Точку зрения о том, что пора выходить на новый уровень не поддерживаю. В Локо по серьезному не блеснул. Ни в еврокубках ни в ЧР не вытащил команду в призы или трофеи, как например Шава и Зенит или Жирков и ЦСКА. Лишь дорос до уровня сборной в которой опять же пока не стал основным игроком. До уровня и статуса Лоськова далеко. Был основой и надеждой новой команды. Ключевым игроком на которого сделали ставку и вокруг которого строили команду. Но разменял Локомотив на середняка АПЛ. Нанес серьезный удар по болелам которые поддерживали именно его в известных событиях. Так же очевидно неоднозначно будет понят в коллективе который типа снова один за всех и все за одного, но все же один оказался сам за себя, да еще и капитан. Вышла какая-то необдуманная детская подства.
Семин
Судя по вью, Палыча поставили перед фактом продажи и он был резко против. При заявленых целях аля призовые места , лига чемпионов и европы втихаря продали ключевого игрока. Это печально. При том, что Палыч ясно сразу сказал, что нужны игроки креативного плана. Грубое нарушение корпоративной этики и огромное неуважение к тренеру. Сложно себе представить такое развитие ситуации в Киеве или ЦСКА, которые возятся со своими лидерами и как-то находят силы их удержать. Подобная ситуация в Зените привела к уходу Адвоката и заметным проблемам в команде. К нашему счастью достойно, как всегда, вышел из ситуации и не подал в отставку.
Наумов
Президент-катастрофа. За слова не отвечает. Вообще. Всему что говорит верить нельзя. Втихаря продал кэпа. Подставил Семина. Противно.
п.с. не хочется желать Биле не заиграть и вернуться, но 5 лет в середняке АЛП. 9 миллионов фунтов и 99% гарантии не попадания в ЛЧ и не серьезное отношение к Лиге Европы - это какой-то бред.
Ты видел президента, который во время переговоров скажет: да, мы продаем игрока туда-то туда-то? В остальном, возможно, ты и прав. Единственное только: я не считаю, что для команды это потеря потерь. Свято место пусто не бывает) Найдется, кем заменить. Обидно только потому, что это воспитанник клуба. Футболист, который вырос на наших глазах. Один из немногих, кто застал чемпионство 2004. Почти последний из могикан.
я видел президента который не дает лажевые коментарии на всю страну "игрок на шашлыках за городом. сегодня выходной" в то время когда он в гамбурге мед обследование проходит.
если собрать все его высказывания и сравнить с последствиями будет очень смешно. и про РР и про кубок и про него в случае неудачи и про билю и тд и тп. а потом еще посмотреть на результаты трансферов при нем. кого продали и кого купили.
Я не понимаю ,почему именно этот аспект Наумова тебя так раздражает.Я наоборот кайфую с этого.Зачем подогревать эту историю?Локо не раз из за этого пострадал.Посмотри как тихо мирно перешел Жирков, и нет проблем...Хоть в одном интервью в течении мясяца у Наумова спросили, Вы продаете Билю!?Покажи мне!НЕТ!Вот и все, а он никогда сам этого говорить не будет, и уж тем более готовить болельщик, и самолично подогревать эту тему...
А вот с Сёминым конечно, величайший косяк Наумова.Тут я тоже возмущен.В остальном аналогично все по делу написал, все очень грамотно.
Все просто не хочу что бы президент врал. Хочу его словам верить. Мужик сказал - так оно и есть. А когда язык как у собаки хвост - это противно. За то, что не раскрыл тайну переговоров вопросов нет. А за "шашлыки за городом" - есть.
Юрий Семин. – Как я отношусь к потере ведущего игрока? Вот когда она случится, тогда и будем это обсуждать Вот образцово показательный ответ, Наумову есть чему поучится.
НН (на пару с РР) ещё в прошлом году игнорировали советы пиар-службы во главе с классным специалистом — Вершининым. А в начале этого года и вовсе их уволил. Вот и расхлёбываем. :(( Перманентно. :-Е
Должна заметить, что в своё время Валерий Николаевич (совместно с Шагиняном), поняв, что клуб выходит на новый уровень и правильно оценив ситуацию, не гнушался советов, которые ему дали профессионалы. Имидж "Локо" + активный приток болел — во многом и их заслуга. Вкупе с трофеями и стадионом, кнчн! К примеру, те же кони, несмотря на многочисленные трофеи, завоёванные в последние годы, не могут похвалиться тем, что их стало в разы больше.
да я понял. но во1. ну просто если у одно в кармане было 10 рублей стало 20. прирост 100%. а у другого 1 млн :) то его прирост мало волнует. во2. нав нет смысла считать это. я не знаю точный прирост ни у цска ни у нас. у них думаю больше. ибо года 4 на дерби наблюдаю картину юг против всех :)
Эх, Юра-Юра... В очередной раз наступаешь всё на те же грабли... ;)) Проблема в том, что твои эмоции превалируют над разумом. ;) Спустя энное количество времени, боюсь, тебе вновь придётся признавать, что ты был неправ. ;) Прежде всего, в оценке ситуации и поступка/решения Билла.
Если хватит времени [увы, в любой момент меня может "позвать труба ;)], пройдусь по твоим высказываниям, если не возражаешь. ;)
Проблема в том, что твои эмоции превалируют над разумом. ;) Спустя энное количество времени, боюсь, тебе вновь придётся признавать, что ты был неправ. ;)
здесь не получится. потому, что у медали 2 стороны. вот вася уткин радуется что биля поехал, еще там на лыбдыре написал много кто поедет и это есть ему хорошо. как специалисту. будет смотреть апл, радоваться за наших, + имидж страны и тд и тп. куча умных , сухих вещей. экспертам неплохо, судачить будут как там наши.
биле тож наверное хорошо. и как футболисту (в чем пока никто не уверен) и по финансам.
я вот фанату - плохо. команда потеряла яркую личность. для фаната команда - это как любимая игрушка. отобрали игрушку - фонат плачет. и плевать мне что он 100 голов за эвертон забьет. главное что за локо не забьет 100. и ни один нормальный фонат не возрадуется когда звезду его команды продадут за сто миллионов долларов. вот в чем суть :)
п.с. да и продажа лучшего игрока, капитана, еще раз повторюсь , все же клуб характеризует. я только 1 такой знаю клуб. который кэпов не ценит - реал мадрид.
Вот... Я и говорю: эмоции фаната (в данном случае!) превалируют. ;)
Давай немного упорядочим (а то я одним глазом — в блоге, другим — в работе).
О мотивации
Я не уверена, что Билл бы прогрессировал как футболист в "Локо" (ща не буду об этом подробно, но основания для опасений, увы, есть). :-/ Последние матчи никак не усыпляют мою бдительность. ;)) Месяц назад "Эвертон" обратился к нам с повторным предложением (третьего раза могло бы и не быть, между прочим!). В течение месяца за ним следил скаут.
Vinogradov: несколько матчей наших в последнее время посетил английский скаут. Записывает в блокнот и звонит кому-то в перерыве.
Так в каких матчах забивал Билл? ;) "Локо" - "Динамо" (25.07.09); "Локо" - "Ростов" (02.08.09); "Локо" - ЦСКА (16.08.09).
А вот в Самаре и Питере не забил. :-/ Видать, скаут туда не ездил. ;))) Шутка.
У Билла появилась МО-ТИ-ВА-ЦИ-Я. Короче, крылышки выросли. :) Для него переход в АПЛ — колоссальный шаг вперёд. Он многому там научится даже на треньках, а не только выступая против лучших клубов мира ["большая четвёрка"].
Вот... Я и говорю: эмоции фаната (в данном случае!) превалируют. ;)
Ну я не уровня Семина футболер , что бы его переход расписывать с тз. специалиста. Сомнения, что заиграет там - есть. Сыч не смог. Керж не смог. Павлюк уж тоже спекся. Да и Семин просто так против не был бы. Не только в Локо дело уверен. 50 на 50 у Били покатит. Покатит ну и флаг в руки. Не покатит, зларадствовать не буду.
Я писал как тру-ф0нат :) о событие в клубе.
вот у меня в конторе мутные времена. сотрудники поделились на 2 лагеря. одни молча ходят в кабинет директора. долго сидят. выходят улыбаются. другие на кухне обговаривают план действий тоже общаются с начальством. ставят вопросы не Я, а МЫ. каждый сам себе дорогу выбирает.
Сёмин: - Вы сказали, что, если игрок хочет уйти, его не стоит удерживать. Всегда придерживались такого подхода? - Нет. Пришел к этому со временем. В "Локомотиве" были игроки, которые, что называется, пересидели. Называть фамилии сейчас нет смысла. Конечно, каждый случай - индивидуален. Но в одном я теперь уверен: если за футболиста дают большие деньги - его надо продавать и покупать нового. https://lokomotiv.info/gb/railway/2008-06-25/
Филатов: Я пришел к окончательному выводу, что когда на нашего футболиста претендует европейский топ-клуб, и игрок об этом знает- его надо обязательно продавать. Потому что если сделка срывается, у человека сразу же опускаются руки, пропадает мотивация. Что в случае с Измайловым и произошло. http://www.loko..4-18/#item38913
От себя добавлю: и с Булыкиным (после 2003-го), и Керж пересидел, у Шавы после постоянных конфликтов в конце каждого сезона тоже нервы могли не выдержать, если бы его не отпустили в этом году в "Арсенал". А Марата не отпустили ни в "Арс", ни в "Монако"... :-/
читайте статью севидова, все по делу сказал... фишка в том, что он едет не в середняк, который и не середняк вовсе(5 место в прошлом году и финал кубка), а в английскую премьер лигу! и динияр, и палыч сказали, что они вместе это обсудили после питера, если игрок захотел уехать, какой смысл его сдерживать?
если игрок захотел попробовать свои силы в ведущем чемпионате и есть хорошее предложение, то сдерживоть его свинство! тем более щас самый подходящий возраст, чтоб уехать! если не получится, можно вернуться, как, например, кержаков..
Насчёт середняка Эвертона: врятли он в лч попадёт,есть топ 4+ман-сити,вилла,шпоры,максимум лига европы.У нас же, есть шансы,даже в нынешнем сезоне. Так что ему остаётся единственное это хорошо играть за ирисок,и надеяться на то, что может быть его захочит купить более хороший клуб.
я про то,что эвертон для него,это шанс проявить себя с лучшей стороны,может быть он там классно заиграет,и почему бы хорошему клубу не купить хорошо игрока за хорошие деньги:)) Просто с Локо,это можно было сделать в еврокубках,без всякого риска,быть загубленным талантом:)
Я думаю, что Наумов правильно поступил не раскрывая карт..Вчера вон какой сериал развернулся..новость за новостью..покруче чем с Аршавиным..и разве это на руку Динияру? Я считаю ему наоборот нужен был спокойный переход.. Конечно Сёмина подставили..даже не припомню таких случаев в футболе вообще..ну я думаю он зла держать не будет
- Всё хватит плакаться по Лоськовым,Билялетдиновым итд итп ... Пора понять,что Локо это новая,молодая(по мне даже слишком)команда. Меня вот интересует кто из игроков может одеть капитанскую повязку? Асатиани?? Родолфо??...Может я кого ещё невижу??
ну а чо. каждый год будет уходить лидер команды, тот, который вчера тем самым молодым и был - а ты будешь говорить "хватит ныть ребята. это молодая команда! вот появится лидер и будут у нас результаты, это ничего, что мы его тоже продадим через год."
выходит сугубо на экспорт работать будем? при котором как известно результата не будет.. хороша перспектива.
Уважаю решение Динияра.Он давно заявлял что желает перебраться в чемпионат посильнее нашего.Но вот все очень неожиданно.Не успел я вернуться домой из питера - и на тебе.Не везет нам нынче с президентами.Липатoff хрен поймешь что творил,теперь Наумов.Судя по всему последний что-то поимел с этой сделки,другого объяснения этому поступку я найти не могу,т.к. он сам заявлял что мы боремся за призовые места.А терять посередине сезона одного из лидеров,который только-только в форму вошел,это как называется?Свинсто это г-н Наумов,и надеюсь Вы сейчас это читаете.И как Вы решили найти Биллу замену в нигерийском опронике?У нас на этой позиции есть Шарлес,Дуймович,Иванов,который в аренду ушел,наконец Семен Фомин,который который год в дубле прозибает.Неправильно это.Вы всем преданным болельщикам Локомотива нож в сердце воткнули.Слава Богу что Юрий Павлович не стал поднимать из-за этого скандал.
официально Липатов президентом клуба никогда не был, только функционально.
ну всех бочек на Наумова катить не надо, уж тем более глупости про "что-то он с этого трансфера поимел". тут главная причина ухода - вспыхнувшее желание Билялетдинова уехать. а Наумов лишь исполнил роль ну уж такого доброго дяди, который просто не имеет права удерживать, хотя мог бы побыть добрым карабасом и вполне уговорить вкупе с аргументами Cёмина остаться до зимы.
ну а так всё по честному. другое дело как и в какой момент строительства команды это произошло.
Динияр НИ-КОГ-ДА не скрывал своего желания попробовать свои силы в АПЛ. Другое дело, что он говорил, что, если бы его позвали в "Челси", к примеру, то заведомо полировать скамейку он бы не пошёл [одно из прошлогодних вью после ЧЕ].
Кроме того, он был прекрасно осведомлён о давнем интересе "Эвертона" к его персоне. При чём здесь вспыхнувшее желание?!
Марин, здесь скорее, дело не в этом. "Все произошло очень быстро: 23 августа я узнал о предложении "Эвертона", а вечером 24-го контракт был уже подписан. Но такова тренерская доля." (Семин) Как ты думаешь, можно было сообщить ГТ раньше?
и тут кcтати Наумов cам cебе медвежью уcлугу оказал, уточнив про вот уже меcячный ход переговоров.
у него ведь как: то вcё в cекрете c дикими отмазками, то потом язык развязываетcя и он выкладывает вcё, не думая о поcледcтвиях. тут уж никакие cовcпорты не виноваты..
итог: меньше балаболить и интервью раздавать надо, вежливо от них отказываяcь. и тогда бы мы не узнали такие нюанcы про неоcведомлённоcть Cёмина о переговорах c Эвертоном. хотя и cпаcибо ему, зато мы увидели картину 'как оно еcть'
Serhius (а также d8d1d4, fallen_up)! Полагаю, за время моего вынужденного отсутствия ты уже поставил на место недостающие части паззла? ;) В связи с лавиной информации по состоявшемуся переходу Билла? :)
P. S. На всякий случай интересуюсь, чтоб ты знал, что я не оставила твой вопрос без внимания. :) P. P. S. Твою предыдущую реплику, адресованную мне, прочитала. ;) Как водится в таких случаях, от нашего стола — вашему. :)
Ладно. Подождём, что скажет Serhius. ;) А что я могу сказать? :) Все что можно уже было сказать, я сказал (правда на другом сайте) :) Если вкратце: Переход Динияра, как вызов для него, я оцениваю положительно (хотя для Локо, это несомненная потеря, которую, не факт, что удасться еще восполнить, что, опять же, может сказаться на борьбе за ЛЧ) ). АПЛ - лучшая лига мира. Эвертон - хороший клуб. Мойзес - талантливый тренер. Не зря ему прочат через пару лет место в МЮ :) Вопрос для меня заключается во взаимодействии ГТ и президента. А точнее в степени доверия. Согласись, приятно читать интервью того же Тищенко, где он говорит, что Юрий Палыч им (т.е. селекционному отделу) полностью доверяет. Последняя фраза, не системаобразующая, ее, особенно, если бы это было не так, можно и не говорить (не убудеть, как говорится). В то время как Наумов рассказывает в интервью (по трансферу Билялетдинова), что ему пришлось даже извиняться перед ЮПС. Я думаю, это не есть хорошо, когда ГТ узнает о готовящемся переходе едва ли не самым последним. Что это? Недоверие к ГТ? И как бы в следующий раз Наумову вновь не пришлось извиняться перед Юрий Палычем.
"Точку зрения о том, что пора выходить на новый уровень не поддерживаю" - дело твоё, но ведь Беляшу самому решать - когда пора, когда нет.
"В Локо по серьезному не блеснул" - субъективно. Где "серьёзно", а где нет? Иванович серьёзно блеснул? Заслужил отъезд? А Билл нет?
Шава или Жирков вытащили бы нас в призы и трофеи при быше-рахимове? Уверен?
Мне вот не кажется, что в коллективе это будет понято неоднозначно. Неоднозначность - это к болельщикам. А там люди РАБОТАЮТ и на всё смотрят несколько иначе.
"Вышла какая-то необдуманная детская подстава" Несмотря на то, что Беляш молод, он никогда не давал повода думать о себе, как о юнце. И, вдруг, поглупел? Или всегда был таким, но тщательно маскировал? А мы не разглядели?
"Эти переходы – нормальная ситуация для любого клуба. Впрочем, произошедшее все же стало для меня в некоторой мере неожиданностью..." (Палыч) Ты по этим словам понял, что он РЕЗКО против? Если бы он был РЕЗКО против - переход бы не состоялся. Палыч никогда не позволял вытирать о себя ноги. О рычагах, которые у него имеются, думаю, говорить не стоит.
"Грубое нарушение корпоративной этики и огромное неуважение к тренеру." Это было бы правдой, если бы это было сделано без согласия игрока и тренера.
"Подобная ситуация в Зените привела к уходу Адвоката" Да? А по-моему уход Адвоката состоялся по совсем другим причинам.
В отставку? Семину достаточно сделать несколько движений и Наумов пулей вылетит из клуба. О никаких отставках и речи быть не может.
Катастрофа - это Барановский. У нас так - брак))) Начнёт косячить - попросят. Не смертельно. Хотя болтовня (особенно необязательная) поднадоела.
Не сердись. Как эмоции болельщика - могу понять. Как серьёзные выводы - увы. Сгущение красок. Нам оно щас нафик не нужно. %))
не передергивай смысл и не додумывай мои фразы. бил решил и сделал. не блеснул - а что блеснул? провел яркий сезон, заменил лоськова как лидер? выйграл трофеи, кубок уефа может? если иванович не блеснул, то это ведь дело ивановича, причем это к билу? да и взять бано. ну продали его в челси. за 3 года он не стал в основу. 2 года вообще сидел на лавке и выходил на 85й минуте в основном, и играх кубка где играет резерв. в чем я не прав?тут он из основы не вылазил, а там на лавке. может ему и хорошо, но очень сомневаюсь.
и я не говорил, что он глупец, потдаться эмоциям и пойти на риск может любой.
а что же коллектив делал при быше и при рр, почему не работал профессионально если все так просто? когда из сплоченной команды уходит лидер - команду колбасит.
кроме вежливых коментов палыча есть конкретные слова динияра, что отпускать не хотел и разговор был тяжелый и наумова, что он извинялся и разговор был тяжелый. выводы не трудно сделать. я даже думаю что если бы семина зарание поставили в известность он бы билу мозги вставил на место.
динияр был единственным игроком вокруг которого в серьез можно строить сегодня команду. других таких - нет сейчас. легионеры не подходят. сыч не стабилен. торба травмы. глушаков и гатагов молодые еще и не стабильные. и это большая проблема для клуба который заявляет чемпионские амбиции.
если бы главой РЖД был Аксенёнко - и спорить нечего. ныне там всерьёз и надолго Якунин. у него свои взгляды, под своим углом. и в ситуации с Липатовым он показал свою близорукость. своих людей он "обижать" не даст. не знаю чего от него ждать. например известного всем, бывшего председателя директоров упомянутого выше, не убрали этим летом, только отодвинули.
о рычагах Сёмина ты говоришь.. да нет их. только болельщики. которыми, как бы не выдумывал Бышовец, ЮП не пользовался, а предпочёл не портить и без того гнилую обстановку и находился в тени в 2007г.
ввиду своей интеллигенции, Сёмин не побежит шептать Якунину. рычаги у него в Баковке - там он их и нажимает. в подковёрные игры - он ввязываться никогда не будет, даже если снова будет рисковать потерять Локомотив. уж не знаю воспользуется ли этим Наумов..каким-бы порою глуповатым он ни был, порядочность в нём есть.
Ясно. Ты меня не совсем верно понял. Рычаги - это возможности. Шептать - способ. Ясное дело, что ничего Палыч шептать не будет. Я и не писал об этом. Он акционер клуба - раз. Он входит (поправь меня) в совет директоров - два. Он имеет вес и авторитет в РЖД (возможно у Якунина лично, они встречаются)- три. Чем не рычаги? Он ими пользоваться не будет, но если вопрос станет остро - уверен, использует. Наумов же просто нанятый человек. Вот и всё.
Что касается первого абзаца - поддержать разговор не могу. Не в курсе близорукости Якунина, свой ли у него Липатов и т.д. Тут, как минимум, надо владеть серьёзной информацией. Остальное догадки.
Вообще разговор ушёл в сторону от первоначального текста. Главная мысль - не надо сгущать краски. И вообще, и, особенно, сейчас.
1) с акциями мутно и непонятно. 2) Сёмин входит в совет директоров, а Наумов - председатель этого совета) 3) Наумов и Якунин встречаются чаще, "свои люди" ещё с Союза. РЖД - это ОАО..и веса там ЮП не имеет. авторитет? возможно, но не факт, что у верхушки. не сработал же этот авторитет, когда его уволили в 2007 с поста портфельного президента? Наумов послушал Липатова, опять таки своего человека. 4) выходит что Сёмин такой же нанятый человек - главный тренер. и Наумов нанятый человек - президент клуба.
рычаги? где?
сгущать не надо, но разбавить другим взглядом - вполне можно.
1)и 2) см AG 3) Может быть, а может быть наоборот. Мы этой информацией не владеем. 4) Как главный тренер - да. Но он не только главный тренер. Ещё раз писать уже написанное - уволь. Так что выходит, что не выходит.)))
ты никогда не отличался умными высказываниями. потрудись, пожалуйста, если не помнишь сам, поискать в истории кто какие позиции по билу занимал. а потом пиши такое.
Про тебя конкретно разговора вапще не было. Я к тому, что слово "предатель" в контексте перехода Билла к "ирискам" неуместен. Абсолютно. Тем более на фоне прошлогоднего свешивания всех собак на Динияра.
вообще, откровенно говоря, ссыкотно как-то за нашу игру без Била в этом сезоне. он рулил. пока перестроимся хз сколько времени пройдет и сколько очков растеряем.
Никто. Но, с возвращением Семина, отойдя от травмы, Динияр стал играть намного продуктивнее: забил Ростову, Динамо, Цска, неплохо провел игру с зенитом. Логичнее предположить, что его прогресс продолжался бы, нежели, он бы загнулся :)