"Спартак" выиграл иск по делу Григорьева

Привет Смородской

сразу видно, где люди работают, а где нет(((

Мда, а нас кинули.

а мясные около 20 млн. рублей подняли(

У нас как бы совершенно другое дело.

согласен. если бы нас признали правыми то у Ростова почти все очки отобрали бы. на это УЕФА вряд ли пошел из за какой то аренды.

Токма связи между делом Спартака по Григорьеву и нашим делом по Григорьеву - 0.

А о том, какое дело в чью пользу завершится, я еще подробно полтора года назад объяснил. Только это не означает, что нам не следовало обращаться в Лозанну. Теперь вероятность, что игроков будут заявлять левыми схемами сведена практически к нулю и это важно.

Если не трудно, можешь дать еще раз почитать, что ты написал тогда?
А то освежить в памяти хочется, а искать - лень.

Суть разницы в том, что у нас дело связано с неправильной заявкой игрока в чемпионате, а у Спартака претензия в том, что сделка по продаже игроков в Митос являлась прикрытием сделки по продаже игроков в Ростов. Изначально это была покупка игроков в Ростов, но при этом, Ростов уходил от повышенного коэфицента компенсации, которую нужно было выплатить Спартаку за их воспитанников.

Найти очень сложно, это было в комментах к одной из первых записей про эту Лозанну.

Суть в чем:
Два дела. В первом налицо мошенничество: Митос покупает с коэфициентом "1" и в тот же день игроки заявлены за "Ростов". Здесь факт нарушения налицо, факт извлечения выгоды также налицо. Если бы они сыграли хотя бы один матч за Митос, у Лозанны может и был бы выбор, а тут явный преступный сговор с целью получения выгоды.

В нашем деле фигурант РФПЛ, который неправомочно заявил игрока вне сроков. При этом сам Ростов мог бы быть ответчиком только в одном случае - если предоставил заведомо ложные, поддельные документы. Он этого не делал. Он подал правильные документы, а уж заявлять или не заявлять - дело РФПЛ. Они заявили. Следовательно за это дело наказать сам Ростов (штрафом, очками) нельзя.
Далее Лозанна должна запрашивать документы у РФПЛ против РФПЛ. Естественно там по бумагам всё чисто и всё в нужные сроки. Шансов нет, тем более что доказательств "Локомотив" предоставить не может, вся бумага у РФПЛ засекречена. Однако осознание РФПЛ что за ее действиями следят и больше "по понятиям" действовать нельзя останется навсегда.

Ты правильно рассуждаешь и как обычный человек поддерживаю. НО т.к. я присутствовал на разборе этих дел в наших палатах, видел, что оба дела безнадежны.
Проблема в том, что не смотря на всю очевидность произошедшего у Лозаннского суда нету права решать споры просто осознавая суть ситуации без фактов. По сути у спартакп факт был только один, это отсутствие игр Григорьева за Митос, но и тут есть пояснения, МИТОС и Ростов предоставили документ о травме (больничный лист) Григорьева во время его нахождения в Митосе. Получается, что играть он как бы и не мог. В России прокатило, там нет. Почему не знаю. Наверное потому что юристы Спартака сработали на отлично.
Локомотив же подавал в суд на косяк РФПЛ (который к слову с мая позапрошлого года уже невозможен), этот косяк куда очевиднее, но наши юристы в отличие от спартаковских проделали работу хуже. За это жирный минус. Никто не говорил о очках, но признать правоту могли.

+ с учетом того что происходит в стенах РФС, сложно сказать как по ним ударит это решение. Если наши клубы начнут ходить в Лозанну чаще, для РФС это будет огромной проблемой и проигрывать им там нельзя. Я это к тому что Ростов в деле со Спартаком защищали Швейцарские адвокаты РФС.

18 февраля 2011 г. Григорьев на правах свободного агента перешёл в ФК МИТОС Новочеркасск который Спартаку выплатил положенную компенсацию по регламенту, 28 февраля 2011 г. Ростов взял его в аренду. Согласно регламенту РФПЛ арендованные игроки заявляются на основании арендного соглашения и Григорьев был заявлен за ФК Ростов вовремя, но поскольку ФК МИТОС подал иск к ФК Спартак в палату по разрешению споров об истребовании трансферных контрактов, до решения по данному спору Григорьев участия в играх за ФК Ростов не принимал. 1 апреля 2011 г. палата по разрешению споров признала переход Григорьева в МИТОС законным, контракт Григорьва с МИТОСОМ И Ростовом, его арендное соглашение между ФК Ростов и ФК МИТОС тоже законными. После решения Палаты по разрешению споров Григорьев вышел на поле в игре с «Локомотивом».
После этого "Спартак" вынужден был обратиться в Спортивный арбитражный суд в Лозанне, который в итоге постановил, что именно ФК «Ростов» обязан заплатить ФК «Спартак» компенсацию за подготовку футболистов Григорьева, Маляки и Филиппова в требуемом ФК «Спартак» размере, по сути признал, что арендный договор фикция, соответственно и заявка его тоже

разве это не влечет автоматически признание незаконности заявки, так как сам факт сделки признан притворным?

Нет, на это нужно отдельное разбирательство. И шансов выиграть такое разбирательство нету. Фифа разрешает переход в две разные команды в течение одного года. С этой точки зрения все было сделано грамотно.

Митос, Ростов, Локомотив, три нет?

Мм, насколько я помню Максим подписал контракт с Митосом в 2011 году, а с Локомотивом в январре 2012.

сезон-то 2011/12 один

Моя ошибка, три клуба в сезон.

Статья 13.4 Регламента РФС по статусу и переходу игроков.

тогда Спартак четвертый всё равно

и 2 перехода разве в одно трансферное окно разрешается ?????

Нет, Спартак то тут не при чем?) За Спартак он не был заявлен в сезоне 2011/2012, он был заявлен за Митос, Ростов и Локомотив. Т.е. в сезоне 2011/12 он был заявлен за Митос, Ростов, Локомотив.

Теперь вероятность, что игроков будут заявлять левыми схемами сведена практически к нулю и это важно.

для кого важно? Нам надо было 2 очка дополучить, вот это действительно было важно.

О двух очках никогда не было речи. Об этом писали только журналисты, да мечтали болельщики.
ОЮС и юристы же говорили что какое будет наказание для Ростова нам не важно. Главное, чтобы признали неправомочность заявки Григорьева.

При этом Ростов не могли наказать за неправомочную заявку, они даже не фигурировали в качестве ответчиков в лозанском деле. Дело было против Ростовской федерации футбола и РФПЛ.

я не совсем в курсе тонкостей этого дела, и может я по жизни чтото не понимаю, но насколько мне известно, все обращения в суд связаны с уплатой пошлины, работой юристов по представлению интересов в суде и т.д. Тогда какой смысл затевать всю эту пургу было, смысл этих затрат? Чтоб порочную систему побороть? Но это как минимум странно, Локо участвует в соревновании, которое проводит РФПЛ, т.е. клуб борется против организатора соревнования. Может мы рассчитывали, что после этого нас бояться будут и судьи будут ошибаться только в нашу сторону?))) Мотивов для обращения, я и раньше не понимал, а теперь после твоих пояснений, так вообще дремучий лес...

Зачем обращались - не знаю. То есть реальных мотивов обращения. Может быть верили в то, что РФПЛ внезапно признается в коррупции у себя, признает заявку неправомочной и лишит Ростов очков. Но это абсурдное ожидание было.
Может, когда поняли что дело бессмысленное, уже имиджево было поздно отступать.

Единственный профит который я вижу - "чтобы впредь неповадно было". Он сработал.

это уже явно не профит, ибо он ни в кармане не звенит не в турнирной таблице не значится... )))

просто мы как бы безрассудные борцы,но за честность
с другой стороны,если все станут такими бойцами-может быть вправду станет честнее футбольчик
вот так то

простота - хуже воровства, это как раз про таких бойцов.))

у Смородской понтов была куча, а результат - 0, а у мяса наоборот понтов не было, а результат получили какой надо.))

Да причем тут "мясо", это два совершенно разных спора. Спартак боролся против клуба, а именно хотел получить реально причитающиеся ему деньги. Мы же боролись с системой, с нашей долбанной левой системой, где все делают по-темному, через жопу...

Кто её просил бороться с системой. Тоже ещё нашлась "Геракл" в юбке. Чего она добилась? Федерация оскалилась, выбрали не того, на кого она ставку делала.Судейский корпус озверел на Локо, даже нет ни одного сраного комментатора кто поддерживал в трансляциях клуб.Кому это надо было? Если только ей, для пиара, но тебе- болельщику это надо?
Как показывает истрия, системы сами себя сжирают и рушатся и "Гераклы" тут не проходят.

Если только ей, для пиара, но тебе- болельщику это надо?

видимо ты правильно все понял...))) кроме пиара и звания "баба с яйцами" для ОЮ, никто ничего не получил.

Вряд ли Геракл подходит как хороший пример, скорее это похоже на борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами, плюс наверное пиар перед болельщиками, типо "мы боремся с системой, хотим сделать в стране цивилизованный футбол..." А вот то, что после это судьи начали нас давить, на мой взгляд, это реально факт. Тот чемпионат нас просто судьи закапывали, да и сейчас местами судейство просто отвратное, то игроков на карточки сажают, то еще черти что... Сдругой стороны кто-то должен начинать. Есть такая хорошая и правильная мысль, что если хочешь что-то изменить, то начинать надо с себя. А это всегда болезнено и тяжело. Вот я до сих пор не знаю правильно ли она пошла судиться или нет. По сути, объективно мы правы, реально же мы огребли кучу проблем...

Может все таки сначала с нашей ИГРОЙ и РЕЗУЛЬТАТАМИ разберемся, а потом уже начнем бороться с системой? В итоге по факту, что получилось по этому иску: затратили бабло; ты сам признал, что получили проблемы с судейством; увидели кучу ухмылок, насмешек и ехидства со стороны болельщиков других клубов, а в итоге кроме пиара ОЮ больше ничего не получили. В общем подумать 3 раза надо, прежде чем начинать бороться с системой.))

Ну так я и говорю, что тут два пути, либо дальше терпеть и играть по этим обычаям левого судейства, либо пытаться что-то менять. Я не считаю, что это плохо, это нормальное понятное решение. Пусть оно и чревато проблемами с судейством, за то потом, года, через два, судейство будет лучше, система будет лучше... А на ухмылки других мне глубоко плевать.

Мягко говоря не являюсь поклонником СОЮ! Но по этой ситуации могу сказать , она была права подавая в суд Лозанны. И зная что шансов нет, пыталась просто привлечь внимание к проблеме.это у ней получилось.в этом сезоне подобных случаев не было.Мясо же решало свои задачи, которые лежат совсем в другой плоскости.По этому к СОЮ нет притензий.

И с тех пор судьи, работающие на матчах Локомотива, считают нас ковриком для вытирания ног.

Да хватит видеть кругом заговоры против Локо. Играть нужно нормально, тогда и судья не помеха. Болелы Спартака тоже как только проблемы с игрой, начинают про какой то заговор толдычить. Однако они в ЛЧ попали.

Потому что Валера умел давать по шее от души. Даже при диком давлении СМИ он смог вывести команду в ЛЧ. Мясо при нем всегда заряжено было. Борьба на каждом участке поля. Дикий прессинг, когда их атакуют.

А у нас что? Билич пассивен до невозможности. Игроки прохлаждаются на поле... Когда нас атакуют - наши бегут рядышком до последнего и смотрят. Никакого прессинга. Как итог соперник вечно доходит до штрафной и делает там что хочет. И почти всегда дело до удара доводят.

каком давлении? это отмазки свиней обычно, странно что ты про это говоришь
он вывел в ЛЧ исключительно потому что другие команды, в том числе мы, играли на 2 фронта в еврокубках, плюс чемпионат был не совсем обычный, по итогам же двухкругов он был четвертым, рядом с нами, хотя мы играли в ле
заряженными? о да, а ничего что сам карпин сказал что принял решение уйти когда понял,что игроки не настроились на дерби? а с Ростовами, легиями, Порту, Анжи дома и другими они были чем заряжены? успокоительным?
не надо фапать непонятно на кого, зачем же так опускаться

Вот именно. Это называется- "привлекла внимание", оно нам надо, такое внимание?

Похоже, не столько судьи, сколько собственные болельщики.