- Поздравления от "СЭ" со 150-м матчем в элите. В судейских кругах принято как-то отмечать подобные юбилеи?

- Очень приятно, что в Ярославль на этот матч приехал руководитель Коллегии футбольных арбитров Сергей Зуев, который поздравил меня сразу же после игры. Были и звонки от других арбитров. Благодарен всем, кто помогал мне на протяжении этих десяти лет и всем своим ассистентам, которые работали со мной в этих 150 матчах.

- Самый первый из них наверняка помните.

- 1996 год, матч "Локомотив" - "Уралмаш" в Москве. Отличная погода, большое преимущество "Локомотива", одержавшего уверенную победу - никаких проблем не возникло, дебют оказался удачным.

- А если "отмотать пленку" еще чуть назад, то когда и как пришла мысль всерьез заняться судейством?

- Первую игру в жизни я отсудил... на баскетболе - еще когда учился в школе. А уже в студенческие времена тренер институтской футбольной сборной как-то привел меня на судейский семинар, и я потихоньку начал судить. Но планов обслуживать матчи сильнейших клубов не ставил - об этом тогда просто не думал. Однако шаг за шагом добрался до премьер-лиги. Прекрасно понимаю, что как футболист никогда не заиграл бы на таком уровне, и приятно, что сумел выйти на него в качестве арбитра.

- Из этих 150 матчей можете назвать самый сложный?

- Это непросто, ведь на самом деле не так много матчей я мог бы назвать легкими. Нынешняя судейская практика такова, что даже если одна из команд выигрывает с крупным счетом, то может найтись какой-то один спорный момент, который повлечет наказание арбитра. Так что в любой игре необходимо от первой до последней минуты сохранять концентрацию. Если и выделять какие-то матчи, то сделал бы это по другому принципу, назвав этапными для своей карьеры. Например, игры между ЦСКА и "Локомотивом", вошедший в историю "снежный" матч ЦСКА - "Спартак", финал Кубка России 2004 между "Тереком" и "Крыльями Советов".

- Какие матчи судить сложнее - те, в которых встречаются претенденты на медали, или игры с участием "борцов за выживание"?

- Наверное, вторые. Там больше эмоциональной составляющей, борьбы, а, скажем, в матчах между "Локомотивом" и ЦСКА, когда обе команды играют в футбол, получаешь удовольствие от работы.

- За десятилетнюю карьеру арбитра премьер-лиги приходилось сталкиваться с открытым давлением, попытками "договориться"?

- Была известная история с нападением на меня и со сломанными ребрами, но до сих пор не могу однозначно сказать, что послужило причиной. К сожалению, был период в нашей стране, когда на некоторых матчах судья совершенно не чувствовал себя в безопасности. По большому счету очень жаль, что чуть ли не после каждого тура судейская тема выходит на первый план. Мне кажется, это делается немного искусственно - достаточно сравнить общий уровень работы российских и иностранных арбитров в этом чемпионате России. Скажем так, существенной разницы нет.

- Привлечение иностранцев чаще всего объясняется тем, что они далеки от российских

реалий и какой-либо предыстории взаимоотношений с клубами - приехали, отсудили то, что есть, и уехали.

- Система, которая сложилась вокруг судейства в нашей стране, к сожалению, создает проблемы. Если бы руководители клубов поддержали судей, то порядка в нашем футболе было бы больше. Но у нас получается, что после каждой игры из контекста вырываются один-два эпизода, подается жалоба, и судей снимают. В этом, на мой взгляд, и есть главная проблема - без поддержки клубов, руководителей футбола, без авторитета, который должен быть у судейской организации, ничего добиться нельзя. Иначе футболисты по-прежнему будут выходить на матчи с изначальным настроем, что арбитры не умеют судить, а вокруг плетутся какие-то заговоры. Без доверия и без авторитета ничего сделать невозможно. А ведь судьи - это те люди, которые могли бы помочь российскому футболу искоренить многие негативные явления.

- Четырехлетняя работа КФА каким-то образом повлияла на ситуацию?

- На протяжении тех десяти лет, что я сужу матчи, отношение судей к делу стало более профессиональным. Это объективный факт. Так, например, никто сейчас не стоит за спиной судьи и не смотрит, сумеет он сдать норматив или нет - физически все готовы прекрасно. Судейская организация российскому футболу необходима. Но опять-таки очень важно, чтобы к этой организации было соответствующее уважительное отношение - в ее действия никто не должен вмешиваться и никто не должен диктовать ей какие-то условия.

- Вы являетесь и арбитром ФИФА со стажем. Можете сравнить взаимоотношения игроков и арбитров в нашем чемпионате с тем, что вы видите во время международных матчей?

- Для большинства наших арбитров судить международные матчи гораздо легче, чем национального чемпионата. И это при том, что в Кубке УЕФА, например, уровень команд иногда заметно уступает нашей премьер-лиге. Но в Европе ты выходишь на поле и чувствуешь, что изначально имеешь авторитет. В нашем же чемпионате арбитр, как правило, заранее поставлен в рамки, что либо одну, либо другую команду, либо обе вместе он будет "обижать". Так, если арбитр из Петербурга судит игру с участием московской команды, тут же начинают говорить: "Все понятно, он приехал судить "под "Зенит".

Во многих российских городах, когда судишь матчи их команд с московскими клубами, изначально уверены, что арбитр будет помогать "грандам".

- Получается, что российские арбитры существуют в обстановке постоянной "презумпции виновности"?

- Именно так. Ты еще не успел выйти на футбольное поле, а в твой адрес уже что-то скандируют, обвиняя во всех смертных грехах. Психологически с этим давлением справляться непросто.

- В Европе матч на матч тоже наверняка не приходится. Тут можете назвать самый сложный эпизод в вашей карьере?

- Мне довелось обслуживать игры с участием таких команд, как "Бордо", "Парма", "Шальке", "Атлетико". А одним из самых сложных стал финальный матч Кубка Интертото между "Марселем" и "Депортиво". Уже на 12-й минуте там произошел инцидент с участием игроков обеих команд, в результате которого пришлось доставать красные карточки. Но нервы были накалены, и дело дошло еще до одного удаления за недисциплинированное поведение. Словом, это был очень непростой для судейства матч. А самое большое удовольствие от работы я получил, когда исполнял обязанности резервного арбитра в бригаде Валентина Иванова на полуфинале Лиги чемпионов "Милан" - "Интер". Это был великолепный футбол!

- Главный арбитр успевает оценить качество игры футболистов?

- Во всех деталях, конечно, нет. Но что-то, конечно, отметить успеваешь. Всегда приятно судить матчи команд высокого класса, когда ты "читаешь" их игру, понимая, что может произойти в следующий момент. А ведь порой бывают матчи, когда совершенно неведома суть происходящего, куда вдруг последует передача, как мяч отскочит или кто в кого сзади въедет ногами.

- В российском футболе есть какие-то команды, судить которые вам проще или сложнее остальных? При получении назначения на матч бывает внутреннее чувство вроде "эх, опять мне эти достались"?

- Пожалуй, нет. Сейчас у нас простых матчей почти не бывает, и большой разницы в том, куда ехать и кого судить, не чувствуется. Бывает другое. Жизнь иногда складывается так, что на протяжении какого-то количества матчей ты становишься для какой-то команды "удачливым" судьей. Вроде как представители этого клуба тобою довольны, всегда тебе рады. Но потом что-то происходит - ты не меняешь никаких подходов, судишь точно так же, как прежде, но вдруг эта команда в матчах с твоим участием начинает проигрывать. И все меняется...

- А сами следите за подобной статистикой?

- Специально - нет. Но иногда находишь что-то интересное в программках матчей, что-то порой рассказывают местные статистики. Помню, что когда у меня был, если не ошибаюсь, 130-й матч, "СЭ" опубликовал очень забавную статистику Акселя Вартаняна, в которой все это с юмором было тщательно расписано. Хотя на самом деле эти выкладки - не больше чем совпадение.

- Репутация футболиста как-то накладывает отпечаток на работу арбитра? Держите в уме, что вот этот-то, например, известен как "ныряльщик", а кто-то, как некогда Юрий Ковтун, редко уходит без желтой карточки?

- Иногда такое бывает. Хотя, кстати, с тем же Юрой Ковтуном у меня была забавная ситуация. Пока он играл в московском "Динамо", я отсудил около десяти матчей с его участием и показал ему всего одну желтую карточку (причем перед игрой в кулуарах ходили слухи, что он сам должен ее получить, чтобы пропустить следующий не слишком важный матч). Но как только он перешел в "Спартак" - желтые карточки у меня действительно стал получать почти в каждой игре, а два или три раза я его удалял с поля. Как это объяснить? Просто стечение обстоятельств.

- 150 матчей в элите - хорошее число. Какие теперь цели ставите перед собой?

- Никогда не планировал обслужить какое-то определенное количество игр. И если отсудил 150, то это совершенно не означает, что думаю об отметке "200". Хотелось, конечно, поработать на каком-нибудь крупном турнире, но судьба распорядилась так, что этого шанса у меня уже нет.

А цели? Просто, выходя на каждый матч, отработать нормально. Ведь футбольный судья - это публичная профессия. Утро начинается с того, что ты приходишь в гараж за машиной, а сторож начинает рассказывать, как сыграл его "Зенит", как отсудили твои коллеги и как он оценивает твою работу во вчерашнем матче. Приходишь в другое место - все начинается сначала. А ведь мнение о твоей работе точно так же высказывают твоим родственникам и близким. Поэтому самое главное - работать так, чтобы не было стыдно смотреть в глаза людям, рядом с которыми ты живешь.

Интервью арбитра ФИФА Николая Иванова, опубликованное в газете "Спорт-Экспресс" от 10.10.2006