можно определять положением в турнирной таблице прошлого сезона, например. Возможно бесплатно, возможно с компенсацией всех зарплат Ещенко за год, возможно еще как-то.
Суть не в этом. Суть в том, что настоять не том чтобы Ещенко остался, мы не могли. Затребовать каких-то огромных денег мы тоже не могли. Что-то по-минимуму получили - и то хлеб. На годовую зарплату Денисову хватит.
И еще, Tim, ты всюду пишешь об опции перехода в "еще более топовый клуб". А вот я уверен, что именно такой пункт в контракте не прописать. Как определить, "более топовый" или "менее топовый"?
Да даже, если просто написать - уход в "любой клуб" (после 1 года контракта например): - в клуб ниже игрок не пойдет сам - в клуб того же уровня - всегда можно удержать з/п бонусами и тд если сильно - в "более топовый клуб" - единственный вариант, когда этот пункт работает на все 100
В общем расчитывали там нерасчитывали на ещенко как на основного при заключении контракта, сэкономили тогда или нет, факт ухода игрока основы сборной за бесплатно - это боооооольшой косяк Смородской
да, наверное это плюс, только в итоге этот плюс превратился в 3 огромных минуса. И спасибо ей за это может сказать теперь только Керимов, что вытащили игрока из говна, наиграли до уровня сборной и подарили анжи
все таки получили бесплатно игрока волги, это как сейчас если бы ушел бесплатно глушаков, тоже ведь в 2007 бесплатно ок нам пришел, проблем никаких) Ладно, непритно очень в итоге это все. Главное будь на месте анжи какойнибудь хороший европйеский клуб, все нормально ыбло бы, все понятно, даже если бы он так же бы ушел.
Ну и не знаю поможет ли это в будущем Локомотиву или уже нет, но хотелось бы чтобы это было уроком для Смо, что все эти предоствления стадионов, публичное осуждение болельщиков которые топили против анжи, обнимания с керимовым во время матчей - за все это анжи отблагодарило кражей основого игрока.
слабо верится что запасной Днепра сможет чем то удивить)
Ну да, было бы здорово если бы снаряд в одно воронку два раза подряд упал, но.. Ещенко то по сравнению с собой весеним не настолько же стал лучше играть, просто все удачно совпало - вызов в сборную, пару неплохих матчей и вот он уже не игрко волги, а игрок основы сборной. Это статус, об этом приятно думать,когда сравниваешь составы. У Денисова такого не будет никогда, он игрок сборной узбекистана, он им и останется, и звездой даже по меркам ЧР врятли станет
Я не верю в такой расклад. Так никто в менеджере не сделал бы, наверное, или просто я такой жадный, что даже в подобном случае, постарался бы лям-другой срубить?! И ещё, если наша селекция посчитала, что Ещенко добротный игрок, что может пригодиться, почему исключила вариант, что он может заиграть и понадобиться кому-то ещё?
Ну ты же прочел комменты. Сравнение рисков. Риск отпустить забесплатно заигравшего Ещенко сочли меньшим чем платить здесь-и-сейчас деньги за игрока, который может кануть в безвестность как Нахушев и Иванов.
Мне каждый раз кажется, что Смородская уже столько раз попадалась на различные грабли (по трансферам, по газону, по болельщикам, по зининым-белоусам и тд и тп), что это давно должно закончиться. Ан нет, каждые 2-3 месяца всё новые и новые чудесные открытия)
хорошо написал,многое правильно. только без криков и стонов не получается - нам явно указали кто мы и где мы. оплеуха звонкая. хотя мне помнится,что коней даги так же прокинули с Шатовым )