Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +12 | Автор: Sir | Записей: 17 | Участников: 10 | Правила | RSS

+1 44
+39
-1 5

Бышовца на поле....

Моя последняя аналитическая заметка, которая и сейчас находится в обсуждении, вызвала неоднозначные суждения, свидетельством чего являются не столько комментарии, а голосование среди коллег...

Выражая благодарность всем абсолютно проголосовавшим и выразившим мнение по главному вопросу - оценке итогов сезона и реальному моменту, когда наступил провал сезона,я хотел бы обратить внимание на исключительную важность этого момента...
Дело в том, что Совет Директоров клуба, видимо,не без согласования с руководством главного акционера клуба - ОАО РЖД, дало оценку итогам сезона, как провальному - до того, как это произошло на самом деле, по мнению теперь уже почти 40%(38,8%) проголосоваших на нашем сайте или 40коллег из 103 респондентов...
Хотя голосование идёт, но ясно,что почти каждый второй болела Локо не согласен, что провал,объявленный СД был на самом деле, следовательно и оценки деятельности ГТ за результаты сезона, мягко говоря, не объективны, как и расторжение договора с ним.
Более того, провал сезона, который на самом деле, по мнению 40% болел, был допущен провалом в продвижении в КУЕФА - наиболее престижном турнире сезона, для поставленных, при назначении ГТ, перед клубом целей на два года, инициирован этим необъективным решением СД во главе с Липатовым. Более того, он объявил о провале сезона после этого заседания публично и о предпринятых мерах перед самой принципиальной игрой, наравне с финалом в Кубке РФ, сезона.
Если сегодня поставить вопрос,победил бы Локо в этом решающем и принципиальном матче с Копенгагеном за выход из группы и тем самым добился бы выхода из группы, будь Бышовец у руля команды, нет ни у кого объективных оснований, не сказать, типа:- "Да, безусловно"!
Почему же? Да потому что, Локо во главе с Бышовцем, неоднократно доказывал в сезоне, что его потенциал класса очень высок и воля то же и реализация этих факторов, вместе с психологией победителя стабилизируются. Подтверждение - беспроигрышная и победная серия почти во всех самых принципиальных играх всех турниров сезона - и в ЧР, и в КР и в КУЕФА - со Спартаком, Зенитом, Москвой, Динамо,
Мидлюлландом, Атлетико, Абердином с решением основных задач - продвижения и победы в турнирах. И в ЧР было много ярких волевых побед над основными конкурентами - Зенит, Спартак, Москва и яркие командные игры с ЦСКА...
Тем самым, ошибочное решение о провале в сезоне, которое привело, фактически, к настоящему провалу, явилось роковым для Локо и уже непоправимым для этого сезона...
Для тех же, кто считает, что работа Бышовца в сезоне заслужила отрицательную оценку, и тем более для тех, кто считает, что он развалил команду и достоин был увольнению из клуба, могу привести и самые независимые, что означает, самые объективные данные для оценки его деятельности за 10месяцев его работы.
Так, Бышовец, в качестве ГТ получил Локо,которое с опубликованным 4декабря 2006года рейтинг-листом футбольных клубов мира Международной федерации футбольной истории и статистики (ИФФХС):
1. (1) "Севилья" (Испания) 308
2. (4) "Милан" (Италия) 276
3. (8) "Рома" (Италия) 269
4. (5) "Интер" (Италия) 268
5. (3) "Ливерпуль" (Англия) 260
6. (5) "Рапид" (Румыния) 254
7. (2) "Барселона" (Испания) 251
8. (11) Сан-Паулу" (Бразилия) 246
8. (9) "Лион" (Франция) 246
10.(7) "Арсенал" (Англия) 239
93.(99) Спартак Москва. 123,5
130(103)Зенит 106,5
166(119)Локомотив 93
198(223)Рубин 85,5
337(360)Сатурн 61
http://palm.newsru.com/sport/04dec2006/cska_.html

А при его отставке, когда были впереди ещё 2 принципиальные игры в КУЕФА, за победу в которых даётся по 13очков (победа в чемпионате страны даёт лишь 4очка), на 2 ноября 2007 г.,когда Международная федерация футбольной истории и статистики (ИФФХС) опубликовала новый рейтинг-лист футбольных клубов мира:

Первая десятка рейтинга ИФФХС:

1. "Севилья" (Испания) 302,0,
2. "Челси" (Англия) 274,0,
3. "Манчестер Юнайтед" (Англия) 272,0,
4. "Сантос" (Бразилия) 258,0,
5. "Бока Хуниорс" (Аргентина) 250,0,
6. "Интер" (Италия) 247,0,
7. "Милан" (Италия) 244,0,
8. "Рома" (Италия) 240,0,
9. "Коло Коло" (Чили) 231,5,
10. "Барселона" (Испания) 229,0

Российские клубы в рейтинге ИФФХС:

49. "Спартак" (Россия) 148,5
77. "Зенит" (Россия) 130,0
131. "Локомотив" 105,0
170. "Москва" (Россия) 89,0
200. ЦСКА (Россия) 83,5
345. "Динамо" (Россия) 63,5
350. "Амкар" (Россия) 62,5

http://palm.newsru.com/sport/02nov2007/rating.html

А представьте себе, если бы Локо не "отдал" бы последние 3 странных игры (Томи, КС и Кубани), в которых, мягко говоря не проявил желания выиграть, и с выигрышем у Копенгагена, команда продвинулась бы выше. Но даже без этого,на момент увольнения за провал сезона и создания мнения среди нас,что он развалил команду, международный, самый объективный рейтинг команды в мире вырос и Локомотив поднялся в нём за время Бышовца с 166места на 131 и мог подняться при нём до конца сезона на 10-20мест, после игр с Копенгагеном и Греками...
Это мы называем развалом, поверив мнению различных тенденциозных СМИ, голосам Лоськова, Евсеева, Овчинникова и т.п. о Бышовце лично и его методах.
А вот реальные и неоспоримые на международном уровне факты говорят об обратном ...
Таким образом, владельцы клуба перед дилеммой, как говорят некоторые источники, публикуемые и на нашем сайте: Рахимов, а может и Сёмин, со всеми последствиями, которые затем предстоят
в клубе во времннЫх и финансовых затратах. При отсутствии никакой гарантии, что на этом уровне задач, что-то получится у уважаемого и очень перспективного Рахимова, не имеющего этого уровня побед в турнирах и, безусловно, заслуженного, но консервативного Сёмина, время которого, для такого уровня задач, как он показал ранее и известно, даже по работе в этом сезоне, ушло...
А факты говорят о том, что нужно бы всеми способами, безотлагательно, уговорить, именно, Бышовца вернуться, а не Сёмина, и продолжить начатую работу и поднимая Локо на значительно более высокие позиции в международном рейтинге, то есть делать команду сильного европейского уровня, уже в 2008году...
Не мешало бы и проголосовать за это мнение

Голосование: Кто за то, чтобы, безотлагательно вернуть Бышовца

Да
(21) 8.8 %
скорее да
(10) 4.2 %
нет
(206) 86.2 %


начало: 2.12.2007 | всего голосов: 239



Нравится









 Комментарии: 100    Sir   Опубликовано 2.12.2007 17:44   Просмотров 5703    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

Joker   2.12.2007 18:01    
Толку от этих мест? Не понимаю.10-ая Барселона порвёт Коло-Коло, Рапид, или Рому) Или Спартак мощнее Зенита? Всё приблизительно. У мя вопрос: на каком месте мы были в коцне 2004-ого года?

LokoMoscow   2.12.2007 18:14    
на первом)))ыыыыыыыыыы

Sir   2.12.2007 18:26    
То есть, от наших в тобой мест - мнений тлк есть, а от общепризнанных во всё мире и независимых, толк не понятен?
Это обшепризнанные мнения, ведь тут учитываются все результаты деятельности за предыдущие 12месяцев, до принятых оценок....
Спартак, пока мощнее, как видишь, так как удачнее выступает пока на международном уровне, где победить труднее и за победу дают 13очков, тогда, как в чемпе страны, только 4очка.
Правильно, приблизительно, а как ты хотел - это же рейтинг, на который ориентируются и влияют при оценках ситуации и даже формировании представительства числа команд в международных турнирах КУЕФА, ЛЧ и т.д...

А по итогам сезона 2004года Локомотив был на 168месте, по публикациям на начало декабря 2004года...

Serhius   2.12.2007 18:38    
А по итогам сезона 2004года Локомотив был на 168месте, по публикациям на начало декабря 2004года...
Пусть лучше ЛОКО будет 168, а не 131. Главное, чтобы в ЧР он был первым.

Sir   2.12.2007 19:35    
Ну это твоё мнение, а объявленные стратегические цели клуба - достижения на евроуровне...

Шпалыч   4.12.2007 17:24    
+1

AG   2.12.2007 20:32    
формировании представительства числа команд в международных турнирах КУЕФА, ЛЧ и т.д...

не верно
там другой рейтинг

Sir   2.12.2007 21:06    
Я не говорю, что основываются, так как там рейтинг УЕФА,
но статистика везде одинаковая и вольно невольно их рейтинг
такой же ориентир, хотя очки учитываются рейтинга УЕФА...

Serhius   2.12.2007 18:26    
Sir, возвращение Бышовца в ЛОКО возможно ровно настолько, насколько возможна победа СПС на этих выборах(т.е. нереально).
Хотя я за них и проголосовал.

Sir   2.12.2007 18:31    
Это уже совсем другая тема. Я высказал наиболее оптимальный вариант, в сегодняшней патовой для Локо и РЖД, ситуации...
Ты проголосовал не за СПС, а за то, что от него осталось.
Лучше бы ты проголосовал за Яблоко, при правых взглядах

anyuta1711   3.12.2007 10:39    
а я тоже за СПС=))

LF   2.12.2007 18:39    
Рейтинг ИФФХС?
мухахахахаха=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
до чего людей маразм доводит.
Смотри рейтинг УЕФА, там гораздо более объективное распределение мест.

Sir   2.12.2007 18:46    
А ты бы взял да привёл и этот европейский рейтинг, а не мировой... Только тенденции те же - Локо вырос за сезон работы Бышовца ГТ...

Escude   2.12.2007 18:50    
Вернуть Анатолия Фёдоровича?Sir,это просто смешно.Если вы здравомыслящий человек,то должны понимать,что это никогда не произойдёт.Так что как-нибудь без него поиграем

Sir   2.12.2007 19:48    
Сёмина можно предполагать вернуть, а Бышовца нет, когда и с ГТ ещё не определились. А ведь и увольнять не могли разумные руководители, если не было гарантированно оптимального решения по удачной замене ГТ. И сезон провален, именно этим решением, следствием которого стал
проигрыш Копенгагену и срыв задач в приоритетном турнире сезона, на пути достижения поставленных целей на 2года - КУЕФА...
Ведь Президента то, сразу назначили и по нему вариант был у Якунина готов. А вот увольнение ГТ это -провальное решение, которое нужно,безотлагательно исправлять. Ведь, приведённый анализ говорит - если его не вернуть, пока не назначили очередной высокозатратный эксперимент, то в Локо наступил глубокий долгосрочный (не менее 3лет) кризис...

Sir   2.12.2007 20:37    
Я никому ничего не должен и свободен в своих рассуждениях, тем более обоснованных соответствующим анализом неоспоримых фактов.
Если тебе не нравится, что перед клубом Локо поставлены цели приоритетности выступлений на международной арене, то
ничем помочь не могу, так как это решено владельцами клуба, которые вкладывают для этого немалые деньги. Вкладывают, потому, что только достижения на международном уровне,
смогут их окупить и принести прибыль. Правда, и нынешнее руководство клуба, пока этого недопонимают, а Якунин, как свидетельствует новый Президент Локо, был обеспокоен уже по ходу этого сезона о том, что деньги используют неэффективно, мягко говоря.
Сказать тебе, почему Якунин снял Сёмина. Когда он его и ГТ назначал он прямо сказал, вмешиваться два года не буду, но боже упаси, если будут деньги тратиться не так... ГТ к селекции и тратам денег на зарплату игрокам и
клубным чиновникам отношения не имел. А какие ходили разговоры с начала сезона, о зарплатах клубных чиновников их числе - в среднем 25000зелёных в месяц. Умножь это на 40-50 чиновников и получишь не менее 10млн. в год на их зарплату. А каждый чиновник трати=т на стол, стул, технику, транспорт, бензин, канцтовары, командировки, телефонные разговоры и т.д, называемые накладными расходами, которые также составят не менее 2-3млн.
А зарплата восстанавливающегося Асатиани была выведена на
уровень 2,7млн евро или 3,5млн. зелёных, тогда как Сычёв и Лоськов имели по 1,5млн евро. Наверное и Сычёву сделали не меньше.
Такие затраты, а это ещё не всё, вспомните рассказы Коннора в Англии, это в сумме больше, чем Локо затратил в зимнюю селекцию и как раз сумма, на которые бы купить пару игроков уровня Одемвингие ещё зимой и создать в команде конкуренцию. Вместо конкуренции создали монополию на место в составе некоторым игрокам из старой Сёминской гвардии. В то же время запустили слух, что ГТ берёт деньги с Концедалова, зарплата которого увеличилась не на миллионы евро, а скорее на несколько десятков тысяч долларов зв год... Прямо как багдадский вор, кричал на базаре, воруя:-"Держи вора" - создавал панику...
Вот такие реалии, коллега, это ли не кризис? А Липатов в это время болтал и провозглашал лозунги, делая то же некоторые трансферы, типа бразильского вратаря или того же Одемвингие, вместе с Сёминым оттолкнув ГТ от этой работы, правом вето...


Serhius   2.12.2007 18:52    
Локо вырос за сезон работы Бышовца ГТ...
Так же как выросла сборная России в отборочном цикле к ЕВРО-2000 и донецкий "Шахтер", в период работы в них Бышовца. :)

Serhius   2.12.2007 19:06    
Просто Sir, как бывший футболист наверняка лично знает БАФа, а может даже дружит с ним, поэтому и представляет его как "единственного и неповторимого".

Sir   2.12.2007 20:14    
Во-вторых, научись смотреть вперёд, а не оглядываться вечно назад. А ты вот возьми и напиши заметку, если сможешь обосновать анализом реальных фактов, своё мнение...
А то ты всё ко мне, которого даже плохо представляешь и к Бышовцу, о котором знаешь по мифам, а не по делам.
Ты о деле суди и тем более говори, а то болтаешь много, а говоришь ни о чём - безответственным словоблудием называется...
Ты посмотри на табло голосования, несмотря на те уловки, которые твои единомышленники применяют на голосовании, но
уже 10человек за возврат Бышовца... А я то не голосую, я высказал вывод, который вытекает из анализа фактов....
А вы уже паникуете, прошло только полчаса - час, то ли ещё будет...
И приведу мой ответ, на твой коммент, который я тебе высказал на обсуждении другой моей заметки.
С тобой не соскучишься, видимо, в жизни мало прошёл пока ещё дорог, что так склонен к поверхностным, но с претензией на радикальность выводам:-
"Во-первых, начни с того, что тебе ещё надо подразобраться что такое объективность, а что такое субъективность...
Вот как осилишь это и разберёшься, буду рад говорить о чём-то, а то уже надоело с тобой и ты плохо восприимчив
к тому, что тебе бы было полезно.
Единственным обоснованием того, что ты высказываешь, является твои личные симпатии, а остальное всё, производное оттуда. То есть, ты как в танке сидишь и ничего тебя увиденное и услышанное неспособно в чём-то переубедить. Только личное, как показали твои высказывания наивные убеждения или предубеждения...
Вот ты сторонник великого прошлого Локо, например, команды, ставшей чемпионом РФ в 2002 и в 2004году. А тот же рейтинг международной организации - Международная федерация футбольной истории и статистики (IFFHS), среди мировых клубов, присвоил команде по её результатам выступлений в ЧР -2004г., КР, ЛЧ и КУЕФА -168место...
Для сравнения, та же международная федерация присвоила, команде, полученной Бышовцем в январе 2007года за время его работы после декабрьского 2006 рейтинга - по сезону 2006г. - 166место, на 2ноября 2007года (до отставки Бышовца)- на 131место. А, если бы его не уволили по недостаточно обоснованным и больше организованным в клубе обвинениям, в провале сезона, то, после очевидной победы при Бышовце над Копенгагеном, Локо поднялся бы ещё на 10-20мест выше в рейтинге среди клубов мира...
Вот вся цена этим разговорам, что развалили такую команду. Она уже была на направлении развала, потому что по итогам сезона 2003г. была на 111месте в том же рейтинге, так как выдала несколько успешных игр в сезоне
в ЛЧ и КУЕФА. Отсюда в сезоне 2005года, при Сёмине до его ухода в сборную, в первых 6 турах, команда набрала лишь 8очков из 18возможных...
Между тем, конечно, тебе ничего не стоит сделать вывод не признать международное независимое, наиболее объективную оценку приоритетного международного института футбола, на который ориентируются все. Труднее, наступить на своё самолюбие, и скорректировать свои ложные симпатии, которые не могут быть вечными (всё течёт, всё изменяется) для тебя невозможно. Ведь ты, видимо, искренне, считаешь, всё, что связано, это самым объективным. Это болезнь, коллега, порой неизличимая, бойся её, она став таковой, послужит плохую службу твоей судьбе, в которой не футболом единым,хочется надеяться.
Объективно то, что аргументировано и обосновано анализом и чем основательнее проанализировано, тем объективнее. А с этим у тебя, пока проблемы и высказывания основаны, в основном на мифах, а не фактах."

KLF   2.12.2007 20:17    
слабоумный заткнись

Escude   2.12.2007 20:50    
За такое и забанить не грех

pavelakapavlin   3.12.2007 13:25    
Я, конечно, все понимаю - но не хамите.

Serhius   2.12.2007 20:39    
Получается не только я такой неадекватный, но и многие болельщики ЛОКО, а также Липатов,Семин, Якунин, весь СД Локомотива, Колосков(уволивший БАФа), Р.Ахметов( сделавший тоже самое). Все мы просто не увидели всю глубину "величия" Бышовца, его "гениальности". И я никогда не сужу по мифам. Есть факты: 7 место(абсолютно худшее место за все ЧР с 1992-го) и изрядно подмоченная(Бышовцем) репутация клуба. А все анализы на основе: а если бы, да кабы, абсоллютно несостоятельны.

Sir   2.12.2007 21:27    
Не ври, Ахметов, со слов самого Ахметова, уговаривал его остаться и продлить 6месячный контракт.
ИМЕННО, НА ЭТОТ СРОК, НЕСМОТРЯ НА ПРЕДЛОЖЕНИЕ АХМЕТОВА, БЫШОВЕЦ СОГЛАСИЛСЯ ЗАКЛЮЧИТЬ КОНТРАКТ.
Когда прошло, ровно эти 6месяцев, Бышовец, несмотря на уговоры Ахметова остаться, ушёл сам.
А позже, Ахметов узнал о том, что группа игроков, которые раньше вместе пришли в команду к предыдущему ГТ, его сливали в играх. Ахметов об этом то же лично позже высказал, а эти игроки были отчислены.
Вот так - то, биограф - библиограф Бышовца. Будь повнимательней, факты и мифы, абсолютно разные вещи, а то ты как зелёные мухи на г...о, только на мифы пикируешь...
Если тебе нужна эта история, со слов Ахметова, у которого
к Бышовцу очень хорошее отношение и он его уважает, как он говорит сам...
7место, это не абсолютно худший вариант, когда в условном соревновании с 5-6 командами над тобой, у тебя больше очков, и кроме того, эти все команды претендовали во всех
стадиях Кубка РФ, начиная с 1/8финала и до финала, а победил в таком соревновании опять Локо...
Кроме того,Локо,сформированный Бышовцем,сконцентрировался на КУЕФА и выступал успешно, сделав реальным выход из группы, тем самым сделав серьёзную заявку на выступление в будущем сезоне с шансом быть на высоком уровне достижения в КУЕФА. Но ошибочное решение СД по ГТ, похоронило этот успех сезона и превратило сезон в провальный... Вот где проблема, а не втом, что не завоевали право участия в ЛЧ или КУЕФА в будущем году, из-за 7места в ЧР, в которое искусственно загнали Локо...

pavelakapavlin   3.12.2007 13:24    
Я вот понять не могу.
Тебе рейтинг IFFHS дороже или место в ЧР?
ЧУШЬ!

Serhius   3.12.2007 14:59    
Ему Бышовец дороже, он на него ЛОКО видно уже давно променял.

Шпалыч   4.12.2007 21:15    
а был ли мальчик ЛОКО?

Шпалыч   5.12.2007 12:30    
научись смотреть вперёд, а не оглядываться вечно назад (с)

iL73   2.12.2007 23:02    
Я вот тоже предпочел бы видеть тренером "Локомотива" Бышовца, а не Семина. Причина простая: футбол Семина - это прежде всего защита, а футбол Бышовца - это нападение.

Sk37   2.12.2007 19:05    
Крыша поехала?)

J_s   2.12.2007 19:31    
все-таки места в каком-то там рейтинге пусть даже и УЕФА ФИФА или еще кого-нибудь не показатель... за них не дают золотые медали и кубки...
а в тех соревнованиях в которых дают к сожалению мы провалились в этом сезоне... не надо напоминать про кубок, я помню... как и помню где закончился для нас кубок 2007/2008...
и считаю что не только и не столько бышовец тому виной... но его возвращение считаю бессмысленным, хотя бы потому что та волна грязи что вылилась на команду за этот год не должна больше повториться... а бышовец был катализатором этой волны, как не печально это признавать...
З.Ы. А вообще ерспект за то что у вас есть свое мнение и видение ситуации, непохожее на мнение остальных... радует что есть люди способные мыслить сами, а не слушать толпу

KLF   2.12.2007 20:09    
предлагаю сделать голосование:
КТО ЗА ТО, ЧТО СДЕЛАТЬ С SIRом:
1.сдать в психушку
2.поколотить
3.тупо забанить потому что этот бред достал
4.создать рубрику "юмор" и отправлять его посты туда.

loky   2.12.2007 20:49    
Надо найти его на стадионе и забабанить;)

Sir   2.12.2007 21:01    
Я тебя уверяю, что в при таком варианте дискуссии, поверь,
никаких шансов у вас бы не было. Вам бы памперсы понадобились, клянусь вам...
Так что дискутируйте здесь, пока вас не забанили...

loky   2.12.2007 21:40    
0)

Шпалыч   4.12.2007 21:56    
смотрите в новом сезоне на ОРТ
сЫр против ясельной группы детского сада)))
только честный и жОсткий бой)))

Шпалыч   4.12.2007 21:17    
4.создать рубрику "юмор" и отправлять его посты туда.

дык есть уже такая - https://lokomotiv.info/blogs/category/humor/ ;)

KLF   2.12.2007 20:15    
Ежегодно Международная федерация футбольной истории и статистики проводит на своём официальном сайте голосование, в котором болельщики выбирают наиболее популярного из ныне действующих футболистов. В списке представлены 55 игроков из 31 страны мира.

12 ноября был опубликованы промежуточные результаты голосования. По их итогам капитан московского "Спартака" Егор Титов с 27 427 голосами занимает пятое место. А лидирует в опросе египтянин Мохамед Абутрейка, получивший 700 230 голосов. На втором месте представитель Саудовской Аравии Яссер Аль-Катани (420 049). Третью позицию занимает лидер иракской сборной Махмуд Юнис (366 235). Голкипер Рожерио Сени из Бразилии — четвёртый (186 713).

ПОКУПАЕМ ТИТОВА И ПЕРВЫХ ЧЕТВЕРХ АРАБОВ ПЛЮС ОЧЕРЕДНОГО БРАЗИЛЬСКОГО ГОЛКИПЕРА И МЫ ПЕРЕСКАКИВАЕМ НА ПЕРВОЕ МЕСТО В РЕЙТИНГЕ АВТОМАТОМ!!!
ЕЩЁ БЫША ВЕРНУТЬ, А SIR-А В ПРЕСС-АТАШЕ!!!

Sir   2.12.2007 20:56    
Кто из нас слабоумный, если ты путаешь голосование на сайте и рейтинг по результатам статистики выступлений команд в мире.
Вот такой дибильный уровень таких, как ты, который верит и спекулирует на мифах и симпатиях и приводит Локо к серьёзному и долгосрочному кризису, от которого бы сейчас спасение только возврат Бышовца, а не Сёмина, как также предлагается нашими коллегами.
У них своё мнение и обоснование на старых фактах.
А мой анализ на том, чем мы располагаем здесь и сейчас и остаётся реально укреплять тем, кто это за один сезон воссоздал. Поднятие уровня в международном рейтинге нашего клуба на 35позиций вверх, от того, что был по итогам прошлого сезона, это не только не провал в сезоне и не развал команды, а признак реального укрепления команды, притом реального на международном уровне. Что и требовалось от него, прежде всего. Я уж не стал говорить, в каких ужасных условиях унижений, оскорблений, дискредитации и массированной искусственно травли и сливов игр, он был вынужден работать. И чтобы он мог сделать, если бы были созданы нормальные условия и климат в клубе?
И предлагаю приводить доводы в дискуссии, а не затыкать меня, а то тебя могут забанить и единомышленники, в роли
"банщиков" не помогут, так как я их разоблачаю пред теми, кто им такое право доверил...

KLF   2.12.2007 21:12    
хоть убей, я не понимаю о чём с тобой можно дискутировать.

Шпалыч   4.12.2007 21:36    
И предлагаю приводить доводы в дискуссии, а не затыкать меня, а то тебя могут забанить и единомышленники, в роли
"банщиков" не помогут, так как я их разоблачаю пред теми, кто им такое право доверил...


ахахаха)) наш сЫр Робин Гудом заделался))

Yurkas   2.12.2007 21:06    
Помоему у ЛОКОМОТИВА начинаеться новая история и пора забыть слово БЫШОВЕЦ. Лично для меня оно являеться "человеческой мерзостью".

akella   3.12.2007 02:12    
я давно предлагаю убрать тег с этой фамилией

Yurkas   3.12.2007 23:24    
да не то что тег убрать, нужно ещё и из памяти стереть.

akella   3.12.2007 23:29    
давай начнём с малого?) А то глаза мозолит
))))

Шпалыч   4.12.2007 21:12    
предлагаю начать еще с меньшего - сделать этот тэг обычным шрифтом, не ЖЫЫЫРНЫМ ))

akella   4.12.2007 21:22    
угу... А что надо для этого сделать? Правильно.Неупоминать эту фамилию в суе)

Шпалыч   4.12.2007 21:39    
ога, а еще не читать опусы сЫра)

Gigabitze   2.12.2007 21:20    
На мой взгляд, эти рейтинги не объективный показатель работы тренера.
Если бы это было так, им бы придавалось больше внимания.
Но даже абстрагируясь от малой значимости нужно обратить внимание на то, о чем сейчас уже вспоминают и говорят меньше чем во время руководства Бышовцом командой. О трудном нраве и отвратительном шлейфе сплетен. О всех этих фразах и цитатах. Об обстановке в команде. Об отсутствии желания биться за тренера.

Я сам считаю, что игра, показанная до окончания кубка России, была лучшей чем у кого бы то ни было в этом сезоне. Но итог перечеркнул все. С каждым матчем все лишь усугублялось. И сейчас кризис не преодолен. Поэтому Бышовец не выполнил задач, ухудшил обстановку внутри команды и заслуженно по итогам сезона был отстранен от управления командой.

Sir   2.12.2007 21:49    
"Поэтому Бышовец не выполнил задач, ухудшил обстановку внутри команды и заслуженно по итогам сезона был отстранен от управления командой."

Интересные болелы у Локо. Международный рейтинг на основе статистики выступлений команд, который обоснован для оценок тенденций уровня выступления команды в сезоне, в сравнении, со всеми клубами мира, ничего не значит, как и завоевание Кубка РФ в прямом противостоянии с самыми сильными командами сезона, успешная волевая игра на КУЕФА, позволившая сделать очевидным выход из группы то же ничего, выстраивание игры и оптимального основного состава, которая была признана лучшей в РФ, то же само собой разумеющееся
дело, лучший показатель в очках в противоборстве с 5-6командами, которые заняли места выше Локо в ЧР, то же
никакой не признак потенциала команды. И то, что в ЧР неоднократно и откровенно создавались очевидные проблемы судейством, что подтверждалось затем не раз, а также руководством, работниками клуба м некоторыми игроками, особенно, во второй половине второго круга, когда команда опять была сформирована и выстраивала интересную и волевую игру, то же ничего. И всё это на протяжении одного сезона, а не десяти...
Очень странные подходы к своей команде, вера в которую
должна бы быть обязательной, а не требование всего и вся и амбициозные капризы...
Тот кто не ценит хорошее, об этом хорошо написал великий Пушкин, в сказке "О рыбаке и золотой рыбке", где тётка вернулась к своему корыту, в конце концов...
Как бы нас это не постигло, как было со Спартаком, успехов у которого намного поболее, чем у Локо...

wef   2.12.2007 22:08    
Sir, советую составить цытатник великого тренера, озаглавить его "Нельзя верить всему что происходит" и читать на ночь.
Дело не в результате, а в человеческой мерзости, которая лилась полным потоком вокруг команды. Может Бышовец и ни при чем себя считает. Может ты тоже так считаешь.
Но я думаю что он если не автор, то катализатор уж точно. Без него стало чище.

Sir   3.12.2007 01:36    
Да стало "чище", особенно, когда бедняга и.о. после позорного проигрыша Копенгагену так ничего и не понял, что же произошло, заявив на послематчевой пресс-конференции, что игра понравилась, но нужно её ещё просмотреть и т.д...
Но главная задача сезона, по крайней мере для Президента Локо и некоторых игроков и болельщиков, был, чтобы Бышовца "сплавить" - результат достигнуть. Правда сами ещё больше пострадали, но ничего, теперь будут следующего сливать
и так, пока - или Локо развалится или Сёмин угомонится...

Gigabitze   2.12.2007 22:08    
Боюсь немного превратно ты меня понял.

Есть объективные показатели, на основании которых был уволен тренер. Рейтинг, приведенный тобой, не является объективным показателем прогресса или регресса команды с маленькой погрешностью.

Есть очевидные факты о судейских ошибках и высоком уровне игры команды в первой половине сезона. Ты их привел, а я их не оспариваю.

Думаю, ты не можешь не согласиться с тем, что результат, показанный Локомотивом в этом сезоне, удручающий.
Контракт был подписан на 2 года, но цель была обозначена явно. Причем была реальная возможность стать четвертыми - календарь на финише был не самый сложный.

Концовка сезона, такая, какая она получилась - жирная точка. Если бы это было одним поводом для снятия. Но Бышовец, причисляя себя к корифеям тренерского цеха (при том, что он стоит в одном ряду лишь с Талгаевым и еще кем-то, выигрывшем лишь кубок страны), с параноидальным упорством "работал" с командой.

В целом все это известно каждому.
То, что происходит с клубом сейчас - отдельная история, в которой Бышовца уже не будет.
И если говорить на тему возврата, то лишь к ФК "Москва". Вот там-то тренера убрали, но объективно это более непредсказуемый шаг со стороны руководства клубом чем аналогичный с нашей.

Sir   3.12.2007 00:41    
Уважаемый коллега.
Дело не в том, что я тебя, понимаю "превратно", а в том, что твои утверждения неверны.
Так, то, что ты считаешь "есть объективные показатели на основании которых был уволен тренер" неверное утверждение, так как таких показателей, фактически, нет.
Как сказал Липатов, если бы было не 7место в ЧР, а третье, было бы нормальным показателем и ГТ был бы оставлен.
То есть, если бы Локо набрал ещё 12-13очков, то к ГТ претензий не было бы. Практически, это ровно столько, сколько слили в последних 3-4-х играх и то, что у нас отняли судейством, в ошибках которые были признаны...
Но, кроме этих странных результатов игр, по сезону, команда потеряла во всех 9играх, которые вынужденно сыграны основным полусоставом, из-за отсутствия возможности ротации состава равноценными игроками на протяжении длинного сезона, несмотря на требования ГТ игроков с зимней селекции. В этих 9играх, набрано 2очка или 7% или вернее потеряно 25очков из 27, то есть 93%. Тогда как в остальных 21игре, с учётом даже упомянутых финишных играх с откровенной раздачей очков, вопреки воле ГТ, команда набрала 39очков из 63 или около 65%...
То есть, даже при таком финише, если бы в этих 9играх
было бы потеряно потеряно только половина из потерянных
очков, то мы бы заняли третье место, набрав 54очка.
А если бы не раздавали бы ещё на финише и в 4-х играх,
набрали не 2очка, а 10 из 12-ти возможных, то набрав 62очка были бы чемпионами...
Таким образом, эти 9игр полуосновным составом и 4 игры, которые откровенно слили на финише ЧР, то есть 13игр всего из 30 проведённых в ЧР и из 40официальных игр в сезоне, под руководством ГТ - Бышовца, нельзя ставить ему в вину, основательно не разобравшись в причинах.
И его вины в этом, практически, нет, кроме того, что высказал Одемвингие, что Бышовец очень добрый в отношении игроков и не ругает их. Но в остальных 27-ми официальных играх,притом очень важных и принципиальных
касательно уровня соперников и важности по результатам
(для победы в КР, успеха в продвижение КУЕФА, основными конкурентами в борьбе за лидерство в ЧР) в уровне и успешности ГТ сомневаться, необъективно...
Те 13игр нонсенс, в котором можно и нужно разбираться, с учётом того, что пришлось уволить саму легенду Локо - Президента Локо,наверняка, неспроста, а только по "объективным показателям"...

Но дело в том, что ты не понимаешь меня, потому что путаешь цели с задачами.
Думаю, ты не можешь не согласиться с тем, что результат, показанный Локомотивом в этом сезоне, удручающий.Контракт был подписан на 2 года, но цель была обозначена явно.
Дело в том, что цель - это глобальный термин и они были поставлены на 2года, а не на сезон. И она была связана с тем, что в её постановке акционеры исходили из того, что
уволили предыдущее руководство клуба и поставили перед новым руководством на 2года. На меньший срок цели не ставятся. И Якунин заявил,что 2года вмешиваться не будет
А заключалась она в том, чтобы сделать команду способную успешно выступать на международном уровне, а не просто участвовать. А для достижения этой цели, стояла задача занять 1-2место для попадания в ЛЧ 2008. Да не решена задача. Но не столько по вине или кардинальных упущений и ошибок ГТ, а в результате ненормального климата в клубе и вокруг команды,из-за неэффективности руководства клубом в создании необходимых условий для успеха в решении задач сезона командой, по причине чего и уволен Президент клуба - легенда клуба, а не просто из-за его неугодности...
Но ГТ компенсировал это, не в ущерб достижения поставленной перед клубом цели - сделать команду для успешного выступления в еврокубках уже в нынешнем году.
Несомненно, успешность выступлений команды и по игре и по воле и по способности перестройки по ходу одной и той же игры - признаков классной команды, во всех 4-х проведённых играх была очевидна. Никаких сомнений, что команда выйдет из группы, в которой она занимала второе место, ни по игре, ни по настрою команды - не было...
И это было уже успехом, который значительно компенсировал нерешённые задачи в ЧР, для получения права выступлений в ЛЧ, так как выход из группы КУЕФА,
равен уровню занятия 3места в группе ЛЧ, что не удаётся российским командам уже несколько лет и не удалось и в этом году ЦСКА... А у команды были основания надеяться на удачную перспективу в КУЕФА, укрепив команду зимой, достичь в первой половине будущего сезона занять довольно высокое место, под руководством и на основании проделанной работы по формированию классной команды, ГТ команды. Современная игра у команды есть и весь вопрос в том, что сбалансировать состав и достичь его сыгранности в звеньях не удалось сделать по известным причинам недостатка равнозначных по классу игроков и отсутуствия возможности ротации состава на весь сезон. Хотя ГТ этого требовал сразу, прошлой зимой...
И отсюда полный провал сезона произошёл проигрышем в КУЕФА, из-за явно ошибочного увольнения ГТ, в результате интриг, дискредитации и сливания через часть игроков команды. Об этом же говорят заявления Билялетдинова и других игроков, что между игроками не было единства, то есть их разбили на сёминцев и бышевцев, так как новый Президент заявил, что Президент не разговаривал с ГТ.
Оттуда и поведение и разговоры Лоськова, Евсеева, Овчинникова и их ссылки на некоторых игроков Локо не называя их имена. Отсюда все известные странности...

Что касается остальных параллелей, если бы ты сказал, что Бышовец работал 20лет с клубами и ничего не достиг -
это одна оценка. А если он работал в обшей сумме 6-7лет с несколькими клубами и решал разные задачи в разных странах, притом, почти все задачи решал, то это совсем другое дело. А если он за 4месяца работы с командой выиграл Кубок страны, то никакой Талгаев и никто другой этого, притом в такой конкуренции не делал. Кроме того, его команда Зенит, выграла Кубок страны, после того, как он перешёл в сборную и он к этому причастен, а также
причастен к тому, что команда Анжи выступала в финале Кубка страны, работая в помощь Гаджиеву. То есть, он
задач,практически, не проваливал, как например наши сопоставимые с ним заслуженные тренеры - Романцев, Сёмин, Газзаев, после успехов, проваливались и не раз и не два, в решении разных клубных задач...

Serhius   2.12.2007 22:14    
Интересные болелы у Локо.
А ты только сейчас узнал? Интересно, за какой клуб ты будешь болеть дальше, наверно, за ту команду, возглавит Бышовец? Тока, вряд ли его теперь куда позовут работать, ну может быть, в ГАЗМЯС. Но у Газмсяса фанов нету, поэтому и лапшу тебе некому будет науши вешать. И за ЛОКО ты не болеешь - вот это, действительно факт, к сожалению, а может и к счастью.
За сим откланяюсь. Всякую дальнейшею дисскусию считаю абсолютно бесполезной. Не сотвори себе кумира (Из Библии (церковно-славянский текст). В Ветхом Завете (Исход, гл. 20, ст. 4) приводится вторая заповедь из того свода заповедей).

Шпалыч   4.12.2007 21:43    
у Газмсяса фанов нету

O_o

KLF   2.12.2007 22:16    
я думаю, не стоит дискутировать с душевнобольным автором статьи, а то у него обострение будет.

и голосуйте за Другую Россию, а не за спс и яблоко.

iL73   2.12.2007 23:08    
Не вешай ярлыков и на тебя не повеясят в ответ. :)

pavelakapavlin   3.12.2007 13:31    
+1

Soup   2.12.2007 22:20    
ахахаххааха
это ерунда...мы поднялись не потому что мы провели хороший сезон...а потому что те команды котрые мы обогнали сыграли ещё хуже...вот так...
нам нужен другой тренер...честно не знаю кто нам подойдет...но точно другой...

KLF   2.12.2007 23:15    
хосспадеееее аткуда стокак идиотов в мире?) ..ужосужос...

mobydick   2.12.2007 23:39    
Прочитав заметку, подумал о том, что факты, изложенные в ней страдают какой-то "однобокостью" чтоли (без обид). Я отношусь к тем 40%, которые посчитали провалом сезона момент после поражения от Копенгагена, но, исходя из этой заметки, можно предположить, что провал произошёл только из-за этого конкретного матча. Но ведь оценивая итог сезона можно отметить некую относительность: в ЧР Локо сыграл крайне неудачно, но окончательным провалом стал вылет из КУЕФА. А ты сводишь к тому, что если 40% проголосовали за провал после датчан, это значит, что они считают выступление в ЧР удачным (а значит и удачным работу АФБ). В реальности это, как сам понимаешь, не так.
P.S. И ещё. Не понимаю некое искажение фактов о задачах: ты указываешь о первостепенной задаче - удачная игра в Европе, планы на 2 года и т.д. Но умышленно умалчиваешь о конкретной задаче перед командой и ГТ на сезон: 1-2 место, ЛЧ. Почему?

Sir   3.12.2007 01:20    
Во-первых, я не считаю, что кто-то считает, что выступление команды в ЧР удачное, откуда можно такое взять. И сам я не считаю, что выступление в ЧР удачное.
Я считаю, что сезон из-за этого седьмого места нельзя назвать провальным. И провальным он не был бы, если бы вышли из группы КУЕФА, что компенсировало бы эту неудачу в ЧР. Это чёрным по белому написано в моей той заметке о провале сезона.
А удачная или неудачная работа ГТ можно говорить после окончания сезона, но во всяком случае его отстранение за провал сезона и развал команды - необъективны, а после игры с Копенгагеном - ошибочны.
Во-вторых, ты, как некоторые другие коллеги путаешь цели с задачами. Цель - это одно и это понятие стратегическое.
Цели ставятся акционерами на 2-3года и больше. А вот задачи, на пути достижения этих целей решает менеджмент клуба и команды.
Цель клуба - создать команду для евродостижений, заметьте
создать за 2года, а потом евродостижения этой командой. Иначе акционерам нет смысла, ради занятия в ЧР 1-2места, делать бюджет по $70млн., которые не окупятся никогда.
Окупаемость дадут евродостижения.
Для того, чтобы получить право попадания в ЛЧ нужно было решить задачу -занять 1-2место в ЧР. И нет цели в будущем году успешно сыграть в ЛЧ в первый же год. Есть цель в будущем году создать и опробировать сильную команду, чтобы после 2-хлет будет играть затем успешно в еврокубках, особенно в ЛЧ. Но срыв решения этой задачи в ЧР, меньше всего по вине ГТ, компенсировал бы выход из группы КУЕФА в этом году, что равнозначно уровню команд, которые занимают 3места в группе ЛЧ, в следующем году и что затем можно развить дальнейшим продвижением в КУЕФА, реально укрепив, а не как в прошлую зиму команду...
То есть, не решение задачи в ЧР, не привело срыву на пути достижения целей. Даже наоборот, выводом из группы КУЕФА, выступление команды в сезоне, с учётом известных проблем
с составом из-за травм и дефицита равнозначных игроков
в длинном сезоне и других проблем, а также очевидным потенциалом сформированной команды, который она продемонстрировала во многих принципиальных играх с сильными соперниками европейского уровня (Зенит, Спартак, Москва, ЦСКА, Атлетико, Абердин), сезон для команды можно удовлетворительным, а потенциал команды классный. Следовательно, работу ГТ, которого поставили в известные ужасные условия, можно считать нормальной...

"ты указываешь о первостепенной задаче - удачная игра в Европе, планы на 2 года и т.д"

Тяжело разговаривать, вы не понимаете о чём разговор, путая задачу и цель. Цель приоритетна, это то, что нужно достигать, это ориентация той деятельности, которую предстоит вести, чтобы её достичь.
А раз цель - создание команды для евродостижений, то решать задачу, которая позволяет продвигаться в Еврокубке приоритет, а если ещё выйти из группы - это начальный успех. Ведб 1-4место в ЧР, даёт лишь право выступать в ЛЧ и КУЕФА. Что толку, что Спартак выступил в ЛЧ и потерял право на первой стадии, а ЦСКА вылетает из группы.
А выход из группы КУЕФА, что было очевидно при Бышовце,
под руководством которого команда, несомненно, одолела бы Копенгаген, этого же добиваются те в ЛЧ, которые заняли 3 место в группе ЛЧ, что оказалось не под силу ЦСКА...
Надеюсь, что всё объяснил понятно...

ANTILIPATOF   3.12.2007 02:13    
Послушай парень.Ты болен,у тебя явно маленький мозг,дурные мысли и поведение пятиклашки девственника.Да еще ко всему этому малыш ты по уши влюблен в Бышовца.Вы там случайно любовью не занимались?Кстати,а может ты и есть Бышовец,точно,даже говоришь так же дибильно как он,сидишь там и печатаешь =))) Вот угар =)))

Sir   3.12.2007 11:59    
Ну я не ошибся - пе...х, наверняка.
Уберите же его,неужели не замечаете его чисто петушинный озлобленный жаргон. Сайт зашквалится...

pavelakapavlin   3.12.2007 13:33    
АНТИЛИПАТОВ забанен.

mobydick   3.12.2007 19:21    
Этот комментарий больше прояснил ситуацию. Спасибо. Но, однако, понимание стратегических задач для команды и тактических ( т.е. задач на сезон) не должны идти в разрез друг с другом. Помниться мне случай как раз-таки, связанный с АФБ. В отборочных матчах ЧЕ 2000 сборную России возглавил АФБ. Тогда помню целью было создание команды для ЧМ 2002. Однако после того, как сборная проиграла все матчи под руководством АФБ, никто не сказал: "А причём тут ЧЕ 2000? Мы же готовим команду к ЧМ 2002!" Потому и убрали. За неимением выполненных задач, а не цели. Также и сейчас. Надеюсь, объяснил доступно.

Sir   4.12.2007 21:30    
"Но, однако, понимание стратегических задач для команды и тактических ( т.е. задач на сезон) не должны идти в разрез друг с другом."

Дело в том, что современный топ-менеджер, коим в клубе является ГТ команды, эффективным считается только при
умении работать в режиме постоянных изменений...
Насколько в изменяющиеся условия был поставлен работать ГТ- Бышовец, после того, как дал согласие на достижение цели за 2года, неэффективностью руководства клуба, которому Якунин публично поручил укреплять и формировать команду только по концепции ГТ,известно. И когда сложилась в сезоне ситуация, что он был вынужден выходить из проблем отсутствия обещанных владельцами клуба возможностей, срыв решения одной задачи, которая давая возможность участия в ЛЧ, ГТ сумел это компенсировать довольно успешным продвижением в КУЕФА и реальностью
выйти из группы, что давало возможность успешно выступить в 2008году на высоком уровне еврокубка и получить в 2007и 2008году очень ценный опыт на очень высоком уровне европейского футбола, что, безусловно, лежит на пути достижения цели клуба...
Я бы даже предпочёл решение такой задачи, занятию 1-2места в ЧР, потому что опыт игры на европейском уровне при выходе из группы и дальше, очень необходим молодой и формируемой команде Локо. Путь Севильи, который несколько лет формировался и шёл к своим победам в КУЕФА, способствовал созданию очень сильной и стабильной команды, которая затем начала успешно играть и в ЧИ и в ЛЧ, где она уже вышла из группы. Несмотря даже на смену ГТ играет успешно и уверенно переиграла в последней игре Арсенал, который лидирует в ПЛ и очень силён...
А победы на российском ЧР никуда от нас не уйдёт, если будет европейского класса команда с современной игрой.
А вот наоборот мы уже проходили и вспоминаем отдельные успешные игры в ЛЧ, а не результаты, которых достичь ни Лоськовым, ни Евсеевым, ни Измайловым и другими классными игроками в расцвете своих сил, добиться не удалось...
Почему? По тому же, почему и сборной, под руководством того же Сёмина, тренера очень сильного по российским меркам, не удалось выйти даже из группы, пройдя Эстонию и Словакию, не самых сильных соперников...
Не удалось ему в игроков вселить психологию победителей
и они не смогли стать игроками высокого международного уровня, ни в сборной, ни в клубе...
Нужен ГТ посильней, вот в чём дело, который уже выигрывал на международном уровне...

akella   3.12.2007 02:18    
Сыр,честно говоря,я такого от тебя не ожидал... Скажи мне кратко,плиз... Ты додлго будешь спрашивать про БАФа? Не понятен смысл всего обсуждения... Ты хочешь оправдвть Бышовца и сказать,что сезон не самый худший в истории российских чемпионатов? Уволь.

ANTILIPATOF   3.12.2007 02:48    
А я предлагаю,этому дибилушке смотреть не Чемпионат России,а его этот рейтинг непонятный.И скачать себе биографию Бышовца,выучить наизусть и молиться днями и ночами.А еще больше статей не писать,а то так и повеситься парень может

iL73   3.12.2007 09:10    
Sir. предложил тему. Кому она интересна тот и комментирует.
Мне например не кажется, что он абсолютно прав, но это всего лишь его мнение. Почему он должен думать, как я или как ты? :)

Sir   3.12.2007 13:31    
Акула, скажи же, что ты не ожидал и причём тут твои ожидания? Вот я точно не ожидал, что ты так плоско и узко
понимаешь смысл того, что не просто продекларировано, а обосновано анализом имеющихся реальных фактов, а не мифов,
сфабрикованных и проплаченных и даже не разобрался, в какой теме я высказался:
тема - ФК - Локо, а не Бышовец;
инициирую - объективность оценки результатов сезона;
предлагаю - пресечь долгосрочный кризис клуба, безотлагательно, исправив допущенные ошибочные решения руководства клубом и предотвратив будущие ошибки;
цель - вера в успех Локо и справедливость...
Топ-клуб отличается от рядового тем, что его цели значительно глобальнее и рассчитаны на успех в международном плане и соответственно, его сезон состоит не только и даже не столько из российских чемпионатов, а приоритет отдан международным достижениям.
Так, приведу пример, чтобы было понятнее - это как российское бизнес - предприятие, выпускающее продукцию на экспорт. А это уже совсем другой уровень производства и , управления им. Производство продукции на экспорт - международный стандарт качества и спрос на него, то есть гарантия окупаемости вложенных денег и успеха!!!
А что касается оправданий ГТ в российском ЧР то предлагаю опять проанализировать 3фактора и не заблудиться( как среди трёх сосен):
1) из 11проигранных игр в ЧР, 7 проиграно и 2сыграно вничью при вынужденном из-за отсутствия возможности ротации состава равноценными игроками выступлении половиной основного состава. В них набрано 7% очков из 100% возможных. Кроме того, проиграна ещё одна игра на КР, выступлением в том же полуосновным составом..;
2) в 21игре в ЧР, 5играх в КР и 4-х играх в КУЕФА, то есть в 31игре, в которых команда играла оптимальным
основным составом, сформированным ГТ на 70%из молодых, опытных, восстановившимися и новыми игроками, команда набрала 65% очков в ЧР, проиграв 5игр, выиграла КР
проиграв лишь одну игру и продвигалась в КУЕФА, сделав реальным выход из группы, не проиграв ни одной игры.
При этом, из этих 5поражений, в 2-х - с Динамо и Сатурном
есть признанные и очевидные проблемы с судейством, 2поражения допущены в последних 2-х турах, где очевидно раздача очков, вопреки воли ГТ, игроками команды, сливание игр КС и Кубани, а в проигрыше с ЦСКА в первом круге была продемонстрирована яркая командная игра...
Выводы:
состав, сформированный ГТ и через который он выстроил и наиграл, признанную яркой современную командную игру:
1) набрал 65% очков в играх ЧР, что считается чемпионским графиком;
2) выиграл КР, в противостоянии с сильнейшими и именитыми командами страны в сезоне,которые были в непосредственной борьбе за КР в этом сезоне, начиная с 1/8финала. Это - Зенит, ЦСКА, Сатурн, Томь, КС, Динамо, Спартак и Москва;
3) успешно продвигался в КУЕФА, где проявил и волю и класс в непростых играх и в сложных условиях на евроуровне и забил в беспроигрышней серии из 4-х игр 9голов при 5пропущенных, притом 4гола в гостях, при 2-пропущенных... В 3-х играх из 4-х успех был с проявлением и воли и класса по ходу игры, притом в гостях
и в сложнейших погодных условиях...

То есть у команды есть огромный потенциал, который начал реализовываться в принципиальных и важных играх - сплав воли, класса и психологии победителя... То, без чего в современных условиях, команда не может быть успешной.
А Локо, оставалось стабилизировать процесс реализации этих качеств, для чего, безусловно, необходимо время...
Но главное - эти качества не рождаются сами собой в команде, а зарождаются умением, опытом мудростью ГТ.
Это факт, истинную цену которого мы уже начали узнавать в первой же принципиальной и самой ключевой игре сезона,
с Копенгагеном, когда для победы не хватило одного - ГТ, которого отстранили от этой, его одной из самых ключевых игр сезона для команды, под его руководством...
Ведь, остальные принципиальные и ключевые игры сезона Локо, под его руководством сумел выиграть, чем принёс невероятно много радости и веселья нам-болелам и нет сомнений - выиграл бы и эту, чему мы были бы безмерно рады, не менее, чем если бы заняли 1-2место в ЧР...
Вот то, что я хотел высказать о Локо, за который болею
и отчётливо вижу,что мы сейчас стремительно направились в пропасть и не все замечают это. А если это моё ВИДЕНИЕ,на основе анализа реальных фактов,предпосылок и тенденций, ПОЧЕМУ я не вправе, не говоря уж о долге, об этом говорить???

А что касается Бышовца, я думаю он вправе и он ещё сам скажет в своё оправдание. И ему, не сомневаюсь, есть что сказать...

akella   3.12.2007 21:16    
Я согласен,что футболистов,сумеющим выполнить поставленные руководством цели в Локомотиве не хватает. Преславутая ротация состава ничего хорошего не принесла...
Лчно я оцениваю работу Бышовца по двух факторам,по тем факторам,за которые он отвечает головой... Первый фактор это непосредственно игра команды,развитие технико-тактических характеристик и так далее...Думаю,что Бышовец выжал практически максимум из этих футболистов.В этом я с тобой согласен.Но почему же тогда команда в середине турнирной таблицы? Да потому что существует ещё один существенный фактор,который помешал первому: обстановка внутри коллектива. Подковёрная борьба есть везде.У всех есть грязное бельё и всегда найдутся желающие порыться в нём... Поведение экс-ГТ способствовало раздутию скандалов и слухов... Липатов точно дал понять,что Бышовец напрямую портил своими высказываниями и поведением имидж клуба,тем самым рождая кучу сплетен,насмешек,неадекватную реакцию в массах и как правило нездоровую обстановку вокруг команды,которая как правило передавалась игрокам... Думаю,что во многом именно этот фактор,а не какие-то другие сыграли с Локомотивом злую шутку... Мы не Томь,мы на виду у всей общественности,которой только дай повод и она разнесёт тебя в пух и прах... Смотря на давление созданное на клуб,в чём я думаю вина непосредственно А.Ф.,я видел ,что команда не может играть спокойно,думать только об играх... Реплика Серёжи Гуренко,что он устал от всей этой мышиной возни была самой правильной... Моё мнение такое: Бышовец отличный тренер,но никудышный психолог. По то,что что-то было проплачено:Да,я верю,что были и заказные статьи,слухи,дискридитирующие игроков и лично Бышовца,но прессе и другим многим нечистоплотным персонажам дали повод и они этим воспользовались.

Sir   4.12.2007 22:41    
Уважаемый коллега.
Если исходить из твоих тезисов в выводах о Бышовце,
в борьбе за КР не с Брянском, а с Динамо, а также со Спартаком, который одолел Зенит и Москвой - лидерами и победителями в ЧР, мы должны были уступить им. Или ты думаешь, если бы вместо них были бы Луч, Амкар, Томь мы им уступили бы Кубок? Там то же была и те же игроки и команда и климат в команде и взаимоотношения, необходимость в психологическом настрое и мотивации и всё остальное, в отсутствие которого ты подозреваешь Бышовца. Но тот же Бышовец сумел это всё проявить. В первой игре со Спартаком например, все три гола забили с прямым или косвенным участием Самедова, которого Бышовец пошёл на то, чтобы выпустить вместо самого Лоськова. И эта игра вселила уверенность и психологию победителей в игроков, что без самого Лоськова можно выигрывать даже у Спартака,
очень принципиальные игры...
Также очень удачно выступили в КУЕФА, выиграв волевым образом, перестраиваясь по ходу игры, не только с Мидлюлландом, но и почти выиграв у Атлетико, не проиграв Абердину, с которым на его поле играть сложно кому угодно. Выход из группы был очевиден, с Бышовцем...
Та же команда, те же игроки, тот же ГТ...
Почему же мы эти задачи решили?
Да потому что, в этих играх ГТ имел возможность выставлять сформированный им дважды за сезон, оптимальный основной состав...
А победы над Спартаком, Зенитом, Москвой, таким же образом, когда ГТ имел возможность выставить то, что он создал и выстроил...
А почему мы заняли седьмое место в ЧР?
Потому что, отстали на 20 и 18очков от 1-2места, соответственно... А теперь давайте посмотрим, как были потеряны нами те 49очков из 90 в ЧР?
Из 11 поражений, в играх с Лучом, Томью, Амкаром - 2игры,
ЦСКА-во втором круге, Рубином - второй круг, то есть 6поражений, когда ГТ был вынужден играть полуосновным составом, выпуская на весь матч не восстановившихся, без игровой практики и новых игроков и не равнозначных для замен игроков и т.п... Это 18 потерянных очков.
Кроме того, по той же причине были ничьи с Зенитом, Динамо, в которых мы потеряли 4очка. Итого - 22очка.
То есть в этих 8играх в полуосновном составе Локо набрал 2очка из 24 возможных или 7,5%очков.
В остальных 22играх,сыгранных основным сыгранным составом Локо набрал 39очков из 66возможных, что составляет 60%.
При этом, в последних игры Кубани, КС и ничья с Томью -
где Локо, буквально, подарили этим командам для борьбы за невылет 8очков, вопреки ГТ, судя по его послематчевым намёкам и выражениям, что соперникам очки оказались нужнеее и т.п., по в играх, в которых мы должны были взять и могли взять свои 9очков, из 9-ти, а не 1очко или
11%.
То есть, если бы мы в этих играх забрали свои 9очков, то за 22игры основным составом, мы имели бы не 39, а 48очков
или 75% очков.
Это говорит о том, что если бы играл основной состав, с некоторыми даже частичными проблемами в отсутствии 1-2игроков, как с Кубанью отсутствовал Билялетдинов,
то команда в этих 8играх имела бы очков не 7,5%, а в деять раз больше, то есть 20очков из 24.
Если мы прибавим к тем 39очкам эти 20очков получим, то этого было бы достаточно для взятия 2места. А если бы не "раздарили" те очки, которые раздарили в последних играх,
или раздарили на 3меньше, то Локо был бы Чемпион...
Таким образом, если по твоим, довольно популярным выкладкам, получается у Локо в сезоне было 2ГТ, один из которых тем составом, что сформировал из 12-14равноценных игроков выступал на уровне выигрыша всех официальных турниров сезона, а второй Бышовец, который в 8играх из 30
в ЧР и даже из 40официальных, не сумел настроить команду,
наладить её единство и т.п...
А не странно ли это выглядит? Ведь, так не бывает, как только основной полусостав, хотя и вышедшие на замены игроки, по утверждениям Президента клуба с зимней предсезонки и других самые сильные в ЧР, такого класса не проявили, набрав, пусть не 75% или 60%, как делал это основной состав Бышовца. А в 8-10раз меньше, только 2очка из 24 возможных. Ведь это Пашинин, Хад, Асатиани (не в кондициях с Амкар и Томь), Коннор, Концедалов, Зуаги (Амкар), Родолфо (недовосстановившийся после операции на пах с Амкар и Томь), Одемвингие, Драман, Асатиани ( не в кондициях с ЦСКА, Рубин, Динамо)...
Набери этот состав, хотя бы 50% из этих очков, что было возможно, так как не соперники самые сильные, или 12очков, Локо имел бы 51очко, что вместе с "раздаренными" откровенно, 9очками составило бы 60очков или 2место в ЧР.
Сложившиеся реалии и многое, из того, что происходило вокруг Локо говорит о том, что более реально, что разрены были не только те очки, что в конце сезона, но в этих 8играх неосновным составом, кроме игр с ЦСКА и Динамо,
остальные 6игр, были также "слиты" вопреки воли ГТ и для
организации организованной травли, в которой особое усердие проявили работники клуба и организованная часть фанатов клуба, то есть те, кто работает и сотрудничают с руководством клуба весь сезон. А руководства клуба, то есть Президент - Сёмин, отказывался от комментариев и в конце концов уволен с поста за такие результаты, значит в той части, на которые он смог повлиять. То есть в тех играх, где играли недовольные ГТ, из-за непопадания в основу, игроки, из старой гвардии, в основном и самомнительный молодой Концедалов...
Вот и всё, хотя получилось, длинно, но обстоятельно...


astop   3.12.2007 10:52    
Помнится кто-то летом пяткой в грудь стучал - "Я не за бышовца лично!!! Я за главного тренера!!!". Бышовца сняли, я уж подумал - Sir затих, а тут как серпом по яйцам - вернуть Бышовца требует, причём обоснование - просто конфета из говна.
Почему то даже нет ни капли сомнений в том, что Sir в прошлом футболист, видимо в защите играл, ну или в центре поля - в общем за карьеру башку отбил основательно. В этом свете вызывает уважение и то что он не скрывает последствий своей футбольной карьеры - "опытный болела" в профайле записано. Ну давно болеет человек, с головой не в порядке. Только чтоб другие это узнали - достаточно лишь в профайле это указать и все поверят, не надо километрами постов убеждать всех в своей болезни.

Sir   3.12.2007 15:24    
Делом займись, а не дешёвыми предположениями, догмами и провокациями, коллега...

rediska   3.12.2007 12:50    
Хватит нам уже тут Бышевщины... ОТдохнуть надо...

Hollyday   3.12.2007 12:51    
Для того что бы быть в рейтинге, приведенным тобой, нужно играть в еврокубках,Для того что бы играть в еврокубках надо занимаить призовые места в ЧР. Для того что бы занимать призовые места в ЧР нужна четко поставленная игра, ровный состав как основы так и запаса, и еще несколько основных пунктов.
Да мы поднялись на 30 пунктов вверх, но посмотреть сколько очков в этом рейтинге мы заработали - 12 !!!!!. Это Много? Я считаю что нет.
Надо двигаться поступательно начиная с потсановки игры, продолжая выгрышем ЧР и уже с игрой выходить в еврокубке.
Игры я не увидел (только с Спар, Зен, ЦСКА)- а этого мало. очень мало.
Вот и все
Кстати я ответил НЕТ

Sir   3.12.2007 15:04    
Уважаемый коллега.
Готов к интересной дискуссии, которую вы задали и согласен, что можно было бы и было бы хорошо, если бы набрали в мировом рейтинге, больше очков, чем 12.
Но хочу обратить Ваше внимание вот на что:
1) я привёл рейтинг, высказав в соответствии с ним, что ГТ не развалил, полученную на 166месте в том же рейтинге команду, тем, что довольно значительно повысил её в рейтинге – на 35мест. А 12очков само по себе мало, но если увеличено 93очка на 12 очков -это не так мало, почти 15%.
2) а если бы ГТ не лишили возможности вывести команду на игру с Копенгагеном, то наверняка мы имели бы ещё 13очков за победу и команда поднялась бы ещё на 10-20очков;
3) Локо, под руководством Бышовца, увеличил очки лишь на 12, но всё, как известно относительно – те же Милан, Севилья, Интер, Рома, ЦСКА и другие снизили количество своих очков. Из наших команд, только Спартак и Зенит – выше нас, как и были в прошлом году, и повысили больше нас.
Несмотря на то, что мы стали лишь седьмыми в ЧР, мы на 3месте из российских клубов в мировом рейтинге, что говорит о том, что 7место для Локо в ЧР в этом сезоне – случайность и стечение обстоятельств и никакой не провал сезона. Тем более, как нам известно, таких обстоятельств было очень много.
Да и увольнение Президента клуба, из-за результат выступления команды, говорит
С учётом высказываний Липатова и нового Президента, о многом в возникновении этих обстоятельств в сезоне…
Провал – это поражение в игре с Копенгагеном, объективной причиной чего явилось ошибочное отстранение ГТ Локо, что, вполне, очевидно… Это провал решения главной задачи сезона – успешности на пути достижения глобальной цели клуба – создание команды для удачного выступления в еврокубках.
А сформированная Бышовцем команда была удачна в еврокубке и могла выйти из группы, а укрепив состав зимой, с успехом бороться за высокое место в этом Кубке, а судя по потенциалу, продемонстрированному игре с Атлетико, а также с Реалом и Миланом, претендовать и на сам КУЕФА… Этот потенциал воли, классной игры и
психологии победителей – признаки классной команды современного международного уровня…

Отсюда - увольнение ГТ-Бышовца ошибка, которую ещё возможно исправить. Бышовца - поле...


pavelakapavlin   3.12.2007 13:42    
Рейтинги не могут быть объективными показателями.
Объективный показатель результат в том или другом соревновании.

Мы же имеем худшее в российской истории 7-е место. И вылет из кубка России.

Мне вот серьезно интересно, что сделал тренер Бышовец, чтобы этих травм не было? Укреплял физику команды теннис-болами? Или что? В итоге у нас куча травм и команда поплыла "летом" из-зза не хватки физ. кондиций в т.ч.

Что сделал тренер Бышовец, когда посыпались травмы? НИЧЕГО.

Тренеру Бышовцу нужно книги писать о великом советском прошлом. Тренировать тренеру Бышовцу нельзя. Как специалист он изжил себя очень и очень давно.


Sir   3.12.2007 15:19    
Анализ на основании общепризнанных мировых рейтингов, для команды,глобальные цели которой достижения на международном уровне, один из ключевых факторов объективности оценок и выводов.
Да имеем худший результат в российской истории и вылет из Кубка, но зато имеем - завоевание КР и успех в продвижении
в КУЕФА, сформированной этим же ГТ командой и повышение в мировом рейтинге. Если бы мы не заняли, из-за известных обстоятельств, по которым уволен Президент клуба, мы заняли бы ещё и 1-2место в ЧР, а в международном рейтинге были бы
не третьими из российских команд, после Спартака и Зенита,
были бы первыми и ещё значительно выше, чем сейчас.
И ещё пример, лидерами этого мирового рейтинга из года в год являются не чемпионы и лидеры национальных чемпионатов,
а команды выступающие особо успешно на международном уровне, что является- поставленной стратегической целью Локо... Например, чемпион Азербайджана или Грузии и Киргизии и даже Италии, Англии, Италии, Испании - не являются самыми или самыми успешными командами в мире...

pavelakapavlin   3.12.2007 15:30    
Анализ на основании общепризнанных мировых рейтингов, для команды,глобальные цели которой достижения на международном уровне, один из ключевых факторов объективности оценок и выводов.
Да не долби ты этой фразой на протяжении всего текста.
Задача перед Бышовцем какая была? Добиться места в рейтинге или места в чемпионате?


Да имеем худший результат в российской истории и вылет из Кубка, но зато имеем - завоевание КР и успех в продвижении
в КУЕФА, сформированной этим же ГТ командой и повышение в мировом рейтинге.

Да кубок, успех. Согласен.

В кУЕФА мы не продвинулись. В кУЕФА у Бышовца итог 2 очка в 2-х матчах. Этот показатель не выводит на в дальнейший этап. Рассуждать в сослагательном наклонении не есть умно. Никто не может точно знать, чтобы бы произошло при определенных обстоятельствах.


Если бы мы не заняли, из-за известных обстоятельств, по которым уволен Президент клуба, мы заняли бы ещё и 1-2место в ЧР, а в международном рейтинге были бы
не третьими из российских команд, после Спартака и Зенита, были бы первыми и ещё значительно выше, чем сейчас.

Мы не заняли никакое призовое место. Точка. Президент клуба не влияет на работу тренера. Это Ваши домыслы

И ещё пример, лидерами этого мирового рейтинга из года в год являются не чемпионы и лидеры национальных чемпионатов,
а команды выступающие особо успешно на международном уровне, что является- поставленной стратегической целью Локо... Например, чемпион Азербайджана или Грузии и Киргизии и даже Италии, Англии, Италии, Испании - не являются самыми или самыми успешными командами в мире...

Мне не интересен рейтинг. Мне интересно выполнение поставленных задач перед ГТ. Он одну из задач не выполнил и был уволен. По делу.

Sir   3.12.2007 17:55    
"Да не долби ты этой фразой на протяжении всего текста. Задача перед Бышовцем какая была? Добиться места в рейтинге или места в чемпионате?"

Слушай, банщик ты мой...любезный.
Не уверен, если судить по тому, как ты опять дёргаешься, что ты понимаешь суть управленческих терминов цель и задача и какая между ними взаимосвязь...
Придётся объяснить.
Так, ГТ - это топ - менеджер, а не игрок.
Топ-менеджер - наёмный управленец, который принимает решения, выстраивая деятельность вверенного ему подразделения клуба - команды, ориентированную на поставленные цели.
Бышовца наняли на пост ГТ, руководствуясь целями, которые являются управленческой задачей, взаимосвязанной с другими управленческими задачами -видением, стратегией и реализацией стратегии..
Таким образом, владельцы бизнеса поставили перед клубом цели, которые в бизнесе ставятся минимум на 2-3года, которые являются переводом их видения - долгосрочного развития клуба, в практическую плоскость. Видение и, соотвественно, цели клуба владельцами Локо,устами Якунина были объявлены публично -сделать в Локо за 2года команду, способную на евродостижения... Это вполне измеримая в значениях и финансовая составляющую цели, которая обязательна в постановке цели. За евродостижения УЕФА в ЛЧ и КУЕФА платит деньги, за каждую успешную игру, почему и был удвоены затраты клуба на сезон - бюджет этого года.
Далее,владельцами подобран ключевой топ-менеджер, который на их взгляд, способен решать задачи для достижения целей такого уровня, за 2года. Кроме того, для решения задач
по обеспечению необходимых ГТ производственных факторов - игроки соответствующего класса, инфраструктура,морально- психологические условия и среду,включая внешнюю(РФС,УЕФА, ФИФА, графики игр, судейство, СМИ и т.д...)и нормальный морально-нравственный климат в клубе и условия для привлечение поддержки болельщиков в играх гостях и дома, был нанят ещё один ключевой топ-иенеджер клуба-Президент
Судя по его увольнению, он эту работу просто провалил,
что не могло не сказаться на результатах команды, под руководством ГТ в сезоне, что особо отразилось на ЧР - самом длинном турнире сезона...
Но провал решения задачи занять 1-2место в сезоне,которая была давала право выступления в будущем году в ЛЧ, не означает, что команда под руководством ГТ провалила ход достижения поставленной цели, т.к. команда компенсировала это досрочным решением другой задачи на пути достижения цели клуба - продвижением и КУЕФА до выхода из группы.
На пути достижения цели, выход из группы, который был реален и даже очевиден, сформированной ГТ командой, даже приоритетнее, чем просто добиться права выступить в будущем году в ЛЧ. Потому, что выход из группы позволяет подняться в КУЕФА на уровень, который попадают команды, занявшие 3место в группе ЛЧ, что не так уж и небезуспешно
и непросто в ЛЧ. В любом случае, это давало Локо возможность уже в 2008году быть успешными в КУЕФА, учитывая потенциал классности, сформированной ГТ команды
и возможность её укрепления по концепции ГТ, которую он требовал прошлой зимой в предсезонке. И это позволяет реально бороться за значимый успех в КУЕФА и даже за его обладание уже в 2008г. и добившись права выступления в ЛЧ
2009года, уже выступать в ней опытной на европейском международном уровне командой. Как сделал, например, Севилья, которая прошла через успехи КУЕФА и удачно теперь уж выступает ив Испании и а ЛЧ... Занимает первое место в рейтинге.
Поэтому отвечая на твой вопрос, какую задачу решать ГТ Локо приоритетнее - успех в рейтинге, для которого необходимо успешное выступление на международном уровне или 1-2 место в ЧР, отвечу, как не выглядит парадоксально - успех в рейтинге важнее, для достижения поставленных
перед Локо цели на 2года. И так должны были рассуждать
те, кто уволил Бышовца, чем провалил дальнейшее значительное повышение места в рейтинге, через срыв выхода из группы. А это и есть провал сезона, но по вине руководства клуба, которому я бы предложил немедленно исправляться, возвращением Бышовца для продолжения работы
и не потерять 2008год и ближайшую перспективу команды...
Конечно, если он захочет, потому что и ему неинтересны решать задачи, на которые могут понадобиться в Локо несколько лет, как было раньше. Начнутся будущие проблемы Локо, с массового исхода классных игроков и отказа классных приходить в Локо и тренеров со всеми вытекающим последствиями... Вот в чём беда.
уйдут из Локо и ГТ не придут...

А эмоции твои и остальных, что вам интересно, а что нет, это словоблудие, потому что, они нежизнеспособны, из-за неподкрепленности их учёт а складывающихся реалий вокруг и внутри клуба. А тем временем намерения Зенита,Спартака, ЦСКА, Москвы, Сатурна, Динамо обоснованы не только внутренней средой этих клубов, но и внешней и они исходят из приоритетности поставленных целей. ЦСКА и Спартак не стали менять своих ГТ из-за того, что они не стали чемпионами, а ориентируются на свои выступления на международном уровне. Москва уволила своего успешного для ПЛ ГТ, с намерением удачного выступления в КУЕФА...
Сатурн ещё более намерен укрепляться опять же из-за надежд на относительно удачное выступление на международном уровне.
А мы одним махом, сами лишили себя этой возможности в ЧР, благодаря неэффективности Президента, который работал не на успех Локо, о чём я высказывался ранее, а теперь вторым махом провалили другую возможности удачного выступления в КУЕФА на высоком уровне, благодаря СД и нездоровых амбиций Липатова...


pavelakapavlin   3.12.2007 19:29    
АЙ ТЫ НАДОЕЛ.
ЗАДАЧА БЫЛА ЧЕТКО ПОСТАВЛЕНА.
МЕСТО ДАЮЩЕЕ УЧАСТИЕ В ЛЧ.

ЗАДАЧА НЕ ВЫПОЛНЕНА.

ТРЕНЕР УВОЛЕН.

ЧТО СДЕЛАЛ ТРЕНЕР, ЧТОБЫ ДОБИТЬСЯ МЕСТА ДАЮЩЕГО УЧАСТИЕ В ЛЧ НА СЛЕДУЮЩИЙ ГОД?

Шпалыч   5.12.2007 12:54    
Москва уволила своего успешного для ПЛ ГТ, с намерением удачного выступления в КУЕФА...

Как-то однобоко у тебя все получается:

- Уволили Слуцкого, который занял с командой наивысшее место в ее истории - ай молодцы!
- Уволили бЫша, который нафиг провалил сезон и уничтожил команду - ай дураки, не разглядели талантищЩще!

P.S. Москва, к слову сказать, в КУЕФА так и не попала.

pavelakapavlin   3.12.2007 19:27    
ОТВЕТЬ НА ВЫШЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.
НЕ УХОДИ ОТ НИХ!!!

ЧТО СДЕЛАЛ ТРЕНЕР, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ТРАВМ?
ЧТО СДЕЛАЛ ТРЕНЕР ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ ФИЗИКИ?
ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ТЕННИС-БОЛЫ?

Sir   4.12.2007 00:18    
"ОТВЕТЬ НА ВЫШЕ ПОСТАВЛЕННЫЕ ВОПРОСЫ.
НЕ УХОДИ ОТ НИХ!!!
"

Я тебе на все вопросы ответил и даже слишком подробно.
Но, видимо, ты не можешь понять, но это твоя проблема...

"ЧТО СДЕЛАЛ ТРЕНЕР, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ТРАВМ?"

Во-первых, травм то в играх было очень мало, а были проблемы, в основном старые у игроков, которые из-за этого не могли сыграть в основе с предсезонки - Сенников, Маминов, Поляков, Пашинин, Асатиани...
А в играх, травмы получили только у Родолфо, притом, чисто футбольные - специфические - пах, мениск, Кочиш на ровном месте, но длительную, кажется растяжение мышцы стопы. Билялетдинов получил травму в сборной, из-за чего он пропустил лишь одну игру...
По заверению Билялетдинова, именно, то, что Бышовец ввёл утреннюю разминку с упражнениями на растяжку всех мышц,
обычные и частые травмы на растяжение мышц у игроков, практически, исчезли...
У Спахича и Траоре были болезни связанные с желудком и
отравлением и т.п., притом у Спахича несколько раз...
Драман, получал травмы в сборной Ганы...

ЧТО СДЕЛАЛ ТРЕНЕР ДЛЯ УКРЕПЛЕНИЯ ФИЗИКИ?

Для укрепления физики ГТ сделал всё, что необходимо и проблем с физикой у Локо не было, а было мифические разговоры "о-ля Лоськов".
Кстати, начал работу по физике Бышовец с того, что ещё в Португалии на первых предсезонных сборах заставил игроков сдавать тесты по Куперу, на трудность которых жаловались игроки, особенно, Билялетдинов. Интенсивность занятий была высокая, только специфика Бышовца была в том, что
физические упражнения усложнялись использованием в них мяча.
ЗАЧЕМ НУЖНЫ БЫЛИ ТЕННИС-БОЛЫ?

Как бы тебе ответить, но ты опять не поймёшь и даже обидишься...

В теннис-бол играли не все, а нападающие и некоторые полузащитники, для которых это полезно, для игровых ситуаций в обращении с мячом...
Весь мир, в него играет, только Лоськову неохота было, видимо, так ему ничего не было охота в этом сезоне.
Поэтому, очков по системе гол+пас набрал 4-5очков, забив 1гол, а в прошлом, 10лет набирал более 20-25очков, забивая не менее 10голов в сезон. В прошлом сезоне набрал 13+15=28очков...

AlekS   3.12.2007 15:34    
Да хватит уже спорить Быш уже к нам 1000% не вернется даже если все этого захотят что не вероятно...И Семин для Локо намнооооого сделал больше чем Быш...Быш победа в кубке, 7 место в чемпе, 2 ничьи в куефа и этим он поднял рейтинг?????

Sir   3.12.2007 15:53    
Сёмин и работал в 20раз дольше, чем Быш, а сделал лишь несколько раз больше...
А рейтинг поднял не двумя ничьими в КУЕФА, а двумя победами
в нём, и 11победами в ЧР. И это всё, при активном противостоянии ему Сёмина - Президентом клуба, за что того и УВОЛИЛИ... А что было бы, если бы Президент помогал ГТ Локо, как это делал Филатов - Президент Локо, Сёмину- ГТ Локо. И раз ты решил сравнить, Бышовец не вывел Локо на последнее место в ЧР, как умудрился это сделать Сёмин с Динамо,на селекцию которого было затрачено около $150млн...

AlekS   3.12.2007 15:59    
Ну одно дело динамо другое дело Локо...Быш пришел на все готовое...А Семин Локо возрождал......А разве за победу в отборочном цикле такие же очки дают как и в групповом раунде куефа??

lokoal   3.12.2007 17:22    
Не путайте половой член с гусиной шеей.ЮПС-состоявшийся тренер,имеющий за плечами победы в ЧР,КР,участие в ЛЧ,1/2КК.БАФ-состоявшийся тренер,не имеющий за плечами ничего.И не надо переоценивать его роль в выигрыше КР2007,это парни на морально-волевых сделали. А уж к выигрышу олимпиады он никак не причастен.Олимпийская сборная(основа)готовилась вместе с первой сборной у Лобановского,которая накануне олимпиады выиграла серебро ЧЕ-88.Добровольскому и Михайличенко не нужен был тренер.они и так всех рвали.И на клубном уровне тоже самое.5ые-10ые места,полная разруха после него.Все Ваши доводы в пользу БАФа ниачём!

AlekS   3.12.2007 16:47    
Оп..Вот это давай.....Написал 2 сообщения в этой статье и мой рейтнг упал со 170 до -75.....За что))) товарищи модераторы и администраторы помогите!!!

kolix90   3.12.2007 19:11    
Sir j или как вас там ещё,многим по крайней мере мне точно поянтно,что должна быть защита,но защита кого?Бышовца?Что он сделал для клуба,седьмое место и НЕТ НИКАКИХ КУБКОВ(ОЙ КАКОЙТО Е*аный рейтинг дороже чем игра и результаты)(это дибилзм ыт не болела локо,ты просто тот кто любит быша!!!),он продал стариков,при которых было все отлично,без стариков нельзя,БЫл Евсеев -была защита,куда она пропала,(при семине была защита и при Быше нападение),оно и виджно разница голов какая хорошая,сердце кровью обливается!Про то как началось все в УЕФА для Рината Билялетдинова(ио),он сколько с основой работал чтобы в КУЕФА выступать,тем более после ппопоек что команда вытворяла вернувшись с игр в сборной(у быща было время в межсезонье)!
По поводу каких то рейтингов.помоему в следущем году рейтингов не будет вообще у Локо,у того же Амкара рейтинг получше пойдет,без Кубков,только Чр,и после этого у нас рейтинг улучшится,если Муслин один раз оступился с тем самым зюльте,всю жизнь его нельзя за это обвинять,выводов после этого на всю жизнь сделал,и место было достойное(Первое да и с отрывом).
По поводу Семина как президента,представь что ты учитель истории,и тебя назначили главным по управлению образования,как ты бушь себя вести после этого,ты был учителем истории(твоя карьера была под угрозой,в школе который ты пробыл всю жизнь тебя прогнали пришлось идит в другую школу,с тобой пошли два твоих верных ученика(хохлов и Овчиников)а в другой школе все по другому все не так как там!
быш толкьо хороший игроки не более!!!!

mikola   3.12.2007 19:43    
Sir,Я с тобой согласен.Молодец,за объективную защиту А.Ф.Бышовца.Те,кто и сейчас пытаются облить его дерьмом,сами себя,не подозревая этого,обливают,не чуя вони,т.к. к ней привыкли.Они не учитывают одного из-за своей оголтелости-НИ ОДИН ИГРОК ЛОКО в интерьвью после отставки ГТ ни чем плохим и намеком не отозвался уже о бывшем своем Главном тренере,хотя могли и сколько угодно,чем несказанно порадовали-бы всех"лжеболельщиков" Локомотива.Но говорили только хорошие слова,что делает им честь.Это как плата за то,что на протяжении сезона все:и команда,и ее наставник терпели и оскорбления,и унижения от своего "игрока № 12" и не смогли защититься от потоков грязи.(Пусть простит меня добрая половина поистине настоящих и преданных болельщиков).Единственно,кто мог позволить себе говорить черти-что о ГТ-это В.Евсеев.Но это вовсе и не неожиданность.А вот Дима Лоськов скорее должен был стать своим "Локовским" Мальдини.И тогда не было-бы никаких проблем. Анатолия Бышовца всегда ненавидели за его бескомпромиссность,честность,порядочность,работоспособность и быстро достигаемые успехи!

Sir   4.12.2007 00:26    
Я Бышовца не защищаю, в данном случае, а констатирую то что происходит в Локо и оцениваю сделанное за сезон, анализом фактов и ошибочное решение по его увольнению...
Но тут много "зомби", которые со своими домыслами и мифами
ничего не хотят да многие и не могут понять.
А многие витают своими амбициями в воздухе, возомнив из себя и Локо, что-то великое, хотя это пока сон...
В Локо кризис, который при таком отношении к команде со стороны руководства клуба и значительной части словоблудливых болел, не мог не быть или пройти мимо...

проводник   4.12.2007 04:16    
А меня интересует вопрос по касательной к теме. К модератору и др. реально взвешенным противникам возвращения Бышовца. Вы можете объяснить, почему именно противники Бышовца хамят? Просмотрите для примера эту тему. Ни на какие выводы не наталквает?

Шпалыч   4.12.2007 16:00    
результаты голосования более чем однозначны.

надеюсь этот сезон уничтожил карьеру бЫша окончательно.

Шпалыч   4.12.2007 17:21    
большая лужа воды и соплей, а не статья.

аФФтор видит исключительно то, что хочет видеть.

Sir   4.12.2007 20:58    
Да, на твой, известный "просвещённый" взгляд...
И действительно, что за автор, если не способен видеть то, что хочет видеть??? Ты, как обычно, странный и ноешь вечно,
и никогда по делу...

crash10   6.12.2007 14:45    
Уважаемый Sir! C полной ответственностью за свои слова могу заявить, что Вы не разбираетесь в современном футболе. К тому же точку зрения, которую Вы отстаиваете, и статьи, которые пишете, иначе как бредом назвать не могу. Я естественно не претендую на абсолютное понимание футбола и полное знание ситуации в клубе, но попытаюсь объяснить Вам свою точку зрения:
Сезон 07 под руководством А. Ф. Бышовца ФК Локомотив однозначно провалил. Как уже неоднократно говорилось, команда не решила задачи, которые ставились руководством. Было показано худшее достижение в современной истории клуба. То есть Локомотив Бышовца - середняк чемпионата. И это именно то место, на которое клуб в этом сезоне наиграл. Команда уровня Амкара и Химок. Бышовцу перед началом сезона давался один из лучших составов в РФПЛ, хорошие материальные возможности и полная свобода действий. Все, кто каким-то образом выражал свое несогласие с действиями главного тренера, из клуба выгонялись. То есть люди, которые кровью и потом добывали Локомотиву его славное имя, были выкинуты из клуба по решению этого человека. Люди, которые сделали для клуба явно больше чем он, люди, безгранично преданные клубу. Те люди, которым небезразлична судьба команды. Клуб потерял людей, с которыми ассоциировалось слово "локомотив", тех кто прошел с Локо огонь, воду и медные трубы. Все это делалось с согласия руководства, но господин Липатов - это отдельная тема. Чем сезон завершился, вы видите сами. Таким образом, А. Ф. Бышовец еще раз доказал, что он человек прошлого, что он не в состоянии тренировать современный футбольный клуб, тем более такой, как Локомотив. Он полностью расписался в своем бессилии. Своей работой в Локомотиве он также поставил под сомнение свою репутацию неплохого тренера, не говоря уже о чем-то большем. Еще необходимо сказать о человеческих качествах Бышовца, а вернее их отсутствии. О необычайной конфликтности его характера уже было сказано выше. К тому же, Бышовец - подлый и трусливый человек. Во всех неудачах клуба он винил кого угодно: игроков, руководство, судей, врагов, человеческую подлость, но никогда не себя. Этот человек не отвечает за свои поступки и ответственность, взятую на себя. Даже при (гипотетически) наличии великолепных тренерских качеств такой человек не достоин управлять футбольным клубом. Ему даже не хватило смелости извиниться перед болельщиками за то, что он натворил. Извинялся чуть не плача Владимир Маминов, а Бышовец при этом рассуждал о человеческой подлости. Таким образом А. Ф. Бышовец своим пребыванием на посту главного тренера опозорил имя клуба и развалил команду. Добил ее окончательно. Привел ее к тяжелейшему кризису.
И еще. Надо быть слепым чтобы не видеть того, что игроки не играли за Бышовца, поэтому разговоры об огромном потенциале команды просто бессмысленны. ТАКОЙ тренер, как Бышовец сводит этот потенциал к нулю. Конечно, не подумайте, что я настолько наивен, что виню в бедах команды одного Бышовца. Кризис назревал давно, и виновны в нем все: игроки, руководство и тренеры конечно тоже. Но Бышовец своей работой создал для этого кризиса наиболее благоприятные условия. И получилось то, что мы сейчас видим. Но очень крепкую в прошлом команду невозможно разрушить очень быстро и сразу. Поэтому и случилась эта победа в Кубке России.
Ну и пожалуй самое главное. Главным доводом, который вы привели в пользу теории о том, что команда добилась прогресса при Бышовце, было ее продвижение в рейтинге ИФФХС. Так вот, надо быть полным идиотом, чтобы верить в объективность этого рейтинга как показателя прогресса команды. Севилья сильнее Челси и МЮ? Сантос - Интере и Милана?! Коло-Коло - Барселоны?! кстати, в рейтинге ИФФХС за декабрь 2005 года московский ЦСКА находился на ТРЕТЬЕМ(!) месте, уступая только Интеру и Ливерпулю. Значит, ЦСКА два года назад был третьим по силе клубом мира? Да не смешите! Если Вы так хотите обратиться к рейтингам, которые, по большому счету по природе своей необъективны, то посоветовал бы вам официальный клубный рейтинг УЕФА. Так, если верить этому рейтингу, ФК Локомотив Москва продвинулся с 59 на 56 место. Я, откровенно говоря, не нахожу это блестящим достижением.
Таким образом, прежде, чем ссылаться на рейтинг ИФФХС, вам стоило бы разобраться в его значимости и объективности, а вернее в их отсутствии.

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна