Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +148 | Автор: d8d1d4 | Записей: 66 | Участников: 10 | Правила | RSS

+1 144
+112
-1 32

FC TEMPLATE (Moscow). Новый сайт клуба

Итак спустя годы запустился новый сайт.
Новый сайт - глючное, унылое говно.
Глючит, не работает, перекидывает на старые страницы.
Идея дизайна сайта - квадрат в квадрате с круглыми углами (10 минут работы).
В трех цветах: серый зеленый красный, пару шрифтов, и все.
Все зафигачим квадратами.
Английская версия - феерична.

Короче это говно - изделие уровня 2 студента халтурят по вечерам.
Как человек из темы, скажу, что толковый прогер после того, как он что-то написал хотя бы 1 раз нажмет кнопку выполнить и посмотрит как оно? не дампует ли, работает. Судя по вылетам и недоделкам изготовители сайта этого не делали - первый признак наплевательства на работу.
Кстати на сайте есть CRM - болельщик может сам выбрать цвет квадратов!
А вот судя по тому, что светло серый фон новостей на ЖКИ мониторах под углом не виден вообще и новости как бы висят..в .. ээмм пространстве - дизайнер тестировал дизайн быстрее чем пхпшник. секунды 2.

Делалось 2 года. Точнее доделывалось после новой заставки. Крутая Халтура!
Мы делаем бизнес в футболе!
УРА. Мы внедряем первые инновации в футболе! УРА!



Нравится









 Комментарии: 91    d8d1d4   Опубликовано 4.06.2010 13:29   Просмотров 6879    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Iron_Stranger   4.06.2010 13:32    
Особенно феерично разное отображение форума и разный способ логиниться на нем. Это конечно шедевр программирования.

art_loko   4.06.2010 14:50    
Блин не надо накидываться, это еще beta версия сайта, единственное что расстраивает, почему нет Ajax'a, точнее в основном нету

nebel   4.06.2010 15:56    
Извините, а как вообще допустима сырая публично-открытая beta-версия в отношении официального сайта солидного клуба (каким Локомотив себя, надеюсь, позиционирует)? Про сроки и думать не хочется, это стыдно рассматривать как оправдание, зная их затянутость и прочие детали.

Официальный сайт представляет клуб, это в каком-то роде и его лицо, на которое даже в дни перерыва смотрят свыше 4 тысяч человек. Впечатления от официального сайта формируют и имидж клуба.

Унылым я бы его не назвал, но помимо крайней недоделанности огорчает эта попсоватая несолидность. Уже не как искусственно-игрушечная территория, но тем не менее. Хотелось видеть официальный сайт действительно представительным, солидным, не перегруженным, заточенным под свои главные функции:
- оперативное информирование о новостях и мероприятиях;
- удобно поданная официальная инфа/статистика/протоколы/профайлы/архивы;
- представительская функция, когда официальный сайт выглядит как хороший деловой костюм или приличные часы достойной марки, отличается тем же удобством и вкусом в дизайне;
- удобство, в том числе открывая на мобильных компьютерах, которых на душу населения сейчас ой как немало;
- безупречность относительно багов/недоработок/косяков/бардака.

d8d1d4   4.06.2010 16:08    
Сроки? Такое УГ, предел просто, если по 2 строки в день писать, ну на 2 месяца работы. а у нас ТРИ ГОДА уже.
ТРИ ГОДА.

nebel   4.06.2010 16:18    
Я и написал, что сроки не катят как оправдание. Стыдно их даже упоминать, когда счет идет на годы, а результат таков.

Бетой не я назвал, меня тот комментарий с ее упоминанием сподвиг на ответ. Самому было бы стыдно показывать столь сырой этап работ даже заказчику, не то что публично.

И не УГ это, а скорее не самое удачное воплощение погони за "модой". Жаль, что это всё с нашим клубом происходит.

d8d1d4   4.06.2010 16:09    
это не бета - это даже на альфу еле тянет.
бету крутят на серваке в конторе активно тестируя.
на край пишут, ребята, вот бета, дайте жару - все баги присылайте на мыло.

Roonya   4.06.2010 13:32    
да, и переделали бы тогда весь оф.сайт. а то сделали только 1ю страницу по-новому. это назывется халтура

Roonya   4.06.2010 13:49    
а, нет) в самом деле теперь практически все в новом дизайне. видимо я упустил этот момент, извиняюсь)

Fes   4.06.2010 13:33    
обломали...

pavelakapavlin   4.06.2010 13:37    
Раздел с Локо-2, Школой, ТВ остались видимо на старом сайте.

Календарь говорит нам о том, что после середины августа мы не играем )))

Дизайн неудобен очень, потому как не тянется, а зафиксирован на определенных размерах. При этом правый блок чаще пустой. Левая часть в итоге "перевешивает".

Территория болельщиков как-то отдельной жизнью живет. Зато на новом сайте есть новый форум! В котором опять-таки глюки с авторизацией и со шрифтами.

Просмотр фото не удобен.

И еще куча-куча неприятных мелочей. На что потратили 2 года, непонятно.

Ну и добавляю ложку меда: понравилась схема проезда, хотя подобные где-то раньше всеравно видел..

Английская версия - наверное самое лучшее, что есть на сайте.

Iron_Stranger   4.06.2010 13:40    
Это не новый форум. Это то же, что и на территории болельщиков, тока почему то подругому нарисованный и с отдельной авторизацией. Гений програмерской мысли!!!!

pavelakapavlin   4.06.2010 13:42    
Там еще вся статистика за предыдущие годы пропала и частично кнопки не работают, когда пытаешься 2009 и ранее нажать.
Обратная связь не работает.

И даже, новость не удосужились написать, мол мы новый сайт открыли, у нас праздник, набегайте-критикуйте.

pavelakapavlin   4.06.2010 13:52    
Текст к регистрации на форуме фееричен.

madrus   5.06.2010 18:42    
Фееричные тэги в новостях:
клуб
Локобол
МЫШАЛОВ Савелий Евсеевич
основной состав
Алиев
ВАГНЕР Дос Сантос Ферейра
Илич Бранко

Логика?


jimmilee   4.06.2010 14:36    
я думаю, что Локо-2, как младшему брату дали "доносить" старый сайт

LOKON1L   4.06.2010 13:38    
незнаю как всем но мне диз оч нравитсья ток реал доробоать нада чтобы багов небыло

mea11011984   4.06.2010 13:39    
у меня вообще не заходит, а я думаю че ха фигня происходит.

captain777   4.06.2010 13:41    
Что-то дизайн сайта как-то Лебедевым попахивает, минимализм в действии.

d8d1d4   4.06.2010 13:43    
ты сума сошел богов с гном сравнивать? :))))

Пасечник   4.06.2010 13:58    
надеюсь ты татьяновича не считаешь высшей силой ? )))

captain777   4.06.2010 13:59    
А кто там бог, кто говно?

d8d1d4   4.06.2010 14:20    
тема как дизайнер крут немеряно.

jimmilee   4.06.2010 14:37    
собсно да)

Санта   4.06.2010 13:44    
Плин, я такие сайты на 1-м курсе халтурил по 5 тыщ за штуку. Реально как будто дали подзаработать какому-то студенту неучу

Dreamer   4.06.2010 13:51    
хм а что там должно быть интересно такого?)))) я лично вообще только на локо инфо захожу =)

LF   4.06.2010 14:09    
Нормальный сайт. А всем критикам, особенно тем, кто "в теме" предлагаю выложить ссылки на свои работы. Оценим.

d8d1d4   4.06.2010 14:31    
вот только не надо этой дешевой риторики.
если тебя парикмахер криво пострижет и ответит - а покажи как ты стрижешь, дружок, сперва. тебя это устроит?
и кстати да. я свои продукты тщательно тестирую прежде чем
запускать в работу.
а этот сайт - унылое гавно и ужасная халтура.

LF   4.06.2010 15:05    
У парикмахера я не кидаюсь фразами "Как человек из темы, скажу, что..." и "я свои продукты тщательно тестирую прежде чем запускать в работу".

Так что тебе стоит предъявить свой "продукт", иначе весь твой пост - нытьё школьника, которому нечем заняться во время каникул.

d8d1d4   4.06.2010 15:42    
ну если ты слепой или тупой и не можешь понять, что пустая EN страница офицального сайта команды, котороая ищет игроков активно - это позор, то что ж поделать. иностранцы они да такие бывают. не все тупари. нет нет да и глянет - а че за клуб то. а там одно слово -
FC TEMPLATE (Moscow). Мега круто!

и я не кидаюсь фразами. я констатирую факты - лажа на лаже. ты это можешь сам проверить. не надо рубить в перле или пхп, что бы понять, что написано через ж.пу.

зайди на ЧАСТНЫЙ (частный потому, что бюджет куда меньше) сайт Игнашевича и удивись, как люди умеют делать дизайн и программирование. просто шедевр.
а не копипастить убогие квадраты разных размеров.

но куда проще подискутировать в духе "а ты кто тут такой!?!" это позиция. продуктивная. уверен у РП проекта такая и есть.
это ж новое слово в дизайне в РФПЛ!

а продукт. приходи. устраивайся на работу к нам или к клиентам. если возьмут. увидишь продукты. нет проблем. они не публичны. другая сфера. или что ты думал, я просто так ляпнул?

п.с. вот интересная штука. сверху справа 3 квадратика.
домик. (чей-то красный домик. не подписан) а зачем домик (типа вернутся на доманюю страницу, когда нет фрейма и он уезжает вверх при скроле? ) ))))))))))))))
письмо (обратная связь - с кем????)
и какие-то закорючки (карта сайта. подсказки нет) давим!
"запрашиваемый документ - не найден!"
оппа. где карты билли?!

еще раз говорю - круто!!!

LF   4.06.2010 16:37    
Все ясно. "Своего продукта" представлено не будет, видимо его просто нет.
Товарищ, то, что ты запилил чатик на юкозе еще не делает тебя "человеком из темы". И уж если ты пишешь с позиции "эксперта" будь добр предъявить свои достижения, иначе получается как сейчас - слюни есть, а аргументов нет.

Ежу понятно, что сайт еще не доработан, и будет постепенно доделываться. То что сейчас есть по задумке выглядит вполне прилично, осталось завершить начатое.

pavelakapavlin   4.06.2010 16:42    
2-3 года делали сайт.
Это почему же ежу должно быть понятно, что сайт будет не доделан?)
За такие сроки надо выдавать конфетку и покрывать ее толстый слоем бесплатного крутого бонуса.

LF   4.06.2010 16:46    
Очень похоже на "вот если б мне платили как Сычеву, я бы давно золотую бутсу выиграл".

pavelakapavlin   4.06.2010 16:47    
Вот ты кто по профессии?

LF   4.06.2010 16:50    
Инженер-конструктор.
Если точнее - занимаюсь проектированием ГТД.

d8d1d4   4.06.2010 16:56    
и каким боком ты к веб-дизайну и программированию?

LF   4.06.2010 17:01    
К программированию самым что ни на есть прямым: занимаюсь САПР.
Веб-дизайн это, конечно, не моя специальность, но когда мне заявляют, что "как специалист могу заявить, что вот это ... - говно", естественно хочется спросить, что же этот специалист создал сам?

d8d1d4   4.06.2010 17:07    
ну так у тебя наверное мозги в нии заплыли , тебе уже 2 раза сказали, что создали.
но в целом я не удивлен. инженер. сижу в нии. проектирую какие-то гтд для гос заказа. мое дело проектировать. никакой персональной ответственности.

LF   4.06.2010 17:14    
Ну ты и и дебил)
Сам сначала в гугле посмотри, что такое ГТД, что такое САПР, да и что такое НИИ, в общем то тоже. Татьяныч, лол.)))

d8d1d4   4.06.2010 17:20    
зачем мне это, если ты ведешь диалог в стиле - сам дурак. сам и ищи свои двигатели в гугле. пока гтд сюда свой не притащишь не о чем с тобой разговаривать.
ступай. карандаши точи.

LF   4.06.2010 17:26    
Я в отличие от некоторых с позиции эксперта не рассуждаю. Был бы ты из Сименса и обсуждай мы профильную тему - притащили бы и гтд, и, что по моей части - NX, и все остальное.
А по твоей тематике ничего кроме "мне не нравится", "я занимаюсь sap" и "Татьяныч бы не одобрил" нет.

d8d1d4   4.06.2010 17:35    
ну ты вник уже да что САПР и SAP это две большие разницы.
и без сапа в симензе (это кстати которые неплохие откаты дают по миру, в новостях говорили, профи без б) небыло бы и сапра :)
я рассуждаю не с позиции эксперта, хотя это не сложно в данном случае.
но еще и с позиции пользователя. сайт не работает и говно.
пользоваться им противно.
вот и все.
иди карандаши точи и тащи двигло и НХ.


LF   4.06.2010 17:44    
Совсем уже фигню несешь. о_О Про откаты зачем-то вспомнил.
Да и вопрос того, чего бы без чего не было... Сименс еще при Царе-батюшке процветал, когда никаких кампутеров в помине не было. И сап твой появился только из-за того, что крупным немецким промышленником нужно было ПО. Вспомогательные системы для уменьшения бумажек и клерков. Если ты такой кибер-профи каким себя позиционируешь то должен понимать, что компьютеризация это дополнительный ништяк к основной сфере экономики - промышленности. Так что не было бы таких Сименсов - не было бы твоего сапа.=)

Bronepoezd   4.06.2010 21:14    
как инженер по автоматизированному производству заявляю
сайт говно!!!

d8d1d4   4.06.2010 16:49    
за такие сроки надо давать сроки.

d8d1d4   4.06.2010 16:48    
Голубчик, я занимаюсь sap. иди подучи матчасть и приходи обратно.
поучишь меня сиэрому и обратной связи с болельщиками. ну и чатики не забудь.
никакой задумки - нет.
есть редизайн (дерьмовый) старого сайта который делали на коленке интузиасты локо + пару модных фич.
если не профессионалы сходу находят 15 замечаний, страшно подумать, что про это бы сказал толковый дизайнер оперируя проф.понятиями.

п.с. гатагов с перекошеной рожей - фееричен. чисто басурман из колец.

LF   4.06.2010 16:53    
Еще и рожа Гатагова не нравится.))))))
Детсад.

Tim   4.06.2010 17:11    
http://www.mosff.ru/

Сделано за две недели с нуля для Московской Федерации футбола.
Бесплатно.

А тут два года и баснословные деньги за сырую, абсолютно сырую, неприлизанную версию(ну ссылки-то правильные хотя бы можно было поставить прежде чем в сеть пускать?). Даже не вдаваясь в подробности дизайна, где на вкус и цвет товарища нет.. чем занимались люди два года-то? Если движок взят готовый, а в шаблоне только цвета и шрифты меняли? )

При том, что "Территория Болельщиков" мне в целом очень даже нравилась, хоть и были там свои глюки.

kaiten   4.06.2010 17:31    
разработчики ТБ и нынешнего офи разные. ТБ, кстати, наваяли быстрее.

bs   4.06.2010 22:01    
не вводите плз людей в заблуждение, отсчет в два года со дня анонса сайта руководством вовсе не означает срок его разработки, но раз так хочется думать, то оспаривать незачем, кстати, ТБ делалась дольше :) Суть не в том, что долго ли аль быстро делалось, а в том, что за багами на фоне обычной редко веселой реакции на новое помноженной на то, что тот кто удовлетворен, тот не пишет как правило, так вот мало кто видит принципиальные новшества в функционале

madrus   5.06.2010 18:52    
А в чем новый функционал?

Например, на моем не самом старом компьютере фотографии летают по экрану не слишком быстро.

bs   5.06.2010 20:05    
Скорость прогрузки графики в меньшей степени зависит от производительности компьютера чем от толщины канала, но могу согласиться, что некоторые страницы графикой несколько перегружены, процесс оптимизации идет

madrus   5.06.2010 19:20    
Кстати про ТБ. Оттуда перенесли бОльшую часть контента. Зачем она вообще будет нужна кроме форума? У Клуба прослеживается четкая концепция перехода.

kaiten   5.06.2010 22:20    
доверчивость меня подводит))
Если я слышу заверения с высоких трибун от ответственных товарищей о том, что работа над сайтом началась, то верю в то, что она началсь)) Как выясняется, зря)
Так отсчет я действиетльно вел с аннонса.

bs   6.06.2010 00:40    
до офсайта появились тб, сайт бронирования и интернет магазин. Кстати бронирование - технологически очень сложный сайт на фоне видимой простоты. И в рассуждениях о сроках не лишним надо бы вспомнить фактор кризиса в экономике, который Клуба также как и всех коснулся, но в первую очередь коснулся Исполнителя работ, какое то время находившегося практически на гране выживания (несмотря на то, а может и благодаря тому, что это крупная и известная широко организация)

Tim   6.06.2010 02:16    
Слушай, не касаясь дизайна и технических наработок - как так вышло, что в открытый доступ залили не вылизанный до блеска вариант, а абсолютно неотшлифованную версию, шероховатости которой были заметны самым невооруженным глазом - неверные ссылки или неработающие ссылки, english version, половинчатый календарь, и так далее? Ну не должно же такого быть даже в теории в такой крупной конторе как РБК Софт. Просто залили черновой вариант, а потом начали спешно его по живому налаживать.

bs   6.06.2010 15:13    
Так вышло. На тестовой площадке все работало как надо, при переносе какие то вещи рассыпались. К тому же был поставлен жесткий срок, что ввиду перерыва в календаре в какой то мере оправдано, чтобы затягивать дальше было некуда

bs   6.06.2010 15:18    
Сайт в целом обещает быть очень интересным и вполне оригинальным, непохожим на все, что у кого либо есть. Это будет видно когда все задумки будут реализованы. От самого внешне оф сайта пока ждать каких либо чудес я бы не стал, он просто визитка и источник официальной информации, пока. Стоит к тому же присмотреться к новшествам в подаче видео и фотоматериалов, статистики, профайлов игроков. Пусть даже пока не все заполнено до конца или где то сбоит тем не менее если интересно не только критиковать, то стоит присмотреться

madrus   5.06.2010 18:48    
Про критиков.
Тогда всем болельщикам Локомотива, обсуждающим его игру и тактику и не имеющим диплом ВШТ, следует убиться об стену?

LF   5.06.2010 19:40    
Всем критикам, которые при этом заявляют: "Вот когда я тренирую команду, она у меня ого-го как играет!"

bs   5.06.2010 20:08    
я даже не намекал на это, а просто подметил характерную особенность. В целом и по предыдущему посту проявите немного терпения и немного подождите. Это еще не конец :)

DN21   4.06.2010 14:15    
прежний был лучше

Yosha   4.06.2010 14:20    
Как и новый, так и старый выглядит мило, но как-то несалидно, простовато, по сранению с теми же цска и спамом

jimmilee   4.06.2010 14:39    
осталось сказать, что "по-домашнему" и не пафосно
и петь дифирамбы "семейной атмосфере" сайта

ню-ню

pavelakapavlin   4.06.2010 15:00    
Из разряда эталон:
http://shakhtar.com/ru/

georgi87   4.06.2010 15:46    
мегасайт у кротов,современно очень сделано

Tim   4.06.2010 17:04    
А что там эталонного? Очень и очень банально

pavelakapavlin   4.06.2010 17:51    
Зато легко, понятно и информативно.

http://www.mosff.ru/ - кстати тоже банально ))) Но я помню, кстати старый, который висел до этого на этом домене) Ты молодец)

Tim   4.06.2010 17:57    
ну еще б не банально, если на новый сайт есть время между окончанием зимнего первенства и началом летнего))
На этом домене ничего не висело, смену домена я как раз и пробивал два месяца, потому что "mos.f-ball.ru" - это жутко по всем разумным меркам :)

Да, полазил по шахтерскому - наполнение великолепное, вообще не к чему придраться. Тут нам действительно как до плутона.
В общем там профессиональная работа и явный контроль за пущенными в ход средствами :)

pavelakapavlin   4.06.2010 17:59    
Открыл "mos.f-ball.ru".
Да это тот ужас, про который и шла речь... ))))
Думал, что на тот же домен новый забахали )

Tim   4.06.2010 18:04    
Не поверишь, но этим сайтом жутко гордится его разработчик :) Так гордится, что в ультимативной форме потребовал оставить всё как есть, хоть я и очень просил скрыть этот ужас с чужих глаз:), заблокировал(как он считает :))) все возможные к нему доступы, типа "это моё портфолио". :)

Судья, кстати, молодежку, лфк часто судит:)

d8d1d4   4.06.2010 15:44    
FC TEMPLATE (Moscow) - вместе и до ... 404 page not found.

Lokos   4.06.2010 15:23    
А мне пох на офф сайт, всё равно все свежие новости на локомотив.инфо читаю)

d8d1d4   4.06.2010 15:47    
а нам пох на то что тебе пох :)

Lokos   4.06.2010 18:20    
Нам это кому? Или ты о себе во множественном числе говоришь?

pavelakapavlin   8.06.2010 10:34    
Мне тоже пох, что тебе пох )

ivannamer   4.06.2010 15:35    
а мне нравится. цивильный дизайн.

Gretzky   4.06.2010 15:39    
не могу оценить новинку, т.к. сижу на работе за гавёным компом, поэтому я не в теме))

pink scarf   4.06.2010 15:43    
Зачем об этом сообщать?

Gretzky   4.06.2010 15:50    
как обычно тупо набиваю бессмысленные комментарии, ты против?

Gretzky   4.06.2010 16:07    
как сказал Артемий Лебедев - чем больше налепишь, тем неудобнее посетителю, а вопрос удобства сайта - важнейший при разработке

d8d1d4   4.06.2010 16:12    
три градации серого на сером - афигенно удобно читать. светло серый на сером. класс.
люди с плохим зрением и кпк - вешаются.
кстати буквы на кнопках вырезаны тоже на 5. все размазано.

nebel   4.06.2010 16:30    
Про больше налепишь тоже в точку) При не "резиновом" дизайне)))

Раздробленность страниц-подсайтов уже сделала свое печальное дело, то ли еще будет.. Её время давно прошло.

Ариец   4.06.2010 19:36    
Да тут конечно недоработки жуткие... допустим английская версия или карта сайте - их нету вообще... хоть бы пока не активировали эти функции.

DimonStr   4.06.2010 20:00    
Честно говоря, я в вообще в шоке. Был сайтик такой простенький,который тоже не совсем нравился, но он хотя бы работал и был похож на сайт, а тут вообще кусок пофигизма какой-то. У тех же зенита и цска сайты - шик. Неужели трудно так сделать нормальный сайт? - Ни тренеров, ни распиаренных игроков ведь на это не надо!
Хоть я сам и не часто бываю на оф.сайте, но мне, как кто-то говорил, далеко не пох на то как выглядит сайт моего любимого клуба, ибо это, можно сказать, лицо самого клуба. Как можно говорить о планах на медали, если не только игру не могу наладить, а даже такие простые вещи, как создать нормальный, удобный, работоспособный сайт.

Fes   4.06.2010 20:18    
полностью согласен...

S.G.   4.06.2010 20:33    
"карта сайта" - "страница не найдена
"на главную" - белый экран
всё это здесь
http://www.fclm.ru/ru/info/news/index.php

автору статьи - 5. всё по делу.

эх, лучше б это было злой шуткой хакеров, чем нашим новым сайтом(

fclmMARIO   4.06.2010 22:25    
Вот вам делать нечего....да вообще н****ть на оф сайт главное что бы команда играла хорошо!!!а за самыми важными новостями можно следить и из других сайтов и по тв, да хоть газетку купить способов море...

madrus   5.06.2010 20:44    
Да насрать на футбол, главное жить хорошо.

ambal   4.06.2010 23:20    
Нормальный сайт, что вам не нравится))

Lorens   8.06.2010 16:25    
см. 5 страниц комментов

Lorens   8.06.2010 16:28    
+ за статью
актуальна и своевременна
Зы: када их глазные яблоки заполнит моча , тада и суетится начнут

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна