Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +230 | Автор: lux_ex_ | Записей: 15 | Участников: 5 | Правила | RSS

+1 94
+59
-1 35

"Факты -- вещь упрямая", или "неоконченная пьеса для механического пианино" ;)

Разговаривали мы тут намедни с Flatcher'ом. ;)
Возник у нас спор по поводу того, должны ли были Траоре, Драман и Зуаги выходить на тренировку дубля. Желающие ознакомиться с деталями нашего милого спора могут проследовать по ссылке http://www.loko..=217705#c217705

Итак. Открываем первоисточник ["Спорт-Экспресс"]. Читаем заголовок: "Африканцы проигнорировали тренировку в Черкизове".
Обращаем внимание на то, что так называемая (об этом ниже) новость появилась и на сайте, и в газете 24 декабря!

Читаем текст.

Малийский нападающий Драман Траоре, ганский полузащитник Хамину Драман и его коллега по амплуа тунисец Шакер Зуаги не приехали вчера* на тренировку молодежной команды.

Футболисты основного состава "Локомотива", у которых было мало игровой практики в течение сезона, должны были приступить к тренировкам с дублем железнодорожников. Однако, несмотря на требование президента красно-зеленых явиться в Черкизово во вторник, Траоре, Драман и Зуаги на занятие не явились, сообщает корреспондент "СЭ" Екатерина БРЕДИНА.
**

- Если кто-то не приедет, серьезно накажу. Мне их объяснения не нужны. А то у одного жена рожает. Другой говорит: я католик, у меня праздник, - заявил вчера *** Наумов в редакции "СЭ". - Есть закон, по которому тебе положен месяц отпуска. Ты в нем расписался. Так что будь добр.
http://news.spo..7/nl275930.html

* "Вчера", то есть якобы (об этом ниже) 23-го декабря.
** Бредина была одной из тех, кто присутствовал в редакции на встрече с Наумовым. Она также посетила тренировку нашего дубля.
*** 23-го декабря Наумов посетил редакцию "СЭ".

Теперь пройдём по другим ссылкам из "СЭ"— с он-лайна и материалов газетного номера. Обращаем внимание на дату обеих ссылок: 23-е (!) декабря (то есть днём раньше).

На тренировке молодежи "Локо" не обошлось без африканцев http://news.spo..7/nl275792.html

НА ТРЕНИРОВКЕ МОЛОДЕЖИ "ЛОКО" НЕ ОБОШЛОСЬ БЕЗ АФРИКАНЦЕВ http://www.sport-express.ru/art.shtml?171981

Читаем сам материал.

Цитата: "Вчера * например, дубль 'Локомотива' возобновил тренировки в Черкизове."

* То есть 22-го (!!!) декабря. Тренировка дубля состоялась В ПОНЕДЕЛЬНИК!

Весь мини-репортаж с тренировки (продолжительностью 1ч. 38 мин.), которая состоялась в понедельник, а не во вторник (!), постить не имеет смысла. Цель данной тренировки ясна. ;) Осталось невыясненным, для чего нужны были наши легионеры, которые — в любом случае! — не обязаны были приезжать в понедельник.

Очевидно и то, что, после визита Наумова в "СЭ", беседа была раздёргана на вот такие вот "новости", помимо непосредственного анонса беседы.
Таким вот нехитрым способом рождаются сенсации, нагнетаются страсти и негатив, происходит запудривание мозгов и прочая, прочая... Это и есть "желтуха"... :(

Нечто аналогичное (в плане раздёргивания на цитаты — и только!) произошло с вью Одемвинги.

А теперь напомним, что же сказал в беседе об этом сам Николай Алексеевич г-же Брединой и "акулам пера" из газеты с "петушком".

Многие должны были во вторник выйти на работу. Я еще не проверял, все ли вышли. Если кто-то не приедет, серьезно накажу.
Есть закон, по которому тебе положен месяц отпуска.

Остались "за кадром" следующие вопросы.
Кто входил в число многих, если дублёры явились на тренировку в понедельник? Это футболисты?
Какого числа (конкретно) должны были выйти из отпуска Траоре, Драман и Зуаги?
Должны ли они были явиться на тренировку дубля в понедельник и зачем?

А 23-го Николай Алексеевич не только съездил в редакцию "СЭ", но и побывал на "Радио Спорт". ;)


Нравится









 Комментарии: 55    lux_ex_   Опубликовано 28.12.2008 22:26   Просмотров 4423    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

spdr   28.12.2008 22:38    
Скандалы, интриги, расследования показать все, что скрыто! ))

ReDDy72   29.12.2008 00:19    
:D:D:D:D:D:D:D:D:D

spdr   28.12.2008 22:40    
А вообще Наумов был в СЭ 23, значит все вчера ссылаются на 22, соответственно они не вышли на тренировку в понедельник, а африканцы про которых ты тоже написал, это не Драманы и Зуаги, а перспективная молодежь, вот :)

lux_ex_   28.12.2008 22:44    

Увы, обставлено всё по-другому. :(

Ариец   28.12.2008 22:59    
нет была в этой новости что Африканцы эт молодёжь, которую Биллялетдинов просмотрит и порекомендует(или нет) в основву т.к. в молодёжку не прожодят по возросту(или из-за того что иностранцы, да неважно). Это не Траоре и Ко.

lux_ex_   28.12.2008 23:27    
Речь, вообще-то, идёт о другом. ;)

Flatcher   28.12.2008 23:25    
нигериец Амаду Оке Чуку и сенегалец Соу Шериф - это перспективная африканская молодёж, а не наши зубры Драманы)

spdr
lux_ex_ - она)

spdr   28.12.2008 23:38    
а я то в сообщении причем ? :)

Flatcher   28.12.2008 23:42    
ты в курсе что автор данного поста - девушка) прикинь)

spdr   28.12.2008 23:59    
омг, че то даже не подумал, думаю она не держит на меня зла :)

lux_ex_   29.12.2008 00:06    
Не держу. :)

lux_ex_   29.12.2008 15:13    
Да... и смысл моего мини-расследования ;) — в двойном заголовке.

Хотелось бы, чтоб на это обращали внимание.

LS   28.12.2008 22:41    
контроль по всем направлениям...)

lux_ex_   28.12.2008 22:43    
Хе-хе... :)))
А вы как думали? ;)
Не расслабляццо!

I.R.R.A.Y.   28.12.2008 22:42    
в СЭ уже около года такая фигня творится, раньше была очень приличная газета, поуходило много хороших журналистов - и стала газета говнецо-говнецом, похожая ситуация с Радио-Спорт в этом году, печально все это...

Flatcher   28.12.2008 23:37    
такой кипиш)
Наших многоуважаемых африканцев решили вытащить раньше других, за тем, чтобы они набрали форму) и в случае вариантов их продажи, на просмотр они приедут в полной боевой готовности, чтоб збагрить наверняка так сказать)

п.с. мисс Марпл?))

lux_ex_   28.12.2008 23:42    
< Наших многоуважаемых африканцев решили вытащить раньше других >

Это ты узнал из заголовков г-жи Брединой, Наумов сказал или сам придумал? ;)

Ты вообще понял о чём я прежде всего тебе ;))) написала?
Ей-богу, говорим на разных языках... Даже жалко... :(

Flatcher   28.12.2008 23:46    
ты всё так усложняешь...
если честно я вообще запутался в твоих фактах))
скажи главную причину своего негодования и я постараюсь тебе ответить)

lux_ex_   29.12.2008 00:19    
когда удобно можно всё свалить на традиции "жёлтой прессы")))
всё понятно) обычное дело для логиков)
© Flatcher

Flatcher   29.12.2008 00:53    
хех) нашла причину)
и ты же восприняла эти слова как, результат моего "своеобразного интеллекта")
так стоило ли в таком случае постить это?)

lux_ex_   29.12.2008 14:25    
1. Это не причина. Это повод. :) Разницу, думаю, понимаешь.
Когда ты мне дал ссылку, я сразу заметила несоответствие и откуда ноги растут, и сказала тебе об этом. Ты мне выдал фразу насчёт удобств (которую я выше процитировала). Flatcher, можешь считать меня нескромной, но скажу: у меня есть необходимые профессиональные навыки, которые позволяют мне видеть такие огрехи.
2. Запостила для того, чтобы это понял не только ты. Но ситуация такова, что только тот, кто любознателен, внимателен, открыт к информации, кому не мешает неприязнь к юзернейму, etc., способен это воспринимать. В общем, всё — как всегда. :)) А в той ветке постить это не имело смысла по очевидным причинам. ;))
3. Мне показалось, что мы всё с тобой уже выяснили на счёт интеллекта. :-/

P_Delfa_E   29.12.2008 01:28    
Кхм, вот как раз в нарисованной мной картиной маслом в 2х комментах все и сходится к "традиции "жёлтой прессы")", до тех пор, конечно, пока у нас не будет фактов на руках ))

lux_ex_   29.12.2008 14:26    
Разумеется. :)

Tim   28.12.2008 23:47    
0.о

P_Delfa_E   28.12.2008 23:51    
Хорошо. Ты по рассуждала в заметке и, как я понимаю, предлагаешь это сделать всем желающим пользователям в комментариях. Рассуждаем ))

Осталось невыясненным, для чего нужны были наши легионеры, которые — в любом случае! — не обязаны были приезжать в понедельник.

Многие должны были во вторник выйти на работу.

Кто входил в число многих, если дублёры явились на тренировку в понедельник? Это футболисты?

Есть закон, по которому тебе положен месяц отпуска.


И так, молодежка. Последний матч сезона провела 21 ноября, после его окончания у них начался отпуск. Месяц отпуска по Наумову - 22 декабря (Пн) - молодежка вышла из отпуска и приступила к первой тренировке.

Основа ( к ней относятся Траоре, Драман и Зуаги). Последний матч сезона провела 22 ноября, после его окончания у них начался отпуск. Месяц отпуска по Наумову - 23 декабря (Вт) объявленные ранее игроки присоеденились к тренировкам молодежки.
Ежедневные тренировки для проф. футболистов не являются чем-то из ряда вон выходящим, а то что журналисты посетили первую тренировку молождежки и не посетили все последующие - так проблема только прессы.

Если посмотреть на все озвученное тобой выше вот так, то вроде мозайка складывается ))

lux_ex_   29.12.2008 00:17    
< И так, молодежка. Последний матч сезона провела 21 ноября, после его окончания у них начался отпуск. Месяц отпуска по Наумову - 22 декабря (Пн) - молодежка вышла из отпуска и приступила к первой тренировке. >

< Основа ( к ней относятся Траоре, Драман и Зуаги). Последний матч сезона провела 22 ноября, после его окончания у них начался отпуск. Месяц отпуска по Наумову - 23 декабря (Вт) объявленные ранее игроки присоеденились к тренировкам молодежки. >

Хорошо. :)
Но, посмотри, как это преподнесли: "Африканцы проигнорировали тренировку в Черкизове"! И далее: "Малийский нападающий Драман Траоре, ганский полузащитник Хамину Драман и его коллега по амплуа тунисец Шакер Зуаги не приехали вчера на тренировку молодежной команды. http://news.spo..7/nl275930.html
То есть получается, что эта троица должна была быть на тренировке в понедельник.
Кроме того, сам Наумов во вторник сказал, что он еще не проверял, все ли вышли.
А это всё подаётся как случившийся факт игнора со стороны легионеров (в данном случае Т., Д., З.)
Их уже осудила общественность (смайлы по вкусу).
В следующий раз на их месте окажется кто-то другой.

Flatcher   29.12.2008 00:22    
В следующий раз на их месте окажется кто-то другой.
надеюсь это будем не мы)

думаю, надеюсь и верю, что это просто ошибка СЭ!

lux_ex_   29.12.2008 00:27    
Ошибаешься. :-/

P_Delfa_E   29.12.2008 01:20    
А во сколько было проведенно интревью с Наумовым во вторник? А во сколько состоялась и состоялась ли тренеровка молодежки во вторник (я лишь предположила, что она была)?) Потому фраза еще не проверял, все ли вышли. не определена по времени, т.е. если тренировка утром, Наумов в редакции днем, он мог еще не знать, кто был на тренировке несколько часов назад и это логично. А вот инфу о тренировке накануне вполне мог уже получить и отсутствие на ней троицы в купе с еще не проверял, все ли вышли. как раз свидетельствует о том, что троицу ждали во вторник.
То есть получается, что эта троица должна была быть на тренировке в понедельник. По чьему мнению она (троица) должна была быть в пн? По мнению журналистов? хехе )
А то, как они это преподнесли... Ты посмотри на добрую половину только заголовков различных: информационная бомба в чистом виде.
А это всё подаётся как случившийся факт игнора - так без этого горяченького "факта" весь материал про 2х неизвестных африканцев и недовольсто агентов, что именно его подопечному не уделяют должного внимания. Скукота (по мнению прессы).

В следующий раз на их месте окажется кто-то другой.
Степень веры прессе каждый выбирает сам себе. У нас вобще-то по версии ТД тренер и капитан вместо тренировок людей избивают ;)

lux_ex_   29.12.2008 14:40    
< По чьему мнению она (троица) должна была быть в пн? По мнению журналистов? хехе ) >

Нет, не так. Это вытекает из того, как и в какой последовательности подаётся инфа.
На самом деле корреспондента Бредину посылают за горячим пирожком затем, прежде всего, чтобы она рассказала в красках, чем занимались и как себя вели темнокожие миллионеры на тренировке дубля. С новостями-то туго (я про российский футбол).
Она и пишет: "Конечно, хотелось, в первую очередь, посмотреть, как в десятиградусный мороз (в Москве в эти дни похолодало) высокооплачиваемые легионеры будут проявлять волевые качества".

Что касается остального, я всё это знаю и понимаю. :) Или так — :(.

ПАРАВОЗЕР   28.12.2008 23:55    
лично я - срал на драманов, зуаги, траоре и т.д.они все равно скоро нахрен свалят

Flatcher   29.12.2008 00:03    
лично я - срал на драманов, зуаги, траоре
драманов в твоём предложении получилось больше двух, а у нас их двое!

п.с. и надеюсь не по этой же причине у них такой цвет кожи!)

йа_торпедко   29.12.2008 00:02    
Тут если что-то и нагнетаеццо, то исключительно нам на пользу. Травить негров травить!

Flatcher   29.12.2008 00:05    
ты не расист) я уверен)

йа_торпедко   29.12.2008 00:10    
А чо тут сомневаццо? Расизм - это негров к нам возить только патамушта они негры.

Flatcher   29.12.2008 00:13    
а у нас есть негры?
вроде нигериец, малиец и из Ганы парнишка)

йа_торпедко   29.12.2008 00:15    
эээ, это мешает им быть неграми?:)

Flatcher   29.12.2008 00:16    
это не позволяет им быть неграми! ;)

йа_торпедко   29.12.2008 00:17    
отоночо
это ещё почему?

jimmilee   29.12.2008 01:46    
ахаха
зачот

R1mS   29.12.2008 00:11    
Я вообще ниче не понял..
Что ты пыталась доказать?

lux_ex_   29.12.2008 14:43    
Не доказать, а показать, как из мухи делают слона.

LS   29.12.2008 00:18    
С Брединой конфликт?)

lux_ex_   29.12.2008 00:24    
Нет. :)

1. Я ж в самом начале написала: "Возник у нас спор по поводу того, должны ли были Траоре, Драман и Зуаги выходить на тренировку дубля. Желающие ознакомиться с деталями нашего милого спора могут проследовать по ссылке http://www.loko..=217705#c217705".
2. Не люблю, когда "приговаривают", не разобравшись, что к чему. :-Е
3. Не хочу, чтобы это в дальнейшем повторялось.
4. Люблю, когда включают голову. :)

Serhius   29.12.2008 08:14    
http://news.spo..7/nl275930.html
Время выхода новости:
00:52 (наступила среда)
Малийский нападающий Драман Траоре, ганский полузащитник Хамину Драман и его коллега по амплуа тунисец Шакер Зуаги не приехали вчера на тренировку молодежной команды.
Т.е. они не приехали во вторник.

lux_ex_   29.12.2008 15:07    
< Время выхода новости:
00:52 (наступила среда)
>
Что это доказывает, по-твоему?

Я ж специально запостила это целиком!
С тем, чтобы и все остальные смогли связать это воедино.
И дала растолковку под звёздочками.

Даётся громкий заголовок... Не Брединой, нет! Её дело маленькое... Любым из редакторов. Насколько мне известно, сам Кучмий [главред] — большой мастер по заголовкам (по крайней мере, что касается объёмных материалов).
Потом подаётся отсебятина как факт, который ждали, но который не состоялся. А далее идёт текст из интервью с Наумовым.
Эта "новость" состряпана. В расчёте на то, что одно "вчера" никто не будет связывать с другим "вчера".

Читай тексты (и заметок, и мой) внимательнее, пжлст. 8-|

Serhius   29.12.2008 15:23    
Что это доказывает, по-твоему?
Но, посмотри, как это преподнесли: "Африканцы проигнорировали тренировку в Черкизове"! И далее: "Малийский нападающий Драман Траоре, ганский полузащитник Хамину Драман и его коллега по амплуа тунисец Шакер Зуаги не приехали вчера на тренировку молодежной команды.
http://news.spo..7/nl275930.html
То есть получается, что эта троица должна была быть на тренировке в понедельник.
Это троица должна была быть не в понедельник, а во вторник (но и во вторник их небыло). Что и было написано в ссылке:
Малийский нападающий Драман Траоре, ганский полузащитник Хамину Драман и его коллега по амплуа тунисец Шакер Зуаги не приехали вчера на тренировку молодежной команды.

lux_ex_   29.12.2008 18:52    
Serhius, ты прав только в том, что во вторник была тренировка и на ней не было из означенной троицы Траоре. :)

По информации из клуба [на источник ссылаться не имею права], до отпуска основы предполагалось, что тренироваться с дублем будут шестеро: Драман, Зуаги, Кочиш, Пелиццоли, Траоре и Фининьо.
С дублем тренировались после отпуска Драман и Зуаги (причём во вторник!).
Пелиццоли согласовал заранее вопрос с операцией.
Кочиш, Траоре и Фининьо тоже пытались согласовывать этот вопрос. Это делается не только через Наумова, но и через ГТ.
По крайней мере, речи про игнорирование быть не может.

Хочу ещё раз подчеркнуть. Я выложила этот пост не для того, чтобы скомпрометировать Екатерину Бредину, которая курирует наш клуб. Она — в какой-то мере заложник ситуации. Не всё так просто.
Все причины, побудившие меня сделать это (пользуясь случаем), я изложила выше.
Думайте, друзья, прежде, чем кого-либо обвинять. Не критиковать, а обвинять. И не давайте себя зомбировать. ;)

Serhius   29.12.2008 19:26    
Подожди, т.е. Екатерина Бредина написала, скажем так, неправду (не обвиняя ее не в коим случае), и Зуаги с Хамину на самом деле тренировались уже во вторник? Это, если я правильно понимаю, по информации из клуба.
Также, исходя из информации из клуба, вопрос с тренировками пытался решить и Траоре, но почему-то не решил (допустим, на то были причины)
Ох, ну не знаю. :) Проверить это я не могу, информативного источника в клубе у меня нет :). Остается два варианта: поверить тебе на слово или нет? Какой предложишь вариант? :)


lux_ex_   29.12.2008 19:37    
Они тренировались, да.
Это не то, что бы неправда... Скорее, непроверенная информация по не зависящим от неё причинам. И такое бывает. :-/
Она просто не смогла вовремя дозвониться до того, кто бы дал ей правильную информацию. А в редакции всегда давят и всегда требуют. :-Е
Не только Траоре. С чего ты взял, что не решил ? Я этого не говорила. А почему тебя так волнует именно Траоре? ;)

< поверить тебе на слово или нет? >
Щетаю, у тебя нет другого выхода. :D

Serhius   29.12.2008 20:01    
А почему тебя так волнует именно Траоре? ;)
Ну так Бредина говорила о трех: Шакере, Хамину, Траоре
С двоими понятно (поверим на слово :))
А про третьего ты написала, что
Траоре и ..... тоже пытались согласовывать этот вопрос.
Я понял, что не решил. Иначе ты , думаю, написала бы как и в случае с Пелиццоли:
Траоре согласовал вопрос с тренировками

lux_ex_   29.12.2008 20:11    
Просто я сказала всё, что могу на данный момент сказать. Специально уточняла.
Знаю чуть больше.
Только о Пелиццоли известно всё.
Пока ни к кому из трёх оставшихся фигурантов не может быть никаких претензий.
На этом заканчиваем, ОК? ;)

Serhius   29.12.2008 20:16    
Конечно. С Наступающим! ;)

lux_ex_   29.12.2008 20:19    
И тебя тоже! :)
Пусть сбудутся твои мечты. :)

В новый год — без старых обид, да? ;))

Serhius   29.12.2008 20:26    
Однозначно! :)

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна