Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +12 | Автор: Sir | Записей: 17 | Участников: 10 | Правила | RSS

+1 32
+31
-1 1

Консолидация во имя Локо

Ситуация развивающаяся вокруг нашей команды Локо в этом сезоне с самого начала года определялась неоднозначно, даже в восприятии её поклонников, то есть нас Вами, уважаемые коллеги...

Дальше больше, и к сегодняшнему дню мы подошли к тому, что стало очевидно, судя по нашим голосованиям по различным вопросам на сайте, поведению на трибунах и сайтах, реакции на одни и те же события, отношению к поведению, словам и действиям руководителей клуба и ГТ, игроков команды и т.д., у нас наметились очень серьёзные разноречия, которые угрожают, мне кажется, перейти в противоречия, со всеми вытекающими последствиями. Конечно, на это имеются и объективные причины и форсмажорные обстоятельства, то есть, так называемые события непреодолимой силы. Но и субъективных,всё-таки,значительно больше...
ДЕМАГОГИЯ у нас, что с одной, что с другой стороны и даже с более спокойной третьей, стороны, она не миновала...
И наверное, чуть ли не каждый из нас, себя на этом, и не раз, уже ловил. А что греха таить, я в том числе, когда, иногда, желаемое, любой ценой, пытаюсь выдать за действительное...
Вместе с тем, кажется, мы настолько сильно увлеклись между собой выяснением кто прав и неправ, что ключевой предмет наших дискуссий -успешность выступления в сезоне команды в ЧР и КУЕФА может от такого уровня нашей консолидированности, пострадать за оставшееся время. И, притом, весьма значительно...
Ну и мы должны понимать, что если у нас есть конкуренты, пока, хотим мы этого или нет, но считающие, сегодня, ещё нас своими конкурентами за 1-2места, хотя они все стоят выше нас местами в таблице и имеют от 0 до 12очков, потерянными, меньше нас...
Ну а если нас считают конкурентами, безотносительно даже, что многие из нас не считают нашу команду претендентом, а их своими конкурентами(некоторые даже считают нашими конкурентами команды из зоны вылета), то мы должны также понимать, что эти команды и их поклонники, включая и из СМИ и специалистов из футбольных кругов и т.д., будут, мягко говоря стимулировать процессы наших разночтений нашей и околонашей ситуации... И мы уже это ощущаем, хотя бы в том же потоке статей противоречащих друг другу статей и заметок в СМИ от хурналистов, специалистов,коллег и т.д. Не говоря о содержании, наверное все согласятся с тем утверждением, что какя-то часть из этих материалов, тенденциозная и в недоброжелательных для Локо целях, о чём бы и как бы,касательно Локо, там бы не было написано.
Разумеется, мы надеемся на лучшее и пытаемся разобраться за счёт чего продвинуться к этому и наши разноречия, с угрозой перейти в противоречия, пора перевести в процесс нашей консолидации, который должен начаться с консолидации здравомыслящих коллег или их групп.
С этой мыслью я, прочитав пост одного их наиболее активных наших коллег, придерживающихся радикальных не оптимистических, скажем, взглядов на состояние и развитие ситуации в оставшихся играх ЧР и КУЕФА, сегодня написал к нем у обращение, с которым хотел бы ознакомить всех и предложить принять в участие в формировании и развитии моей идеи наших постепенных шагов к консолидации...

Вот моё обращение к Lokofan-39:

"Тебе не приходило в голову, что, в отличие от тебя, они просто печалятся из-за постоянных неуспехов команды и отсутствия всяких намёков на их завершение в ближайшем, да и отдалённом будущем?"

Придерживаясь этим словам -лозунгу, ты себя активно позиционируешь искренним и образцовым болелой Локо...

Таким же образом и я активен в своём позиционировании с тем, что в оставшихся играх турнирной борьбы, в соответствии с высказываниями ГТ и игроков основы Локо, подтверждаемых очевидными позитивными тенденциями ситуации в команде и демонстрируемой игре и уровня выступлений основных конкурентов, Локо имеет шанс стать чемпионом.

Я хочу рассказать один показательный случай, который произошёл однажды в одном из футбольных сезонов в СССР. Команда "Арарат" Ереван стала чемпионом страны в одном из 70-х годов. До этого, чемпионом СССР было Киевское "Динамо", с очень сильным в то время составом, во главе с Олегом Блохиным, позже ставшим обладателем "Золотого мяча" - лучшего игрока Европы. В финале Кубка СССР вышли эти две команды - чемпион СССР "Арарат" Ереван и "Динамо" Киев занявшее второе место. Самый принципиальный матч, как понимаете,
этого сезона. За 2минуты до конца игры, "Динамо" Киев выигрывает игру 2-1 и тренеры Динамо делают замену своего сильнейшего игрока - Блохина, кстати нынешнего ГТ сборной Украины, считая победу обеспеченной. После замены, в течении одной минуты - за несколько десятков секунд до конца времени игры, Арарат сравнивает счёт...
Что тут было! А дополнительное время киевляне играют без Блохина, Арарат, воспрянув духом сумел выиграть в это дополнительное время, чем сделал золотой дубль в этом фантастическом для себя сезоне...
А никаких перспектив в этом в той игре и близко не было, до замены Блохина, с которым ереванцы намучились. И получилось то, что получилось,так как игроки Арарата и их ГТ Никита Симонян (кажется) это слишком хотели доказать и до последнего в это верили...
Так что, уважаемый и неутомимый Lokofan-39, до последней минуты последнего тура свой шанс пытаться использовать - истинный класс ГТ и игроков, именно, в этом, конечно, подкреплённый эффективной подготовкой, игрой и сверхсамоотдачей...
И, именно,этого Локо в последние сезоны не хватало и за счёт этого преодолели мы в апреле-мае в борьбе за Кубок Динамо, а затем лидеров ЧР Спартак и ФК Москва. А ведь, наша команда была перед четвертьфиналом с Динамо, в той же таблице ниже 10-го места, а уже через 6игр в ЧР на первом месте по потерянным и обладателем Кубка.

Вот завтра начинается 20-ый тур - финишная стадия турнирной борьбы для нас, игрой с Нальчиком. Мы все, несомненно, будем поддерживать Локо и любой результат этой игры, не разрешит, конечно, наши разноречия. Но определённые аспекты в положении команды и, соответственно, наши позиции он или усилит или ослабит...
Чьи и как - можно будет судить только по игре и её результату.

До этого, мы можем продолжать полемизировать и приводить каждая сторона свою аргументацию,а можем до игры попробовать договориться о следующем:
1) Если наша команда выигрывает три очка,признавать это позитивной тенденцией и реальным улучшением положения Локо, вне зависимости, поднимется она вверх по таблице после этой игры или нет;
2) Если команда потеряет три очка, признавать это негативной тенденцией и тревожной ситуацией в Локо...
3) Ничья, остаёмся, пока, при своих позициях.

И так в следующей игре, в зависимости положения в таблице от игры к игре, пока не потеряем шанс занять 1-2место...
Таким образом, голословность и абстрактные призывы, а также преждевременные выводы прекращаем на этот конкретный период - ближайшие 4игры в августе и до 2сентября...
Вот такие предложения. Предлагаю и готов обсудить с коллегами поддерживающие оба варианта позиционирования и возможные ещё предложения по договоренностям между нами...


Нравится









 Комментарии: 29    Sir   Опубликовано 11.08.2007 00:20   Просмотров 2415    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Машkа   11.08.2007 00:29    
Не думаю, что завтрашняя игра прям вот так все решит. Она важная, безусловно, но игр осталось 11, и каждая важна не в меньшей степени. Я к чему говорю это. К тому, что пока одна из команд не оформит чемпионство досрочно, шансы есть и у нас, и...да, у Ростова они по-прежнему есть, хоть и 0,005%-ные. Так что надо просто поддержать команду всеми силами и спокойно дождаться окончания чемпионата. Я думаю, все будет хорошо :)

Sir   11.08.2007 00:48    
Спасибо, именно, так.
Согласовывая свои позиции от матча к матчу и не пороть голословные утверждения на абстрактной основе...
Это будет прекращение углубления разночтений до противоречий и начало консолидации во имя успехов Локо!

Машkа   11.08.2007 00:49    
А как же, только так :)
Нужно всегда верить в победу, в чемпионство, в лучшее.

Slang   11.08.2007 01:02    
Полностью согласен с Машка ...все оставшиеся игры оч важны.... Надо меньше **** по всей ситуации а искренне поддерживать команду...я из другого города приезжаю поболеть за свою любимую команду...я буду с ней и во взлетах и в падениях... PS Вместе мы сила :)

tanya   11.08.2007 01:07    
Сир, я Вами восхищаюсь! Продолжайте сеять доброе и светлое в массы! :)

Sir   11.08.2007 01:33    
Вы меня дополнительно и сильно вдохновили!
Спасибо и подключайтесь! "Массы" в начале будут не слишком плотные, но требуются здравомыслящие, коей я Вас считаю!

limer   11.08.2007 02:24    
Sir, Снимаю шляпу. Язык у Вас подвешен. И чувствуется, что за Локо болеете давно. Да и сама идея, в принципе, не плоха.
Но, к сожаленью, на мой взгляд невозможно сейчас вот так взять, и одной статьёй, или неким призывом, объеденить всех болельщиков ЛОКОМОТИВА.
Просто ситуация эта, так многогранна, что её можно рассматривать под разными углами. Причём, при каждом рассмотрении, у людей будут разные мнения на этот счёт. Здесь не так всё просто. Взять тех же болельщиков. Если рассматривать конкретно их.
Можно заметить, как в последние годы выросло количество людей, болеющих за нашу с Вами любимую Команду. Это, безусловно, работа клуба. Но ведь вместе с количеством болельщиков, выросло количество людей, которые... Я бы сказал так - "симпотизируют" нашей Команде. Это люди, которые могут после серии неудач спокойно перейти в стан болельщика соперников. Конечно, здесь можно тысячу раз подразделять болельщиков на тех или иных, и все имеют право на существование. Но, мне кажеться, это является минусом в данном процессе роста. Второе, что хотелось бы отметить, это возрастная группа. На уважаемом мною бронепоезде уже проводилось "перепись населения". И хотя в ней приняло участие всего порядка трёхсот человек (чтобы узнать общественное мнение обычно тоже не опрашивают всю страну, хватает ста человек), оказалось - действильно, средний возраст болельщика локо составляет около 20 лет. Я это к чему подвожу. Интернет-болельщики - ещё моложе, и зачастую на данном ресурсе пребывает много народу в возрасте 14-ти и страше (Между делом, хотелось бы провести опросик; хотя незнаю, наверно на форуме уже было). Это означает, что у многих людей, ещё не сформировалась своя точка зрение, своё видение. И это при том, что многие лишь недавно присоеденились к красно-зелёной торсиде. Я сам, вспоминаю себя лишь пару-тройку лет назад. Тогда я ещё не осознавал настоящей любви болельщика к клубу. Был эмоционален и вспыльчив. Сейчас, читая изо дня в день комментарии к статьям, а ещё лучше после проигранного матча, я наблюдаю плачевную картину. И дело отнюдь не в том, что у нас болельщики такие нытики - как раз наоборот. Я склонен считать, что это обуславливается возрастом. (Хотя я никого не обвиняю, некоторые 14-летние рассуждают куда конструктивнее 25-ти летних и старше, такчто без обид))).
Нехотел растягивать валыну, Вы уж простите замногослов)) Я лишь хотел объяснить, что ситуация настолько масштабна, даже глобальна. Что нельзя вот так сейчас взять всё и решить объедениться. Даже если рассматривать интернет-ресурсы. На каждом из них, несмотря на разносторонность взглядов, бытует какое-то своё видение ситуации.
Вот, что я думаю. ИМХО
Я считаю, что если нас уж что и сможет объеденить. То решение должно прийти не от болельщиков, а от руководства, тренров, игроков. То, что ситуация в команде нездоровая - думаю, никому рассказывать не нужно.
Вот. Пытаясь максимально сжать мысль, постараюсь высказать своё видение о вере/невере в чемпионство в этом сезоне.
Вот уже с 2000-го года, я верил в золото до самых последних теоретических шансов на него. В этом же году, определяющим для меня стал матч с Рубином. Просто после этого взвесив всю ситацию, статискику и прочее, о чём я не стану сейчас вдаваться; я понял, что в этом году Чемпионами нам не быть. Это моё личное мнение, на которе я имею право. Хотя теоритические шансы у нас есть, и даже неплохие, и это благодаря турнирной таблице в этом году - такого ещё не было (по-крайней мере при моей жизни))). Темболее, ещё можно заработать аж 30 очков. Но... Для меня задача - максимум это попадание в тройку, так как оценивая объективно, лидирующие команды слишком не стабильны, и потеряют ещё много очков. И причины не только в Главном Тренере, хотя большей частью - ДА. Команда перестраивается, ищет новые пути игры (без лоськова), ну да ладно.. не об этом сейчас.

Зы. Немного не по теме, но... вот что я за собой заметил. Раньше я любил различные сюжеты о Локомотиве, да и сейчас конечно тоже. Но вот на примере Звезды Локо - я стал замечать, что не так уж рвусь посмотреть её. И дело вовсе не проигранных или выйгранных матчах. Достаточно просто помсотреть передачу сейчас, и что-нибудь из старых выпусков. Тогда у нас была действительно семья. И это невозможно было скрыть... Это же передавалось болельщикам.
Вот на этой ноте, я пожалуй остановлюсь. Всё вышесказанное, опять же ИМХО.

beegeez   11.08.2007 05:42    
То, что ситуация в команде нездоровая - думаю, никому рассказывать не нужно. Извини, поправлю: вокруг команды ситуация нездоровая. В самой команде ситуация нормальная.

beegeez   11.08.2007 06:45    
Хорошая идея. Но есть нюансы.
1.Если сторонники ГТ, то, сдается мне, все согласятся, а противники чего им молчать, ведь на их взгляд идет развал, а не созидание.
2.Как будет выглядеть - всеобщее одобрямс, или все вместе признавамс?
3.Если я вижу, что выиграли мы по свистку, а команда играла непонятно как, или наоборот сидела на воротах противника и проиграла.
Друзья - это наша виртуальная жизнь. Свобода видения и общения. Иначе будет скучно. Мы высказываем свое мнение с тем, чтобы сопоставить с другими. Поймать, ИМХО, истину. Главное без оскорблений и клеветы.
Пойдет тенденция побед, все (думаю большинство )поедем в одном напрвлении.
А идея позитивная, попробую придерживаться, но не обещаю.


Psycho   11.08.2007 09:45    
Я завидую болельщикам,которые могут посещать каждую игру нашей любимой команды(т.к. я сам с Урала и у меня нет такой возможности).Поэтому просьба к тем,кто все еще верит(как и я)в боеспособность нынешней команды и тренерского штаба-придите на стадион и ТАК поддержите команду,чтобы после сегоднешнего матча началась новая победная серия Локо и...не заканчивалась.
З.ы. Получилось наивно и пафосно.Ну и пусть...

BOSIS   11.08.2007 12:46    
Я болею и переживаю за ЛОКО! Не за кого-то из игроков или тренера, а за ЛОКО как клуб. Я не тупо болею за логотип клуба, а за КЛУБ ЛОКОМОТИВ МОСКВА!!!!!
И мне, в отличии от некоторых, не безразлично какими методами строится и развивается наш клуб. Как обходятся с ветеранами команды, какая атмосфера вокруг команды, отношение к болельщикам и тд.
Мне НЕ нравится что в клубе появился ЭТОТ тренер, которому на наш клуб наплевать. Который не способен построить новую команду, но рушит то, что было. За всю его тренерскую карьеру, кроме самопиара никаких выдающихся достижений я не заметил. Тренер у которого в бедах постоянно виноваты игроки, рефери и мифические враги нашему клубу не нужен!!! Может конечно в руководстве клуба было принято волевое решение по ломке всех устоев, и пригласили на эту грязную работу терминатора Бышовца? Но надеюсь "нет сынок, это фантастика"!!!
Мне НЕ понравился запрет клуба для болельщиков на планируемую акцию в поддержку КАПИТАНА!!! Это не правильно, это попахивает цензурой и совком. Хотя что еще ожидать от совковой монополии?
Не смотря ни на что я болею и переживаю за наш клуб, я желаю ему всяческих успехов, побед и достижений!!!! Я тяжело переживаю неудачи и поражения, и всегда верю в лучшее!!!
Но сейчас для меня лучший лозунг - ТОЛЬКО ЛОКО, ТОЛЬКО БЕЗ БЫША!!!!!!!!!!!!!
И это мое ИМХО

Шпалыч   11.08.2007 13:13    
Но надеюсь "нет сынок, это фантастика"!!!
Скорее всего все более чем реально...

BOSIS   11.08.2007 13:24    
Может вполне, поэтому очень надеюсь что в конце года терминатору укажут на ворота Баковки! И тогда наверно действительно начнется стройка новой команды. Только под началом действительно тренера, а не специалиста по пиару!

Шпалыч   11.08.2007 13:50    
Скорее всего все более чем реально (с)

Машkа   11.08.2007 14:10    
Можно задать один вопросик? Если ты хочешь новую команду, объясни, плиз, чем тебе не нравится эта? Этот состав, этот подбор игроков, эта команда? На мой взгляд, это именно то, что нужно нам. И меня ничего не надо, абсолютно ничего. А то, что придет новый тренер, это скорее всего, уже решено. Вопрос в том - какой. Как бы мы все потом не начали кричать - "Верните Бышовца"...

Шпалыч   11.08.2007 14:16    
Можно попробую ответить?)
Если придет новый тренер, то даже с этотим составов, этотим подбором игроков эта команда может заиграть абсолютно по-другому, "по-новому".

P.S. Как бы мы все потом не начали кричать - "Верните Бышовца"
какие страшные вещи говоришь...

Машkа   11.08.2007 14:18    
А чем тебе не нравится нынешняя игра? Чем конкретно она тебя не устраивает?

Не страшные, а вполне возможные.

Шпалыч   11.08.2007 14:28    
В первую очередь отсутствием осознания того, что нужно делать с мячом - доходим до штрафной и не знаем что делать дальше. Отсюда огромные проблемы с реализацией - можем большую часть матча сидеть у соперника что называется "на ушах", но при этом будет минимум ударов по воротам и полное отсутствие забитых мячей.
Отсутствием стабильности и умения сыграть по счету. Можем (но не всегда) отлично отыграть один тайм, и абсолютно провалиться во втором.

И кричать потом верните Бышовца, все равно что кричать верните все то, что я описал выше.

Машkа   11.08.2007 14:34    
Насчет "что делать с мячом" я согласна, эту проблему мы пока решить не можем. Раньше был Дима, который мог один решить исход всего матча, который строил эту игру, давал направление всем атакам. Сейчас наши ребята не успели перестроиться, чтобы играть без него. Это вполне простительно.

Насчет проблем с реализацией. Все же не в Бышовце дело, нет? :) Сычев когда-нибудь найдет свою игру, а пока эту проблему может решить Питер, который отлично вписался в игру. Я думаю, он и есть наша надежда на реализацию. Пока. Быть может, скоро к нему присоединятся другие.

Стабильность прийдет со временем, также как приходит опыт. У половины игроков основы этого опыта просто нет. Концедалов (это середина поля, "мозг" нашей команды, так, к слову), Ефимов, новички команды.

Шпалыч   11.08.2007 14:43    
Насчет Одемвинги у меня вообще сложилось впечатление что Быш дал ему установку поиграть в Лоськова) - большую часть времени он играет в центре и раздает пасы, сам же завершает атаки редко... но метко. Прям как Лось в лучшие годы) И маечку он хотел взять с десяточкой, но не разрешили - поэтому взял девятку))

Машkа   11.08.2007 14:46    
Очень хотелось бы в это верить, он мне нравится. И игрой, и своим отношением к делу, и вообще, хороший парень.

BOSIS   11.08.2007 14:21    
Последнее твое предложение это супер! Ты сама в это веришь?
Я не против нашего состава, считаю не смотря на мнения некоторых Бышепоклонников, что он у нас сильнейший В ПЛ по потенциалу. Проблема в тренере - он не может собрать из кирпичиков цельный красивый дом!
За Бышем слежу очень давно, и мое ИМХО такое - как тренер он посредственность, но как машина по зарабатыванию денег и самопиару он супер!

Машkа   11.08.2007 14:23    
Я просто предполагаю, почему бы и нет? :)
Не факт, что у нового тренера все получится, хотя состав у нас очень сильный, особенно при хорошем состоянии ведущих игроков (Сычев, Асатиани, Кочиш, Родолфу и другие) и потенциал огромен, да.

BOSIS   11.08.2007 14:28    
Понимаешь, не получится это одно, а не может это совсем другое. Помимо результата важно что происходит в команде, а у нас в ней отношения не ахти явно.

Машkа   11.08.2007 14:38    
А мне кажется, все там нормально. После проигрыша кубка РЖД все ребята смеялись, улыбались и были довольны. Не думаю, что это напускное. Коллектив отличный, молодой, думаю, все дружат, и вообще, не нам судить об обстановке в команде. Ни я, ни ты в Баковке не живем, так что это лишь домыслы.

Sir   11.08.2007 18:20    
Вообщем, понятно, ты за идеальную команду с идеальным ГТ. Но для чего это тебе? Наверное, для того чтобы выигрывать турниры, а не каждую игру, которую играют.
Если выигрывать соревнования - турниры, для этого иметь свою идеальную команду с идеальным ГТ и болелами с бюджетом, необходимо, но недостаточно и вот почему:
- это же всё и могут иметь и имеют наши конкуренты и не только они, почти все?
- ситуация в турнире может сложится в одном круге более благоприятная у одних, а во втором у других по разным факторам, которые не в компетенции клуба, команды и их руководства, именно:
1) баланс игр на своём и чужом поле и эффективность в этом. В первом круге Локо сыграл 9игр в гостях или лишь 6дома,притом,что дома набрал 78% очков, а в гостях -лишь 22% от возможного. Дома команда играла намного лучше.
2) баланс игр с основными конкурентами на их поле.
В первом круге Локо сыграл с основными конкурентами в гостях -Спартак,Зенит и ЦСКА, набрав 4 и потеряв 5очков.
3) состояние остальных команд, то есть их игра с нашими конкурентами.
4) график игр, погода, уровень и ситуация с качеством судейства т.д.

Отсюда, чтобы избрать стратегию на чемпионат и принимать на её основе эффективные решения, которые приведут к успеху, не так просто. Ещё сложнее в этом году было
руководству команды, действовать популярными решениями, от игры к игре. Поставлена задача сформировать команду значительно более высокого уровня, при этом выигрывать турниры в этом году. Это вообщем то, несовместимые в практике вещи, как говорят специалисты, но тем не менее Кубок уже у нас. А в ЧР для выполнения поставленной задачи,избрана обычная стратегия сильного стайера в беге на длинные дистанции, когда потенциальный победитель, выигрывает мощным рывком на финишной дистанции. Таковым выглядит и положение нашей команды, когда ГТ и игроки, наращивая сыгранность и командную игру, настроенным на выполнение задачи сезона и завоеванию 1-2места...

Нам же, как, сегодня,в день игры,остаётся их поддержать, а не отговаривать их от этого и тем более не выражать недоверие... Согласитесь, тогда мы будем необъективны к своей команде. А результат каждой игры, покажет, что к чему и насколько реализуемая командой стратегия удачна..
Так что, после игры, пообщаемся, а зарекаться и быть пессимистом неуместно для болелы Локо...

знающий   11.08.2007 14:56    
ребят, надеюсь Локо до закрытия трансферного окна укрепится хотя бы 2-мя серьезными игроками. явно нужен центральный полузащитник типа Еременко и еще один нападающий (только не африканец!!! надоело!!!)
ну, а для полного счастья можно и опорника купить (пора уж Гуренко замену искать...возраст все-таки)

AG   13.08.2007 12:57    
(только не африканец!!! надоело!!!)

нет мы не расисты ;)

знающий   13.08.2007 13:01    
я не в этом смысле...надоели среднесортные африканцы...

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна