Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +50 | Автор: jimmilee | Записей: 6 | Участников: 1 | Правила | RSS

+1 191
+175
-1 16

О правах на Алиева, Суркисе и всех-всех-всех

В последнее время идет очень много спекуляций насчет траншей, прав ДК на А. Алиева и т.п.

Посидев и чуток подумав на эту тему, составил мини-анализ на основании банальной логики, базового понимания законов РФ и анализов уже имевшихся решений спорт. суда и их последствий.

Итак, у кого же права на А. Алиева и может ли ФК Локомотив продать своего игрока? ;)

1. В современном футболе есть два варианта как заявить игрока выступающего за другой клуб:
- права переходят новому клубу полностью, тогда это выкуп футболиста
- права переходят не полностью, тогда это аренда футболиста

Я думаю, то в случае если бы это была аренда, даже с правом выкупа, то об этом бы знал весь интернет и Алиев был бы уже в ДК.

2. Итак, к Локомотиву перешли права на футболиста, т.е. контракт Алиева с ДК - расторгнут, контракт с Локомотивом подписан (это оч. важный момент).

3. Локомотив приобрел трансферный лист Алиева (а не самого футболиста в рабство:)) в рассрочку, т.е. имеет финансовые обязательства перед ДК в размере 8М, из которых осталось 2 транша по 2М (итого 4М).

Теоретически возможны 2 варианта залогового обеспечения рассрочки (дальше я покажу, что второй вариант невозможен):

3.1 Если залогом по рассрочке выступают недвижимые или движимые активы, поручительство владельца (РЖД) или вообще вариант беззалоговый, то все возникшие спорные ситуации (каковой является невыплата в срок транша) решаются судом в финансовой плоскости: пени, штрафы, арест и передача новому собственнику залогового имущества, взыскание с поручителя.

3.2 Залогом по рассрочке является трансферный лист футболиста.

Рассмотрим ситуацию поподробнее. Имеем следующие входные данные:
3.2.1 Локомотив задержал выплаты по траншу
3.2.2 Чтобы вернуть права на Алиева (далее А), ФК ДК подает в палату по разрешению споров, а потом и в спортивный суд соответствующий иск о признании договора нарушенным и вынесении решения по данному делу
3.2.3 Спортивный суд:
- либо накладывает на ФК ЛМ финансовые штрафы, пени (и запрет на регистрацию новых игроков до кучи) и обязывает выполнить требования договора
- либо признает трансфер недействительным и трансферный лист переходит в ДК

Если спортивный суд принимает решение о передаче трансферного листа в ДК, то возникает следующая юридическая коллизия: трансферный лист - это право игрока выступать за клуб-владелец [листа] в турнирах под эгидой ФИФА и, одновременно, невозможность выступать в то же время за другой клуб в турнирах под эгидой ФИФА
Но, при этом имеется полностью легитимный по законам РФ трудовой договор А с ФК ЛМ и отсутствует заключенный контракт А с ДК. И если можно найти способы расторгнуть конракт А и ФК ЛМ, то заставить А заключить контракт с ДК - невозможно.
Т.е. имеется вероятность получить ситуацию, что А "принадлежит" ДК, но ни заявить за себя, ни продать в другой клуб Динамо не имеет возможности.

Кроме того, за время, пока действует рассрочка (а это может быть и год, и два) игрок А может закончить карьеру, разорвать контракт с ФК ЛМ (как в одностороннем порядке, так и по добровольному желанию) и стать свободным агентом, стать своб. агентом и подписать контракт с другим клубом, быть дисквалифицированным ФИФА.

Все эти факторы делают невозможным решение суда о передаче прав на игрока от ФК ЛМ к ДК. Данный вывод полностью подтверждается делом Матузалема (где у спорт. суда было гораздо больше оснований вернуть Матузалема в Шахтер)

Итого: даже в случае наличия данного пункта (о залоге в виде А) с вероятностью 99% к ФК ЛМ будут применены только финансовые санкции, а данный пункт будет признан не имеющим силы (так не имеет силы полностью корректный "контракт на ограбление", например;))

4. Теперь о том, могут ли быть прописаны ограничения на дальнейший трансфер игрока до выплаты рассрочки. Ответ - могут, но будут признаны любым судом не имеющими силы ввиду противоречия законам.
Поясню: как мы выяснили выше - права на игрока принадлежат ФК ЛМ полностью, все обязательства перед ДК - финансовые, возможные санкции также финансовые и все не завязаны на игрока А, то влиять на дальнейшее трудоустройство А этот договор не может тоже

Итого: Суркис просто делает хорошую мину при плохой игре и схватить Сашу Алиева у Локомотива с дисконтом после продажи за 8М не получится.


Нравится









 Комментарии: 41    jimmilee   Опубликовано 3.02.2011 20:50   Просмотров 4821    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Gretzky   3.02.2011 21:02    
спасибо Лёш за разъяснения. хоть в целом мне ситуация итак была понятна, но ты её разжевал, обрисовал контуры.

Gretzky   3.02.2011 21:38    
чё-то странный коммент получился..

Timon777   3.02.2011 21:05    
Молодец, сегодня какой-то день законов. Днем рассуждал можно ли под залог игроков кредиты брать, о чем говорил Наумов. Тут, с Алиевым разжевали все. Прямо рад.

jimmilee   3.02.2011 21:57    
чтобы был залог игроков - это игрок должен на балансе стоять имхо
в РСБУ такое невозможно
по МСФО - пожалуйста

AG   4.02.2011 02:28    
Как по РСБУ оценивают стоимость бренда?
например для залога бренда банку

jimmilee   4.02.2011 08:36    
дык я же пишу, что по РСБУ такого нет
зачем ты меня спрашиваешь?

AG   4.02.2011 23:41    
Альфа-банк Михаила Фридмана добавил в свою копилку брендов «Московский провансаль»
...
За последний год это не первый случай залога брендов. Тот же Альфа-банк получил товарный знак «Л’Этуаль» в залог по кредиту компании «Алькор и Ко» на 50 млн евро. Новикомбанку заложены марки «Конфаэль» и «Кухня без границ», Сбербанку — «Дикая орхидея» и «Пава».

Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/25/market/562949979211447

этих сделок по рсбу не существует?

jimmilee   9.02.2011 14:58    
у футболиста нет трйдмарка

AG   10.02.2011 20:55    
у клуба есть
и чем дороже его футболисты
тем дороже трейдмарк

molod-16v-69   4.02.2011 13:48    
Бренд можно оценить не по РСБУ, а по стандартам оценки. Бренд, он же деловая репутация, он же гудвилл - нематериальный актив. И оценить его можно, хоть и сложновато. Только не думаю, что его можно заложить банку.

echo3d   9.02.2011 14:20    
Если бренд оформлен в виде товарного знака, например - почему нет. 336 ГК нам это вполне позволяет.

Lorens   3.02.2011 21:09    
вери гут

jdavinci [LiveJournal]   3.02.2011 21:10    
спасибо, грамотно..

Всё так и есть, спасибо. Вот только один вопрос не рассмотрен, если он существует в природе. Я вот о чём:
как мы выяснили выше - права на игрока принадлежат ФК ЛМ полностью, все обязательства перед ДК - финансовые
Несколько раз в разных источниках всплывало, что Динамо К, якобы, принадлежит часть прав на игрока(от 20 до 40% по разным версиям). Маловероятно, но как в этом случае?

Gretzky   3.02.2011 21:14    
там, по-моему, в любом случае трансферный лист передаётся от команды А, команде Б. просто при последующей перепродаже команде В, определённая доля переходит команде А.

Gretzky   3.02.2011 21:19    
хотя, есть какие-то совсем сложные случаи (например ситуация с Тевесом и правами на него какой-то агентской конторы)..

вот и я о том, а вообще в идеале, пусть вернут уже уплаченные баблосы и зарплату, которую в Локо ему платили в прошлом году и вперед

Gretzky   3.02.2011 21:28    
зачем? нам, как я понимаю, в любом случае нужно провести платёж. т.е. 8 мульёнов мы полюбасу заплатим. так шта 8млн+1,5млн з.п. = 9,5-10млн и забирайте.

9,5 хорошая цена и канители с нытьем меньше будет

jimmilee   3.02.2011 21:55    
на тевеса были права у MSI и у агента
а в WH он бы в аренде

jimmilee   3.02.2011 22:05    
тожы слышал подобное, и если я правильно все понял, то у Киева банально 20% от следующей продажи А.Алиева

т.е. игрок наш полностью, делаем что хотим, но если мы продаем его за 10М, то 2М уходят в Киев.



AG   4.02.2011 02:29    
Маловероятно, но как в этом случае?

получат долю бабла
в худшем случае через суд

saga   4.02.2011 04:15    
А я вобще сомневаюсь, что киеву что то перепадет в случае продажи А. И в аренду мы его не брали. Суркрыс хочет дешево и сердито, а мы предлагаем пока только сердито.

Troll1984   3.02.2011 21:15    
1. В современном футболе есть два варианта как заявить игрока выступающего за другой клуб:
- права переходят новому клубу полностью, тогда это выкуп футболиста
- права переходят не полностью, тогда это аренда футболиста


А когда клубу принадлежит часть прав? Скажем 51%.А другая часть принадлежит кому-то другому. Такое не очень часто но бывает

jimmilee   3.02.2011 21:56    
бывает, но обычно это из серии - один распоряжается, а другой, у которого меньшая доля получает долю от продажи.

PS я все-таки не пытаюсь охватить все варианты
но если бы у ДК была именно часть прав - суркис бы первый об этом кричал на весь инет

AG   4.02.2011 02:32    
еще бывает по 50% прав
в италии с молодежью случается такое

Шпалыч   3.02.2011 22:51    
да все они утрясут, не переживай
в первый раз чтоли )

vhook   3.02.2011 22:59    
Не думаю, что в случае со сделкой по Алиеву был какой то залог, ибо все сделки в футболе регистрируются, всякое невыполнение обязательств влечет за собой санкции, а главное потерю репутации. Та же сарагоса с лихвой на себе это ощутила...

Но даже если в договоре между Локо и ДК не было секретного пункта о том, что в случае неоплаты очередного транша, все права на футболиста переходят обратно к ДК, это для нас ничего не меняет в лучшую сторону: Алиев никуда не хочет переходить кроме ДК, а Смородская не хочет его видеть в Локо.

Суркис может и реально на публику играет, но у него сильные карты - Алиев видимо работает по его наводке. В итоге, если Локо не платит, то получает высокооплачиваемого игрока на скамье (или в дубле) и плюс нарывается на финансовые санкции (как минимум) и репутационные потери. Если Локо платит, то опять же игрок на скамье получает суперзарплату, а суркис свое бабло и ждет пока Смородская все же снижает цену на Алиева, чтобы хоть чтото выручить за него... Так что позитива пока не вижу...

AG   4.02.2011 02:35    
Если Локо платит, то опять же игрок на скамье получает суперзарплату, а суркис свое бабло и ждет пока Смородская все же снижает цену на Алиева, чтобы хоть чтото выручить за него...

тут не прописан вариант - локо платит
смо и олександер мирятся публично
(а что на самом деле они думают нам похер)
алиев играет

vhook   4.02.2011 08:39    
так в этом вся суть проблемы: они наговорили друг другу дряни уже и через прессу, а что было лично, можно только догадываться... С Алиевым наверное проблем не будет, он человек подневольный, а вот Ольга-Юрьна может и забычиться... Если они помирятся, то это будет идеальный вариант, но боюсь, что он маловероятен. Здесь бы Красножану пару слов вставить, но он сам человек новый, да и боюсь, что рамки его полномочий были изначально ограничены при вступлении в должность...Иначе как объяснить, то что Сашу в Испанию не взяли...

AG   4.02.2011 23:45    
С Алиевым наверное проблем не будет, он человек подневольный, а вот Ольга-Юрьна может и забычиться...

ага
и сама из своих карманов
компенсирует клубу потеряные на ее бычке бабки?
потому что иначе че она скажет на СД перед увольнением?

Иначе как объяснить, то что Сашу в Испанию не взяли...

травмой можно

bratanchik   4.02.2011 03:34    
Алиев очень хочет играть в сборной Украины и попасть на ЧЕ 2012,поэтому сидеть на скамейке он не будет...будет попу рвать ,чтоб попасть в состав,а Красножан,уверен,не будет против...так что либо ДК либо игра в Локо...я вижу ишь одни позитивные моменты...а Суркис либо заплатит либо утрется

vhook   4.02.2011 08:41    
До евро-12 еще 1,5 года, так что это не мотив для Алиева. Он когда в ДК при усатом на скамье сидел, то в сборной все равно играл... Не стал бы особо на это рассчитывать...

bratanchik   4.02.2011 09:02    
И все эти 1.5 можно просидеть на скамейке...и тогда уплывет и место в сборной и игра на чемпионате Европы...так что ,по моему,на это более всего и стоит рассчитывать...ситуация выигрышная только для нас...да и Алиев уже сказал,если не Киев,то буду играть в Локо...так что не все так плохо.как ты себе нарисовал...и отдавать за кпейки в Киев его никто не будет.

vhook   4.02.2011 09:18    
ситуация выигрышная только для нас...

в чем выигрыш? 1. Отдать за март-апрель 4 ляма ДК за трансфер. 2. Платить Алиеву зарплату (вроде 1,5 ляма в год, а некоторые источники и про 3 говорят), и ждать, пока он соизволит хоть куда то уйти, где за него заплатят нормальные деньги. 3. С каждым месяцем его трансф. стоимость будет снижаться, если он играть не будет (а Смородская не хочет, чтоб он играл за клуб) 4. Пресса будет раздувать эту историю по полной программе (типо не дают играть, гнобят талант и т.д.), думаю, что и сам Алиев в стороне не останется... 5. А про сборную - зря надеешься, он в сборной будет играть, даже если у нас не будет (глава ФФУ - брат Суркеса из ДК, а есть слухи, что если у Палыча хорошо пойдет дело в ДК, то его сделают гл. тренером для евро-12)... Перед евро у сборных будет месяц сбора, товарняки и т.д., так что форму наберет, к тому же от него не ждут супервыносливости, тотального выигрыша единоборств, а ждут сам знаешь чего - в первую очередь голов со стандартов...

В общем один позитив у нас, ниче не скажешь... Будь честным с самим собой... Вобщем жизнь нас рассудит...)))

Loko1Juve1   8.02.2011 02:31    
Прямо там дурочки сидят и ничего не понимают!!!!!!!!!!!!!Этот Алиев просто никому не нужен!!!!!!!

pavelakapavlin   8.02.2011 12:34    
Спасибо кэп )

jimmilee   8.02.2011 21:35    
ну я не сильно претендую на статус откровений;)

Пасечник   9.02.2011 09:56    
когда вискикола примешь - претендуешь ))

Corsair   8.02.2011 23:35    
На самом деле в мировом футболе бывают случаи, когда футболист принадлежит частично нескольким сторонам и при трансфере игрока с покупателем договариваются все эти стороны.
Например, так в своё время было с Боррьелло и Палоски.

Но это не наш случай, так что Суркис действительно идёт лесом.

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна