Неужели, деньги- все?

гинер всеееее купил

Кто всё купил? Гинеееер

кто?кто?кто?
Гинер Гинер Гинер)

Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней. Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. А тот, кого обманул, за ним правда, значит, он сильней. Да? к/ф Брат 2

Назови мне хотя бы одну сферу жизни, которая не превратилась в бизнес или не коммерциализировалась...

духовная жизнь общества.. Хоть какие-то ценности еще остались, которые не связаны с этими бумажками!

духовная жизнь бесплатна? Да даже в церкви уже давно всё за бабло. Батюшки на меринах ездят

я имел ввиду не батюшек на меринах(кстати не все такие, хоть и не верится), а простых людей, для которых вера и духовные ценности значат гораздо больше денег..

простых людей, для которых вера и духовные ценности значат гораздо больше денег..
***
ты путаешь личное и общественное
люди не молятся перед 10к зрителей... а те кто молятся в большинстве "ездят на меринах"

я ничего не путаю.. Общество состоит из людей, разве нет? И дискутировать на тему общества и личности не собирался, просто высказал мнение.. Какой большой резонанс получился.. Но в итоге никто друг друга не переубедит! :)

Каждый решает сам во что верить, во что нет...и если человек сам превратил свою жизнь в бизнес и "коммерциализировал" ее, то он ни за что не поверит в существование настоящей веры! и перед его глазами только и будут "батюшки на меринах", а настоящей духовной жизни он никогда не увидит..это вопрос веры)кто во что верит, тот то и видит..

Ты не прав...
Она закручена на деньгах....

Духовная жизнь - это не только "батюшки на меринах" и церковь, а зачастую просто внутренняя вера и нравственность людей, и от денег это никак не зависит! У всех своя точка зрения, и в итоге каждый останется при ней! Просто высказал свое мнение..

Я разделяю понятия Духовности и Веры от понятий Религия и Духовная жизнь.
Чувствуешь разницу?
Мы просто в понятиях, наверное, расходимся, поэтому не придем к консенсусу. Для меня то, что ты внутренняя вера и нравственность с религией никак не ассоциируется.

а тебе не кажется, что понятие духовность намного ближе к понятию духовная жизнь, чем религия, которые ты объединил? Про религию вцелом я не упоминал! Вообщем, как я уже говорил, у каждого свое мнение.. :)

а тебе не кажется, что понятие духовность намного ближе к понятию духовная жизнь, чем религия, которые ты объединил? Про религию вцелом я не упоминал! Вообщем, как я уже говорил, у каждого свое мнение.. :)

благотворительность)

«доллары, доллары - грязные зеленые бумажки»
В.Жириновский

Странный вопрос Что было раньше? Никаких бюджетов, спонсоров, огромных зарплат.. Так было всегда. Даже в СССР. Ты о чем спрашиваешь.Наши "любители" все числились где-то и получали бабло и премии от разных организаций, к которым они были прикреплены.

спокойно, товарищ.
во1. не надо читать СМИ. это там футбол - бизнес. а во дворе или после работы - футбол это удовольствие.
во2. ты наверное не раз слыхал про старых советских, великих спортсменов , да и вообще великих людей которые заканчивали жизнь на стакане или в нищите.
как минимум поэтому не надо говорить, что раньше было все просто так.. а сейчас за бабло.
в3. где это футбол стал выгодным бизнесом? срубить бабло под шумок, да можно.
в4. лекарство как всегда нашли в сша. потолок зарплат. жесткие правила драфта и трейдов между командами. и все ОК :) никаких тебе 200 млн за кака или прочей чухни.
бери потолок в 300 млн и покупай за 200 кака и еще 19 как. и играй. дело твое.
или думай и делай команду по уму.

вывод - деньги хорошо. надо только ими правильно управлять.

драфт и потолок хорош в закрытых лигах
в открытой лиге - это не вариант

НУ в Штатах спорт другой совсем... Что уж говорить, если владелец команды решит, что в этом городе она не приносит прибыль и влегкую может перевезти в другую...

Пример? Юта Джаз.

В США спорт профессиональный - это как раз грамотное вложение денег.(Касается НФЛ, НХЛ, НБЛ, НБА).

Представил себе, если Зенит в Москву заходят перевезти=)
А Спартак можно во Владик... Как раз стадион своим, наконец, своим обзаведутся)

аналог переезда - продажа. например челси. или мю.
и спорт большой тоже профессиональный.

Наши клубы в отличие от их прибыль не приносят!
У них это проект зарабатывания денег. У нас пока все-таки спорт.

а почему грамотно построенная коммерчески лига - не спорт?

а почему например сборная сша по баскету порвала в одну калитку всю планету, если у них это не спорт , а деньги?

а почему канада рвет в хоккей все что движется , когда приезжают НХЛ сборные?
на всех уровнях.

почему в канаде децких лиг в одной провинции больше чем во всей европе?

почему на химки ходит 1 тыс зрителей. а на децкую команду городка - 20 тыс?

разве все это деньги?

а почему они не продают игроков, а только меняют? деньги проще сделать на продажах, а вот обмены как-то затрудняют отмыв денег...

Так они сливки со всего мира собирают. (НХЛ, НБА). Так проще своих растить, при таком-то окружении.
И потом спортивный принцип, бесспорно, присутствует, причем далеко не на последнем месте. Но если команда не будет удовлетворять каким-то финансовым требованиям еще выкинут из этой закрытой лиги.
Всеми Миру еще далеко до того, чтобы зарабатывать на Спорте, как в США это делают. Просто хороший спрос возникает на хороший товар и поэтому там играют ЛУЧШИЕ спортсмены, которые обязаны показывать хороший результат.

ну
во1. нба не собирает. или к примеру бейсбол или ам. футбол. одна лишь нхл.

во2. что значит собирают? можно подумать мы тут горбатимся и сдаем деньги дяде в сша для того, что бы он покупал сливки в мире. люди придумали бизнес. придумали как стабильно получать
от него доход. придумали так, что игроки в этом бизнесе лучшие в мире. и лишь потом другие игроки хотят ехать туда играть. я их прекрасно понимаю. в профессиональном плане это просто шаг вперед. я думаю если любому предложили бы заниматься любимым делом за много денег в идеальных условиях - он бы поехал без раздумий.
если люди там САМИ стоят в очередях купить абон за пару штук. если у них там в каждой деревне поляна. бас. зал и тд. ну так отсюда и популярность спорта и доходы лиг.
а у нас футбол нафиг не надо никому . 6 млн в год не могут выделить на показ по спорту.
о чем разговор тогда.....

Плюсану.
Прочитав пункт 2 хотел бы твое мнение по поводу прав на трансляции узнать? Поддерживаешь Плюс или нет?

конечно поддерживаю.

если фед. гос. канал не может 6 млн найти на показ в год.

хотя слово "найти" это наше, родное, совковое. по уму он конечно должен их был - заработать.
раз нтв+ может, почему спорт не может.

но тк у нас глава олимпийского коммитета провел новый год в куршавеле, где цены в десятках тысяч евро измеряются, в компании
других гос чиновников, то для страны конечно 6 млн это беда найти....

ну и 300 руб на наш футбол даже самый бедный может выделить.
а уж фанат футбола , тем более - это цена одного билета на матч или в кино.
а если ты не фанат и тебе не надо все матчи, ну так смотри
бесплатно центральный матч тура и все.

Солидарен с тобой практически полностью, кроме того, что не каждый 300 руб может найти.
Ты, так понимаю, из Москвы. Для нас, по большому счету, не так дорого подключить даже полный спортивный пакет Плюса, а в провинции не все найдут лишние 300 рублей.
Другое дело, что НТВшников жалко лично мне было. Вот я купил на свои кровные трансляции на футбол. За большие деньги. А товар стоит на деле намного дешевле. Но государство мое половину моего товара забирает и раздает бесплатно, причем мне эти деньги не возвращаются.
Это бизнес по русски. Начнешь задумываться. Вот так купишь эксклюзив какой-нибудь, а у тебя отнимут его. Или отрубят часть.
Одного матча по центральным каналам считаю более чем достаточным. До 2003 года как раз один матч только и крутили. Нормально живые все.
Я сейчас вообще по ящику почти все матчи смотрю, хотя абонемент есть. Удобнее так. Можно кучу матчей в день смотреть. Сделали бы только, как в США, чтобы звук можно было отклюать, т.е комментаторов, интершум оставить только. И стадионная атмосфера. Один раз в жизни так тольок матч смотрел=) Понравилось)

Вопрос,а откуда у них в каждой деревне поляна,бас.,зал и т.д.?И почему у нас даже в больших городах нет нужного количества ДОСТУПНОГО для простого чела всех этих спорт сооружений?Ответ, потому что нашему правительству не до пустяков!Если у них ребёнок не умея играть в хоккей экипирован своей школой (колледжем)по полной программе,а у нас у родителей еле еле на коньки хватает.Если у них ты можешь выбрать по вкусу и цене из множества платных каналов, а у нас только НТВ+(не чего личного )который смотрят судя по оф данным не многие? И дело не в халяве о которой многие здесь твердят,дело в том что спорт в нашей стране должен жить с помощью государства.Должны быть целевые программы на развитие детского спорта.Это решение многих проблем, и организация досуга молодёжи и здоровье нации и развитие патриотизма( вспомните как после победы нашей сборной над Голандцами вся страна пела ГИМН). К сожалению у нас на спорте пока только паразитируют, и это печально!

А причем тут трансляции и спорт в целом?
То, что у нас молодежь в подъездах, а не спорт площадках, известно далеко не год, не 2, не 3 и не 4....
В Китае, например, спорт.школы рабоют КРУГЛОСУТОЧНО, в несколько смен.

чем потолок не вариант в открытой лиге?

тема кстати очень интересная (у меня много мыслей, в основном против, но их надо структурирвоать и тд, попробую как-нить написать в блоге)

что могу сказать сразу
1) один из ключевых моментов: потолок един для всех лиг или дифференцируется от высшей к низшей?
От любого из вариантов возникают проблемы
2) как быть с экономией и с доходами сверх потолка?
3) за счет потолка, драфта и закрытости лиг - средний уровень/результаты команд за несколько десятилетий выровнялся, т.е. реально суперклубов нет, а какие есть - в основном за счет личностей зажегшихся в той или иной команде

в футболе же разделение очень сильное на топ-клубы и не топ клубы
на чьем уровне планируется делать потолок?

и что делать клубам (в основном испания), где получение прибыли акционерами не предусмотрено (при условии, что потолок на уровне средних клубов)

Футбол - это жизнь

в которой необходимы деньги!:)

деньги везде необходимы

зачем вам в туалете деньги? ;) ;) ;)

туалеты платные бывают.эт раз
а если остальная бумага кончилась?эт два

Тем кто вспоминает "старые добрые" и сравнивает цены тогда и сейчас посвящается...
***

Как известно количество топ-футбольных лиг сейчас, 10, 20, 30, 40 лет назад изменилось несильно

это англия, испания, италия, германия и франция (а именно они диктуют моду на рынке)
в разное время разные лиги считались лучшими разные, но суть не менялась

с другой стороны, если не брать в расчет вливания владельцев, то структура доходов клубов раньше была:
- рекламно-спонсорские контракты
- доходы от продажи билетов
- продажа аттрибутики

сейчас:
- рекламно-спонсорские контракты
- доходы от продажи билетов
- продажа аттрибутики (причем как материально, так и нематериальной - паки обоев, мелодий, видео и т.д.)
- продажа телеправ платным каналам (что существенно увеличивает доходы)

Причем, доходы от всего кроме продажи билетов напрямую зависят от аудитории.

И если даже 10 лет назад(не говоря уж об 20 лет назад) аудитория был в основном европа, а финансовые затраты несли в основном болельщики внутри страны, то с развитем интернета, сетей распространения, кабельного и спутникового вещания - аудитория ведущих чепионатов выросла в разы, а вместе с ней и доходы

Если раньше матч с участием джорджа беста могли увидеть только в англии, и то один раз (и повтор чеез год), то теперь "10 лучших финтов КриРО" любой фанат со всего мира может смотреть с ютуба по 10 раз на дню
что увеличивает его рекламную привлекательность на порядок

вас же не удивляет, что пока группа дает концерт перед 100 человеками в клубах, то она ездит на микравтобусе тойота и живет одном номере, а когда диски становятся платиновыми и крутятся на всех каналах клипы - запросы и доходы вырастают соответственно.

так что удивительного, что с ростом аудитории в разы, спортсмены, а вместе с ними и клубы ставли вести себя соответственно?

то , что любой бизнес развивается до пика, а затем вниз до нуля.
вопрос лишь времени. а сумашедшие деньги - убивают спорт читай бизнес.
2 самых больших жертвы это милан и реал. они тоже пошли по пути скупать всех и вся.
быстро упали с олимпа, успокоились и пришли к вдумчивой политике.

на данный момент самый яркий пример убийства спорта деньгами - ф1.
в том позапрошлом году лишь благодоря скандалу с маклареном удалось поднять интерес.
прошлый год был вяловат.

в этом году несколько команд снялись с чемпа. новых команд - нет.
интересных команд - нет. гонки на 90% - скукотища.
только пейс-кар или дождь вносят интерес. что верх абсурда.
все зависит от машины.
взять ковалайнена. в том году он в рено вылетал не доезжал ехал 20м.
когда рено не ехало. в этом он сел в макларен и поехал стабильно на высоких местах в тройке.
это абсурд. мастерство пилота - невелируется. только мега-супер звезды могут хоть что-то вытянуть из мертвых машин.

и во все это вливаются сумашедшие бабки.

Че т у меня температура, а тут еще вы со своими обсуждениями...Мозг чуть не взорвался=)
Я думаю ,что деньги есть везде.Будь то футбол или еще что то...Да есть какие то моральные ценности, но в наше время они тоже во многом зависят от уровня дохода.Например если я буду жить в нищете и мне предложат ,кого либо обмануть за кругленькую сумму, я сомневаюсь,что устоял бы, если же меня моя жизнь устраивает, я не буду унижаться и переступать свои принципы и моральные устои.

По США хотелось бы сказать,что их национальные спортивные лиги и ассоциации развивались довольно таки давно и основой стала прибыль, но при этом была разработанна четкая схема, при которой уровень команд и игроков не падал, а только рос.Все это за счет невероятного интереса к спорту, который очень сильно равзит в США.
Или допустим взять АПЛ.Интерес к лиге безумный.Отсюда нет проблем с деньгами, при этом английские клубы стабильно развиваются и достигают высочайших результатов на мировой арене.А это на мой взгляд результат невероятного интереса к АПЛ.Посмотрите на интервью футболистов, нгу кто из них не мечтал поиграть в АПЛ?Соответственно в данной лиги они хотят выкладываться, хотят что бы их заметили, хотят стать первыми при любом исходе.От сюда повышается квалификация игроков.Взять хотя бы Павлюченко.Ну как парень прибавил!?Ну разве в Спартаке он выдавал такие пасы?А головой он так бил!?Какая реализация, какое мастерство, а все от повышенной мотивации...
Вообщем я вижу самым реальным способом развить ту же РПЛ - развитием маркетинга.Как не раз замечал Дмитрий Сергеев, в РФС нету ни одного человека ,который занимался бы маркетингом,а разве так можно?Мы стремимся повысить интерес к РПЛ за границей, при этом из 140 млн. россиян РПЛ стабильно смотрят только 6-8 млн.
Извините ,что слегка ушел в оффтоп.