Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +49135 | Автор: arov | Записей: 21837 | Участников: 1266 | Правила | RSS

+1 122
+122
-1 0

Анатолий Мещеряков: "В "Локомотив" Кокорина и Мамаева не возьмем. Они нанесли запредельный урон имиджу российского футбола"

Председатель совета директоров "Локомотива" Анатолий Мещеряков поделился мнением по поводу случившихся инцидентов с участием футболистов Кокорина и Мамаева.

Футболисты подозреваются в нападении на Виталия Соловчука, водителя ведущей Первого канала Ольги Ушаковой, и на чиновника Минпромторга Дениса Пака.

– Как относитесь к инцидентам с участием футболистов Кокорина и Мамаева?

– Как бы это помягче сказать: удивленно, недоуменно, с негодованием.

– Какого наказания они заслуживают?

– Как граждане российской федерации в соответствии с законом.

– Вы возьмете Кокорина и Мамаева в свою команду, если они станут свободными агентами?

– Нет, потому что тот урон, который был ими нанесен имиджу российского футбола, просто запредельный. И не только футбола, но и спорта.

Елена Григорьевская


Нравится







 Источник: http://www.sport-express.ru/football/rfpl/news/anatoliy-mescheryakov-v-lokomotiv-kokorina-i-mamaeva-ne-vozmem-oni-nanesli-zapredelnyy-uron-imidzhu-rossiyskogo-futbola-1466101/


 Комментарии: 79    wowan   Опубликовано 10.10.2018 15:16   Просмотров 3432    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Serhius   10.10.2018 15:21    
Сейчас думаешь, а ведь хорошо, что Кокорина тогда не продлили. Даже не представляю, какой уровень стыда за них испытывают Зенит и Краснодар. Последний, особенно.

karovan73   10.10.2018 15:45    
Газпрему думаю по хер, там много таких воспитали, а вот Галицкий уверен сделает все, чтобы наказать Пашеньку по полной! И почему в тексте Российская Федерация напечатана с маленькой буквы?)

Максим Локо   10.10.2018 18:28    
как раз не похер,для них это удар по репутации.Посему они сейчас не борятся за своего игрока,а даже доплатили бы за то,чтобы было официально объявлено,что футболист Кокорин уволился два дня назад и больше тут не работает

olemakov   11.10.2018 15:22    
Народ я нарыл способ как без физ. нагрузок и диет сжигать калории и подкачаться дома. Пока опробовал только живот, за две недели убрал пивное пузо и уже проступают кубики, а у жены за неделю ушло пару сантиметров на талии. Мы просто в восторге от этого прибора, вначале не поверили, но решили проверить ведь цена вопроса копеечная. Теперь не нужно сидеть на диетах и ходить в спорт зал, это лучший подарок. А вычитал о нем в этом блоге - http://tok.pw/domapres

Cruzer   10.10.2018 15:59    
Возможно у нас Кокорин бы по другому развивался. Многое от окружения зависит.

BOSIS   10.10.2018 16:35    
Его родаки окружение, которое его из Локо увело.

NJL   10.10.2018 18:09    
Вот в этом полностью согласен с тобой.

И что самое примечательное - его родители не просто не самое хорошее окружение, а как сутенеры продали Кокошку как шлюху. Ни воспитания, ни поддержки, ни ума дать. Платит больше Динамо - пойдём в Динамо, платит больше Анжи - пойдём в Анжи. Капелло когда мог помочь с переходом в Рому - запретили, там платят меньше.

Ну правильно, работать не хочется, а жить красиво и сытно хочется, ещё и младшего бляденка (другого слова этому существу не подберёшь) растить нужно. Ладно ещё у Кокорина футбольный талант был. Не было бы его, наверное, жо*ой бы его торговали

BOSIS   10.10.2018 22:12    
Абсолютно согласен.

BOSIS   10.10.2018 16:36    
Когда он побежал, сверкая пятками, за баблом в Динамо, я его для себя как человека вычеркнул.
Его многочисленные выходки показали что был прав.

pip   10.10.2018 20:29    
Теперь нужно вдвойне внимательно за Жемалетдиновым следить

ik   10.10.2018 20:48    
Двойные стандарты получаются. Либо уже не плюйте в Кокорина и Мамаева, либо не подберайте Жемалетдинова.

BOSIS   10.10.2018 22:11    
Он иначе уходил.

BAPAH874   10.10.2018 20:37    
так он потом также из динамо побежал в анжи потом обратно, потом к бомжам

wowan   10.10.2018 15:21    
Что такое 37-й год?

Это когда эти два отморозка были бы уже закрыты, а Сердюков был бы расстрелян.

lokomotiv_chita   10.10.2018 15:24    
Хочешь вернуть 37 год?

TCH   10.10.2018 15:44    
Нет, расстрелять Сердюкова и закрыть отморозков

wowan   10.10.2018 15:58    
Чтобы каждому воздалось по "заслугам".

lokomotiv_chita   10.10.2018 16:16    
в 37 много кому воздалось, и по заслугам и по "заслугам"...

GeasMuire   10.10.2018 17:19    
Могу привести пример.

в 36-37 было расстреляно 110000 польских шпионов. ЭТо только те, которых расстреляли и якобы доказали шпионаж в сторону Польши.

И это при том, что за все время существования Польша создала в СССР 37 резидентур, некоторые из которых проработали меньше месяца. По данным польских же военных архивов всего Польша имела 1000 шпионов в мире. В принципе бритва Окхамы гооврит, что даже роди Польша обратно Болеслава Кривоустова и трать весь свой бюджет на шпионаж в СССР и тогда она не смогла бы содержать 100000 шпионов. Не говоря о том, что ей ни в какой надобности не могли бы пригодится, например 7000 расстрелянных в Новосибирской области рабочих, колхозников и прочих лиц.

В общем резюмирую. Закон должен быть законом. Логичным, последовательным и единым для всех. ТО что было в СССР в 37 году, к закону имеет весьма опосредовательное отношение. То, что там расстреливали всех подряд налево и направо никак не говорит о соблюдении правила Нарушил закон - отвечай.

Патриот   10.10.2018 18:08    
Да, Сталин лично 7,5 миллиардов жителей СССР расстрелял. Некоторых расстрелял, воскресил, и опять расстрелял.

GeasMuire   11.10.2018 10:36    
Вы больной? Или слепой? где написано о 7500000000 Речь идет о 110000 Польских шпионах. Вы вообще понмиаете что это сильно разные цифры? если не понимаете предлагаю эксперимент, разделите свой месячный доход на 70000. Сразу поймете разницу.

Дела открыты, в свое время были рассекречены, дела постановления и приказы. Если в голове есть мозги легко найдете. Если имеете досутп к архивам ФСБ можете найти прям на месте.

Alex Losev   10.10.2018 18:30    
Мда, либерастия головного мозга не лечится.
Еще древние греки придумали для таких вы термин "софизм" - вроде верные рассуждения при неверных начальных условиях.

Вы где взяли цифру про 110к растрелянных польских шпионов?)

Открываем уважаемый источник - Земскова В.Н. Симпатий к Сталину он не питал, но объективнее его цифр среди историков в принципе нет. Или вы по Солженицину историю учите?)

ВСЕГО осужденных к высшей мере наказания в 1936 году - 1118. 1937 - 353 074. Не растреляных, а приговоренных к высшей мере наказания по ВСЕМ статьям, включая чисто уголовные.

Даже "политическая" 58-я статья содержала в себе очень даже уголовные пункты 58-8, 58-9, 58-10, 58-11, 58-14.

Но, конечно, в стране, только что сменившую строй, пережившую гражданскую войну, не бывает бандитизма или попыток подрыва государственного строя. Все ж несогласные они невинные) Ибо коммунистический строй преступный сам по себе. Бугага.

Но вот нигде не вижу, чтобы 1/3 из них "растреливали" за шпионаж в пользу Польши.

Можно источник?

За исключением 37-38 годов, СССР никогда не выходил по количеству заключенных на уровень светоча демократии США. В современных США и России на душу населения в местах заключения находится БОЛЬШЕ людей, чем у Сталина. По смертным казням за исключением 37-38 годов СССР самая "неубивающая" развитая страна в мире и отсутствовала высшая мера для детей и женщин. Погуглите на досуге когда окончательно отменили смертную казнь для детей в США. Сильно удивитесь.

Но кровавый упырь у вас, конечно, Коба )

И самое главное, какие бы кровавые типа репрессии не были в 37-38 (а также ранее и после) - все делалось строго по действовавшему ТОГДА закону. Не по современному, не по идеальному для лично вас, а по тогдашнему законодательству. При всех недостатках той системы, увы и ах, она была сильно мягче и человечнее практически всех своих современников вроде США, Франции или Великобритании. Про польшу с германией вообще молчу)

никнейм   10.10.2018 20:19    
Alex Losev
"филосов" с историческим уклоном :) ты тень на плетень не наводи, ок ?
"Включая уголовные". У Земскова есть и итоговые цифры - по памяти более 700 (под 800т) расстреляных за годы т.н. "большого террора. Речь о политических.
А есть еще такой профессор историк Лунеев. У него более миллиона. А есть еще много кто. Например Максудов. Не в вязываясь в полемику о точном кол-ве важно понять одно. Подобного насилия над собственным народом история цивилизованного мира не знала.

Далее.
Вы вообще не понимаете о чем пишите. Точнее сравниваете теплое с мягким. Земсков пишет о терроре в отношение собственных граждан. Поляки о которых Вы начали речь к таковым не относились. Это пленные.

особенно насмешило : "И самое главное, какие бы кровавые типа репрессии не были в 37-38 (а также ранее и после) - все делалось строго по действовавшему ТОГДА закону".
Большевики незаконно пришли к власти. Им очень метко дали определение еще в 1918 - это единственная контрреволюционная сила в тогдашней России.

Stadion_Stalinets   10.10.2018 21:45    
[Поднимет палец] Без 110 миллионов Солженицына все разговоры о Сталине являются несчитовыми!

никнейм   10.10.2018 22:36    
а Вы читали книги Солженицына ? :)
Кстати он то на закате лет признал подсчеты неверными. Дилетантскими. А вот всяко разно "писатели" продолжают фантазировать :)

Stadion_Stalinets   10.10.2018 22:48    
Конечно читал. Врага надо знать в лицо.
Его якобы признание, это издёвка, которая ему доставляла особое удовольствие.
И он был профессионалом в предательстве, а в писательстве он был не дилетантом, а чудовищным графоманом. Почитайте Владимир Бушин "Гений первого плевка".

Alex Losev   10.10.2018 22:52    
Я старенький, я то как раз читал. Проблема в том, что у нас выдают беллетристику за "ПРАВДУ!". Хотя писатель крайне слабенький и коньюнктурный. За нобелевку продался как тот Плохиш. Ну, да и фиг с ним.

Начинаешь показывать что это не так - "ну все равно же было много!! утопили в крови". Показываешь, что ничем не отличались от современников и даже от текущего положения дел - "вы все врете!!!111" или "а мне все равно что там в <страна> - у нас то ужас!!!111".

Вся история человечества это боль, кровь и жестокость. И в 21-м веке в этом плане получше, чем в средневековье, но только в плане методов, но не конечного результата. В 21м веке вас просто выкинут на обочину, исключив из общества за то, за что лет 100 назад в Англии повесили бы. Сталинский СССР ничем не хуже, а во многих аспектах лучше, и своих современников, и даже текущего положения дел.

Представляете, 8-часовой рабочий день, от которого сейчас постепенно везде отказываются в сторону увеличения, заслуга кровавого упыря. Как и социальные гарантии как таковые. Как и равноправие женщин. Как и реальные социальные лифты, которых сейчас в принципе быть не может. И это только то, что он привнес всему человечеству. Я не восхваляю и фанатом-сталинистом не являюсь, недостатков и жестокости было достаточно. Но увы и ах, так везде и всегда было и будет. Коба хотя бы не себе в карман, а на благо страны, как он его себе представлял.

Alex Losev   10.10.2018 22:42    
нет, поляки были сильно позже и не у нас, а у Германии. Он имел ввиду, что людей осуждали как польских шпионов. И отвечал я на это. Вы читать то умеете и воспринимать текст?)

Память по поводу цифр Земскова вас сильно подводит. 626 тысяч человек осуждено за 23 года по 58 статье (включавшей уголовные пункты).

Я ж говорю, либерализм головного мозга не лечится.

1. Ни одна власть законно не устанавливалась. Ни Рюриковичи, ни Романовы, ни большевики, ни даже (о ужас!) Б.Н. Ельцин. Это вообще нормальный процесс в истории человечества. Странно, что вы этого не знаете. Аргумент уровня детского сада.

2. "Подобного насилия над собственным народом история цивилизованного мира не знала." - по вашей логике США насилует собственное население все 250 лет своего существования. Повторюсь, количество заключенных на 1000 населения в США сейчас ВЫШЕ, чем в сталинском СССР. На 2018 год в США 6,26 заключенных на 1000. В СССР в 30х годах 5,83 на тысячу в среднем. И это с учетом большого террора.

Что там история не знает?)

Вы бы книжек умных почитали, что ли. Или не выступали в вопросах, в которых не разбираетесь даже на уровне восприятия простого текста.

TokoLoko   10.10.2018 23:14    
"...Ни одна власть законно не устанавливалась"
Не, ну так-то были примеры...
В одной стране в 33-м пришли к власти очень даже законно и вполне себе демократическим путем.
До сих пор мир от последствий содрогается.

GeasMuire   11.10.2018 11:05    
Недемократическим. Почитайте о призходе нацистов к власти. Нацисты никогда не миели большинства на законных прямых и равных выборах.

TokoLoko   11.10.2018 22:34    
Где почитать?
Я не ерничаю, отнюдь. Но все, что прочитано до сих пор, говорило об обратном.
Было бы интересно ознакомиться с альтернативной версией.

никнейм   11.10.2018 00:25    
Alex Losev
===нет, поляки были сильно позже и не у нас, а у Германии. Он имел ввиду, что людей осуждали как польских шпионов.===
Признаю, был невнимателен.
У нас, у нас. При Медведеве если не ошибаюсь, расстрел поляков в 1940 официально признали.
===Память по поводу цифр Земскова вас сильно подводит. 626 тысяч человек осуждено за 23 года по 58 статье (включавшей уголовные пункты). ===
Открываем Земскова, "О масштабах...", цитирую р кол-ве расстрелянных :
"Всего за весь советский период их было 828 тыс., из них 682 тыс. (или свыше 82%) приходится на эти два года (1937—1938). На остальные 70 лет советского периода приходится в общей сложности 146 тыс. смертных приговоров по политическим мотивам, или менее 18%."(ц)
Я писал по памяти, приблизительные цифры и вообщем-то порядок не исказил. Но не суть. И честно сказать, не помню, а искать просто лень, в годы ВОВ, по Кривошееву, только в ВС СССР, по приговорам военно-полевых судов расстреляли 120-140 т. в/сл. Вряд-ли они входят в общие цифры расстрелянных от Земского.
===Повторюсь, количество заключенных на 1000 населения в США сейчас ВЫШЕ, чем в сталинском СССР. На 2018 год в США 6,26 заключенных на 1000. В СССР в 30х годах 5,83 на тысячу в среднем.===
Ну тут либо намеренное искажение, либо классическое непонимание. Политические и уголовные сравнению не подлежат. Вы сравните кол-во политических там и тут за одни и те-же временные рамки. Уголовщину сюда мешать не надо.

И главное.
Есть мнение, что Земсков, объяснял цифры из справки Круглова. При этом, его работы, бесценны все равно. И еще, он сам прямо говорил, что разделил всех жертв на "репрессированных", т.е. осужденных по 58-й и т.н. "пострадавших", например кулаков 3 категории, а так-же лиц осужденных по политическим мотивам, но не по политическим статьям (ну как пример закон о колосках). Так вот "пострадавших" значительно больше, чем "репрессированных" но в статистику они не входят.

Книжки умные Вам нужнее. А то не понимаете что уголовных нельзя сравнивать с политическими.
За сим откланиваюсь.

Alex Losev   11.10.2018 21:14    
Уважаемый никнейм.

Убийца Кирова у нас проходил по политической статье (58й), а Ли Харви Освальд в США - по уголовной. Хотя преступления одного плана совершенно. Просто разная система учета, понимаете? И 58-я статья содержала чисто уголовные пункты.

Но общая картина достаточно наглядная, что в 2018 году на 1000 населения в США сидит БОЛЬШЕ, чем в ужасающем кровавом Мордоре. При чем и политические, и уголовные преступления вместе конечно же.

Что там признал дебил-Медведев мне все равно) Решения Нюрнбергского процесса не подлежат пересмотру. Даже если их не включили в текст обвинительного заключения. Советская сторона все сделала по процедуре. Увы и ах. Что бы не признавал презо-айфон и не кричали поляки.

И даже если бы поляков расстрелял СССР. И что? Вам жаль офицеров откровенно враждебной нам страны, виновной в развязывании второй мировой войны наравне с Германией, которая с радостью делила с Гитлером Чехословакию и с большой долей вероятности присоединились бы к силам Вермахта? Мне - нет. Туда им и дорога. Погуглите на досуге когда в Польше состоялся последний еврейский погром, решивший окончательно еврейский вопрос в Польше. Сильно удивитесь. 1946 год.

Как внук малолетней узницы концлагеря для еврейских детей вас прошу - погуглите.

никнейм   12.10.2018 11:06    
===И 58-я статья содержала чисто уголовные пункты.===
Вам любой юрист скажет, что подобное, само по себе уже нонсенс.
===Но общая картина достаточно наглядная,===
Общая картина меня мало интересует.
===Что там признал дебил-Медведев мне все равно)===
Зачем так грубо ? Я не являюсь его сторонником, но подобные определения сами по себе показывают Вашу предвзятость вопросе который вдруг начал обсуждаться на футбольном ресурсе.
===И что? Вам жаль офицеров откровенно враждебной нам страны, виновной в развязывании второй мировой войны наравне с Германией, которая с радостью делила с Гитлером Чехословакию и с большой долей вероятности присоединились бы к силам Вермахта? Мне - нет. ===
Кого Вам, мне, еще кому то жаль или нет, это уже другой вопрос. Не имеющий отношения к сабжу. Вина за Катынскую трагедию, на самом высоком уровне, признанна.

Палыч   12.10.2018 15:57    
Пленные? Серьёзно? Хочется услышать от г-на либерста про советско-польскую войну 1936 года. Перестань изучать "историю" на инфопомойках и включай мозг.

GeasMuire   11.10.2018 11:03    
вот только не надо оскорблений, Я же не начал свой комментарий с текста, патриотизм- последнее прибежище негодяя. Или с чего подобного. Или не стал иронизировать по поводу Вашего судя по всему отсутствующего уровня знаний по данным событиям. Или же крайне поверхностного.

По фактам? где я взял цифру? В ЦА ФСБ. Это знаете ли такой архив, где лежат бумажки КГБ.

В 1937-1938 гг. в СССР было произведено 3.141.444 ареста. Из них - по уголовным обвинениям 1.566.185, по политическим - 1.575.259.( ЦА ФСБ, ф.8ос, оп.1, д.80.)

Назовите еще одну страну с таким уровнем политических арестов. Даже близко никто не стоит. Хотя нет, одна страна есть - нацистская Германия. Приятно оказаться в этом ряду, да?

Для начала стоит ознакомиться с этим

Приказ 00485 был утвержден Политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г. (П51/564), 11 августа подписан Ежовым и после этого вместе с закрытым письмом «О фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР»(ЦХСД. Ф. 6. Оп. 13. Т. 6. Л. 8–51)

Там весьма интересный 30-страничный текст, о страшных польских Шпионах из ПОВ, организации не существующей к этому моменту с десяток лет.

Теперь о цифрах и откуда я их взял.

На сегодняшней день установлено: по «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых 111 071 приговорены к расстрелу. Это была самая кровавая национальная операция из всех.
( Петров Н.В., Рогинский А.Б. «Польская операция» НКВД 1937 – 1938 гг. // Репрессии против поляков и польских граждан. С. 37. 25 Лубянка.)


В принципе есть такой дядя как Мозохин. Можете ознакомиться с его числом. Если не в курсе то Мозохин работник ЦА ФСБ, все историки данного периода признают его статистику неполной. Но неосталинисты его обожают. УК него есть книжечка по статистике преступлений, и не о каких-то там 58-11 а о самых настоящих 58-6.

Это именно в его данных указано 7444 шпионов Польши по статье 58-6 в Новосибирской области. Правда ведь невероятно важное направление для Поляков?

Хотите можем заодно поговорить о польской разведке которая всего в момент расцвета имела в своем составе 200 офицеров. Включая естественно резидентов.

ПРо США меня вообще вопрос не интересует. Если хотите жить в США можете обсуждать США мне на США плевать. Я живу тут и меня волнует моя страна и история моей страны.

Относительно все по закону. хотите примеры?
Агеев Андрей Ермилович. 1892 г. р., родился в с. Игнатьевские выселки Черновского р-на Рязанской обл., русский, из крестьян, б/п, образование низшее, шорник завода "Буровая техника". Проживал: Москва, ул. Большая Спасская, д. 101, кв. 6. Арестован 18 марта 1938 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 мая 1938 г. по обвинению в шпионаже и передаче данных польской разведке назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 26 мая 1938 г. Реабилитирован 17 августа 1957 г.

Филиппович Агафья Ивановна. Родилась в 1891 г., п. Прусовичи Логойского р-на Минской обл.; белоруска; неграмотная; колхозница, К-з"На варте". Проживала: Минская обл., Логойский р-н, п. Прусовичи. Арестована в октябре 1937 г. Приговорена: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 8 января 1938 г., обв.: 68а, 71, 76 УК БССР - член к/р шпион.диверс.орг-ции, шпионаж в пользу Польши. Приговор: ВМН Расстреляна 31 мая 1938 г. Место захоронения - г. Минск. Реабилитирована 25 сентября 1958 г. Военный трибунал БВО

Агеев Артем Ермилович. 1904 г. р., родился в с. Игнатьевские выселки Скопинского р-на Рязанской обл., русский, из крестьян, б/п. образование низшее (сельская школа), шофер завода "Компрессор". Проживал: Москва, ул. Арбат, д. 36, кв. 28. Арестован 25 марта 1938 г. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 мая 1938 г по обвинению в шпионаже в пользу Польши назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 26 мая 1938 г. Реабилитирован 2 августа 1957 г.

Филиппович Адольф Андреевич Родился в 1898 г., д. Чернявщина (др. данных нет); поляк; образование начальное; рабочий, Завод им.Ворошилова. Проживал: Минская обл., Минск. Арестован в 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 17 ноября 1937 г., обв.: 68, 71 УК БССР - агент польской разведки. Приговор: ВМН Расстрелян 22 ноября 1937 г. Место захоронения - г. Минск. Реабилитирован 30 апреля 1989 г. Прокуратура БВО

Филиппович Ядвига Адамовна Родилась в д. Красное Заславльского р-на Минского окр.; полька; образование н/начальное; колхозница, к-з им.Пушкина. Проживала: Минская обл., Заславльский р-н, х. Петровщина. Арестована 5 декабря 1937 г. Приговорена: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 21 января 1938 г., обв.: 68 УК БССР - агент польской разведки. Приговор: ВМН Расстреляна 28 февраля 1938 г. Место захоронения - Минск. Реабилитирована 21 марта 1969 г. Военный трибунал БВО


НЕграмотный и полуграмотные колхозники шорники и рабочие представляли собой невероятный интерес для Польской разведки. И по закону были виновны в шпионаже.

Мдааа... забыл спросить как у Вас с критическим мышлением? Вот уж воистину, патриотизм это прибежище подонков кто не умеет ничего, тот заворачивается в знамя.

Arxangels   11.10.2018 13:33    
Кому интересно оригинал: https://prezj-vsegor.livejournal.com/27692.html

GeasMuire   11.10.2018 17:18    
Первая же строчка в этом Вашем оригинале ведет на реальный оригинал.

Но я не стал выкладывать сюда ни единичку из личных измышлений и предположений автора, я просто указал ссылки на архивные документы которые у меня потребовали для доказательств.

В принципе можно конечно было отправить читать различные исследования, можно было бы отпраивть на эту страничку, но данный юзер никуда бы не пошел.

По факту он спросил где доказателсьтва, я указал цитаты из архивов МВД.

Alex Losev   11.10.2018 21:34    
ПРо США меня вообще вопрос не интересует. Если хотите жить в США можете обсуждать США мне на США плевать. Я живу тут и меня волнует моя страна и история моей страны.

Любимая аргументация больных либерализмом головного мозга, когда заканчивается аргументация. "У нас кровавый мордор!!!111 Все такие???? ДА МНЕ ВСЕ РАВНО!!!111 У НАС КРОВАВЫЙ МОРДОР ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ ТАКИЕ!!!111"

Ну да, только фразами "никогда в истории человечества" вы же кидаться начали. Вам показываешь, что даже из ряда не выбивается - так вам уже и все равно.

А история она несколько сложнее.

Выдирание из статистики якобы примеры невиновных - тоже так себе. Вы материалов уголовных дел не видели. Как и я. То, что их осудили, а потом в рамках массовых реабилитаций обелили не говорит ровным счетом ни о чем. У Мемориала вон Ежов был в статусе репрессированного)

Конкретный пример из "любимых" вами США - полюбопытствуйте на досуге за что осудили Аль Капоне. Что могли доказать, за то и осуждали. Нормальная мировая практика. СССР тут не выбивается никоим образом.

Выше я привел пример про Николаева (убийца Кирова) и Ли Харви Освальда. Одно и то же преступление в разных странах квалифицируется по разному. В США - уголовка, у нас - политическая статья. Поэтому и сравнивать можно только статистически и на общих цифрах.

Если беретесь разбирать конкретные дела, то давайте до конца - за что, доказательная база, приговор, причины реабилитации. И будем по каждому думать и решать.

Мои семейные легенды тоже содержат "ни за что" и "колосок". И как потомок я наполняюсь праведной яростью за предков. А как нормальный мыслящий человек я понимаю, что и доносы никто писать не заставлял, а все решали с помощью системы свои локальные задачи, и предки были тоже не все сплошь ангелы. Всякие предки были. И у вас, и у меня.

Что не говорит о том, что не было невинно пострадавших. Были. И скорее всего - изрядное количество. Но это мое оценочное суждение. И это нормальная практика для всего человечества всю его историю. Об этом я вам говорю.

СССР тут если и выбивается из общего ряда, то только в ЛУЧШУЮ сторону. В том числе в вопросах гуманизации наказания (моратории на смертную казнь, отмена смертной казни для женщин и детей и т.д.).

патриотизм- последнее прибежище негодяя- а вот это вообще в вас выдает неуча. Вы бы удосужились погуглить полную фразу. Сильно удивитесь ее настоящему смыслу.

p.s. а "полуграмотные" колхозники - это как? Через слово или половину алфавита знали?)

GeasMuire   12.10.2018 09:58    
Любимая аргументация больных либерализмом головного мозга, когда заканчивается аргументация. "У нас кровавый мордор!!!111 Все такие???? ДА МНЕ ВСЕ РАВНО!!!111 У НАС КРОВАВЫЙ МОРДОР ДАЖЕ ЕСЛИ ВСЕ ТАКИЕ!!!111"

А Вы так хотите? окей.

Любимая аргументация больных на голову поцреотов дрочащих на империю любых форм и размеров, видите у них вот здесь плохо, значит мы не хуже. Пофиг что ничего не соотносится, пофиг что лично Вы не принесли никаких доказательств Вашего бреда, а заявляли в стиле я знаю правду все было так. Пофиг что на мои аргументы Вы предпочитаете не отвечать сливаясь в сторону. Вам вообще на все наплевать. Вы не приводите фактов, я имею ввиду реальных фактов в доказательство своего потока сознания.

Где статистика заключенных в США по годам, со ссылкой на открытые архивы? где исследования ученых? Где сравнительный анализ статей заключения? где это все? Что за идиотский пример с Освальдом и Николаевым? Это что как-то повлияет на статистику? сколько такого рода ел было в США квалифицированной как убийство а у нас как политческое? одно? Два? Десять? Да это в корне меняет дело! От меня Вы потребовали доказать что 100000 было расстреляно по приговору в шпионаже в сторону Польши. Я доказательства принес - Ваша очередь. Ваши доказателсьтва зверств пенитенциарной системы США, с указание числа заключенных по политическим и уголовным статьям, бонусом к этому можете указать на заключенных по шпионажу.

Выдирание из статистики якобы примеры невиновных - тоже так себе. Вы материалов уголовных дел не видели. Как и я. То, что их осудили, а потом в рамках массовых реабилитаций обелили не говорит ровным счетом ни о чем. У Мемориала вон Ежов был в статусе репрессированного)

Зато я видел открытые материалы со списком резидентур Польской разведки. И Вам кстати об этом четко написал. Аргумент Вы не видели дела, поэтому они виновны офигенен. А почему не заявить Вы не видели дело поэтому они невиновны? Почему не заявить что 90 процентов осужденных в СССР невиновны. Мы с Вами дел не видели, можно же и заявить, правда? Вот будь Вы на моем месте Вы бы так и сделали. Забавно правда? Примените свой же подход к себе.

Почему нельзя заявлять что они виновны? Потому что любой человек с крупицей мозгов скажет именно так.

Почему Я не вижу Вашего ответа на данные польских архивов, что у Польши всего в период рассвета в разведке по всему миру работало 200 офицеров включая резидентов и работников в самой Польше? Почему я не вижу вашего ответа на 37 польских резидентур в СССР?

Вы осознаете с какой скоростью нужно вербовать шпионов этим 37 резидентурам надо было, чтобы завербовать 100000 человек к 36 году?

Зачем Вы из себя придурка строите? Любой адекватный человек задумается над этими цифрами. Он может сказать это был только 36-37, дальше такого не было, еще чего спросит, но не будет заявлять что Польша за 16 лет силами 37 резидентур, некоторые из которых не проработали и месяца завербовала 100000 человек по всему СССР включая весьма удаленные и глухие места.

Во первых у польской разведки не было бы на это денег, времени и надобности. 100000 человек, это по 2700 человек на резидентуру, причем на всем бескрайнем пространстве СССР. ЭТо как?? Они что сам бежали к польским шпионам выстраивались в очередь и записывались в Шпионы? В чем практический смысл вербовки неграмотной колхозницы из глухих лесов Новосибирска? или шорника? или слесаря?

Вы притворяетесь идиотом или действительно такой?

Если беретесь разбирать конкретные дела, то давайте до конца - за что, доказательная база, приговор, причины реабилитации. И будем по каждому думать и решать.

Окей, давайте сделаем так. Будем брать по одному. Я согласен. Но сначала Вы укажите каким образом и зачем ПОльша завербовала 100000 человек силами 37 резидентур. Укажите почему в одной только БССР по словам НКВД было раскрыто под 500 резидентур. как эти сведения соотносятся.

Потом морассуждаем по конкретным делам.

И это нормальная практика для всего человечества всю его историю. Об этом я вам говорю.

Да ну? Вам сказать сколько человек было казнено в РИ за 100 последних лет ее существования по политическим статьям?

Вы заявляете что это нормально. для времени. Окей, я представляю Вам контраргумент. 625 смертных приговоров с 1825 по 1905, из которых приведены в действие 191.

За период действия военно-полевых и военно-окружных судов 5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение.

Сравнивайте до посинения. МОжете заодно сравнить фон и реальность. Что в СССР 37 году по всей стране шли восстания, взрывы, террористические акты в которых погибло 10000 человек?

Ну как так всегда было? за 12 дней работы ВЧК было казнено больше людей чем почти за 90 лет существования РИ. Охренеть везде так было. Вы и дальше будете притворяться идиотом?

Alex Losev   12.10.2018 18:39    
уважаемый тупой)
статистика заключенных в США в 2018 году:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85#%D0%A1%D0%A8%D0%90
статистика заключенных в СССР, например, https://mikle1.livejournal.com/794911.html

А теперь идите в хуй со своим тупым флудом)

GeasMuire   12.10.2018 19:50    
Бвахахаха а при чем тут 37 год и 2017?

Мы что за РФ спорим или за СССР? Как вообще можно перепрыгнуть из 37 года в 2017? А главное зачем? Вас спрашивали о сравнении и данных пенитрационной системы по политическим преступлениям за соответствующий период, а Вы что принесли?

Пошел ты с тупым флудом? Браво. Поцреотизм головного мозга в очередной раз показал свою гаденькую сущность. Как кидаться ничем не подтвержденными тезисами, и скопом объявлять всех идиотами тут Вы первые, а как серьезно с фактами и аргументами защищать свое мнение - так тут же исчезаете.

Тезисно, на что Вы не ответили. Вас приперли к стенке со 100000 польских шпионов, показали число польских резидентур, - 37 указали число работающих в разведке Польши и спросили как Польша могла это сделать и зачем ей были нужны 7500 шпионов в Новосибирской области.

Ауууу Вы где? куда убегаете?

Где объяснение как в Белоруссии смогли раскрыть под полтысячи резидентур если их за все время существовало 37?

Факт третий, очередная Ваша глупость, - мол всегда так сажали и приговаривали ничего особенного, Вам достали статистику РИ и подсунули под нос. И оказалось что за 80 лет работы РИ казнило по политическим преступлениям примерно столько же сколько ВЧК за десяток дней работы. Соотношение примерно 2433 к 1. какая к чертовой матери нормальная практика и так везде делали?

Где здесь флуд? здесь все по делу, все по вашему комментарию, тут есть аргументы и факты. Я что где-то наврал? Так укажите. Прибегите сюда размахивая ссылками и укажите, что Польша действительно устроила в Белоруссии 500 резидентур, которые доблестные чекисты смогли раскрыть в 36-37 годах. Как Польша заслала 500 разведчиков и их прикрытие и как их разоблачило славное ВЧК. принесите ссылки на то, что в РИ казнили по политическим причинам в 2500 раз больше людей чем указал я. Принесите логичное обоснование ценности для польской разведки простых рабочих и колхозников из Новосибирской области. Они наверное броды через реки должны были польским танкеткам указывать? Что не можете? Вот об этом и речь. Как бред нести тут Вы первые, а как попадаете на человека. который хоть немного, хоть чуть-чуть в тему, так спорить не можете, ибо ответить просто нечего. Вот и приходится мерзко и глупо выкручиваться. обвинять в глупости, непонимании, незнании и флуде. И все без аргументов. Но вот как оскорблять - так Вы первые.

Знаете почему Вы заочно все скопом объявили флудом? Потому что ответить Вам нечего, а поцреотизм мозга не позволяет признать что Вы неправы. Вот потому-то Вы и убегаете трусливо в кусты, сделав вид что мол спорить не о чем одни глупости.

И самое смешное непонятно зачем Вы это делаете? всем все прекрасно видно. И как Вы сели в лужу, и как Вы срочно убежали от вопросов, на которые ответить не в состоянии. Я не думаю что такие поцреоты как Вы способны признать неправоту, это для Вас за гранью, не говоря уже о том, чтобы что-то осознать, Вам лучше было бы просто промолчать. Трусливо, но хотя бы не выглядит так глупо.

Палыч   12.10.2018 15:59    
Приёмчик известный: набрасываем придуманный факт и старательно его опровергаем. Проблема в изначально лживом посыле.

никнейм   12.10.2018 21:49    
GeasMuire
мне вот интересно, не уж-то и правда, люди не видят разницы между политическими и уголовными ?

GeasMuire   13.10.2018 10:36    
Самое главное, они не видят разницу между невиновными и виновными. это вообще за гранью. Они обычно говорят так ну были перегибы, были конечно невиновные, но большинство было виновно.

В этот момент их надо поймать, подсунуть под нос операцию против Польской организации Войсковой (это очень удачный хрестоматийный пример, для доказательства которого достаточно логики и польских архивов) и спросить как польша силами 37 резидентур умудрилась завербовать 100000 шпионов, а главное зачем ей это надо было? Обычно после этого они исчезают. Это прям как формула изгнания. Я бы предпочел, чтобы они задумывались, но почему-то так это не работает. Если человека припирают к стенке и доказывают что 2+2=4 он просто растворяется, но мнения не меняет, и продолжает его проповедовать. Что довольно забавно.

Им бы эту разницу уяснить для начала, потом медленно дойти до разницы между уголовными и политическими.

Asker83   10.10.2018 23:24    
Прямо таки на лево и направо. Откуда такая информация? От Суворова - резуна?)

TokoLoko   11.10.2018 02:00    
Никто почему-то не озадачивается вопросом, сколько людей угробила "невидимая рука рынка".
За последние лет эдак... 27.
Причем не в переносном смысле угробила, а в прямом.
И процесс, как говорил один из его инициаторов, идёт.
Похрен, ужасы "кровавого совка", конечно, актуальнее.

никнейм   11.10.2018 20:00    
Резун беллетрист.

Палыч   12.10.2018 16:00    
скорее сказочник-фашист

никнейм   11.10.2018 19:56    
Тогда коррупция то-же имела место быть.

Афророссиянин   10.10.2018 16:31    
Шанс для Федуна

I.R.R.A.Y.   10.10.2018 16:51    
Феде повезло, что в Калининграде руку повредил ))

loko_94   10.10.2018 17:12    
Анатолий, позаботьтесь об имидже Локомотива. У нас есть такой персонаж как Тарасов.

BoRiS   10.10.2018 17:31    
Имхо, совсем разные вещи.

По Тарасову вспоминается только Бузова, но она законом не запрещена.

Еще эпизод, который был (или не был?) в конце прошлого сезона, когда по голове якобы получил болельщик мяса. Даже если это действительно произошло, то случаи явно разные, так как там пострадавший узнал его и начал снимать на камеру, выложил в инстаграм с отметкой Тарасова, что по факту и спровоцировало конфликт. Если эта история вообще была, так как даже СМИ в ней сомневались.

Другого не припоминаю.

Здесь же дважды за день ребята оприходовали двух людей, которые, по имеющейся информации, лишь сделали им замечания из-за хамского поведения футболистов. Тут и причины конфликта более вызывающие, а уж их последствия и сравнивать не стоит)

loko_94   10.10.2018 17:46    
Так я вроде и не сравниваю. Я про имидж.

NJL   10.10.2018 18:16    
Ну если все по Тарасову повспоминать, то он, скорее, не жестокий, а безгранично тупой. Не уверен, что за это стоит наказывать, но я был бы очень рад его отсутствию в команде. Его ждут в ПутинТим

Arxangels   11.10.2018 13:09    
Нормальный пресс-атташе будет... Вон Булыкин же советником может быть, почему Тарасова не сделать?

Stadion_Stalinets   10.10.2018 21:46    
От кого-то избил до больницы?

wowan   10.10.2018 17:33    
Если бы это были не футболисты, этих пацанов бы уже просто закрыли бы давным давно и всё.

Hanthus   10.10.2018 19:17    
ага конечно, если бы они были сынками какой то шлюхо-судьи и т.п. то вообще бы ничего не было

vhook   11.10.2018 13:26    
если б они наподдавали не шишке из правительства и не водителю какой то журнашлюхи с первого анала, а обычным гражданам, то дело бы быстро закрыли и шумихи бы особой не было...

Aleks26   11.10.2018 14:49    
Если бы это были не футболисты, этих пацанов бы уже просто закрыли бы давным давно и всё.
**************************************************************************************************
Вспоминать, что они "футболисты" стоило бы, если драка произошла бы на поле! Но на поле стульев нет и редко кого увозят с сотрясением мозга, ЧМТ в реанимацию! Один "комментатор" на sports.ru после высказывания Палыча, что эти ******** предали профессию, написал, что Палыч кидался в матче на бокового судью и был бы у него стул, он бы ударил его! Одно дело эмоции на поле, а другое - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

NJL   10.10.2018 17:59    
Не, тут, конечно, есть «интересные» личности, но реально кто-то думал, что их в Локо возьмут. Ну вы слишком неадекватно Геркуса оцениваете.

Я вообще удивляюсь, что обсуждается такой вопрос. Должен быть только один вопрос: на сколько, а не если.

Хотя, после 6-летних алкашей в Рашке (государстве) ничему не удивлюсь.

Aleks26   11.10.2018 15:29    
Не, тут, конечно, есть «интересные» личности, но реально кто-то думал, что их в Локо возьмут.
**************************************************************************************************
Да все команды РПЛ уже заявили, что о них не может быть и речи! Обсуждать что-то имеет смысл, если их оставят на свободе, а вообще их требуют засадить минимум на два года!!!

nika19472009   10.10.2018 18:29    
Всё четко сказано, как всегда

oletch   10.10.2018 19:29    
Не надо их переманивать из сборной мордовских лагерей, надеюсь, им там уже форму адидасовскую с номерками подготовили.

serlok   10.10.2018 20:27    
Кто ж их возьмет? Кокорин в федеральном розыске

serlok   10.10.2018 21:16    
Федералы типа найти не могут, а он тут сидит, минусиками развлекается. Иди сдавайся, чучело.

ik   10.10.2018 20:52    
Действтельно, зачем Локомотиву пара нападающих Смолов - Кокорин? Эдера хватит). Мамаев не нужен, пусть играет безальтернативный Лёша Миранчук.

Kislez   10.10.2018 21:19    
в теме про смежных дебилов хочу спросить - а это нормально, что ЦСКА играет в кубке, когда 80% их состава уехали в сборные?

fireman   10.10.2018 22:09    
Уже не играет в кубке)) Слили.
А Акинфеев, например, в какой сборной играет, позвольте спросить?

Kislez   11.10.2018 07:59    
ну да, там вратарское поражение)

Stadion_Stalinets   10.10.2018 21:23    
Правильные слова говорит тов. Мещеряков!

Maga1991   10.10.2018 22:43    
И это правильно!!!

Aleks26   11.10.2018 14:34    
А жирик уже сравнил этих уродов со Стрельцовым! Типа он тоже сидел... Думаю, на этом схожие черты заканчиваются!!!

Палыч   12.10.2018 16:01    
Жирику вообще пофигу на чём пиарится)

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна