В связи с недавними спорами о матерных зарядах с трибун, хотелось бы узнать ваше мнение по теме, а также, если вы негативно к этому относитесь - какие видите методы решения проблемы?
Лично мое мнение, стадион - это общественное место. И организованное скандирование нецензурных зарядов никаким положительным образом не сказывается на посещаемости и на желании людей приходить на стадион с семьями.
У меня, как и у многих, есть маленький ребенок. И я, как и многие, хочу приводить его на родной стадион, где можно будет насладиться хорошей игрой и приятной атмосферой поддержки команды. Негатива вокруг и так хватает. Многие скажут: "все знают эти матерные слова и т.д.". Это так. Но в обычной жизни у нас практически всегда есть выбор - общаться с человеком, который двух слов без мата связать не может, или нет. А на стадионе, получается, выход один - с сектора.
Как уже писал в комментариях, одним из вариантов вижу введение прогрессивной скидки на билеты за проведение матча без мата (хотя билеты и так подешевели). Потерпели матч, не матерились - скидка 10% на следующий домашний матч.
Прошу вас высказать свое мнение. Может быть, этот опрос и ваши комментарии помогут новому руководству принять оптимальное решение.
Спасибо за внимание и участие.
Голосование: Мат на трибунах - хорошо или плохо?
Однозначно плохо
(303) 77.9 %
Хорошо, ведь это часть "культуры" боления
(59) 15.2 %
Мне все равно - я не хожу на стадион
(12) 3.1 %
Свой вариант в комментариях
(15) 3.9 %
начало: 25.08.2016 |
окончание: 30.08.2016 |
всего голосов: 389
Может купишь нам пару-тройку крутых игроков? Проведешь серию успешных переговоров с Бердыевым? Поможешь ему добиваться результата?) Проблема и решится.
Какие к черту скидки?! Не работает в нашей стране пряник, только кнут. От 500 до 1к штрафа за мат, или же 15 суток.Надо ж хоть когда-то жить по закону начинать. Статьи административного кодекса не просто так писали, а за тем, что бы их выполняли.
Стюарты и точечно, либо же коллективная ответственность. Услышали матный заряд - вся трибуна 500р в штраф, находящихся на трибуне идентифицировать по клубным картам. Доказательство - запись трибуны на протяжении всего матча. Возможно, потребуется выпустить доп соглашение с болельщиками, в котором будут прописаны эти условия. Из разряда - "покупая билет - вы соглашаетесь с такими-то пунктами"
с чего бы?) юридически задокументировать ответственность за действия во время матча, дать на подпись, после подписи разрешить посещение, и проблем нет.;) Формальное наложение штрафа на клуб за мат на трибунах и есть коллективная ответственность.;)
Пусть не ходят, раз посещение стадиона без мата для них не мыслимо. Меня чрезвычайно возмущает, вы законы Федерации не понимаете и не хотите исполнять? Это не "хочу/не хочу", это запрещено законом и карается штрафом или административным арестом. Какого черта клуб за это должен платить потерей денег и аудитории, которая, вы будете удивлены, не ругаясь и не скандируя матерные кричалки обладает куда большими финансовыми возможностями, чем скандирующие?!
А вы понимаете эти законы? Какая может быть ответственность без вины? Какого черта я "должен платить потерей денег" за то, что кто-то там за 10 рядов от меня публично высказался о своих сексуальных предпочтениях?
если кто-то там в дали от тебя в один голос высказался - тебя это не касается, кто же спорит. Круг матерных проблем сходится на секторе фанатов, то бишь Юг. И вот если уж там начали материться всей толпой то у тебя два варианта, или вразумить, или сесть на другие сектора, подальше от скандирующей толпы.
После случаев во Франции на Евро, все мы поняли, какие люди "работают" в клубах с болельщиками. Какое там искоренение мата, не устраивают дебоши - уже хорошо.
Однозначно плохо,примитивно и бессмысленно. Лучше бы взяли пример с английских фанатов, у нас с ними и история в чем то схожа (в Англии и России был "хаос" на трибунах и за пределами стадиона), сейчас все постепенно выправляется в правовое русло, идеал наверное Ливерпуль,но тут не все так просто,нельзя сказать что виноваты только фанаты. Необходима тщательная и скрупулезная работа служб клуба с людьми приходящими на стадион,разговор с разными "классами" фанатов, главное это контакт и понимание друг друга, тогда и на нашем стадионе прозвучит громогласный «You’ll Never Walk Alone»
А кто вам сказал, что там не матерятся? Матерятся еще как! Вот, например, https://www.youtube.com/watch?v=WN9kuMbv7-s организованный заряд, и их "фак офф Челси" не лучше нашего "е*ать Самару". Мат всегда будет в футболе, потому что эмоции бурлят, соперничество с другими мужиками (все таки футбол в первую очередь мужской вид спорта во всех аспектах) и тд. Хорошо это? Наверное, нет, но от этого никуда не уйдешь. И все равно никогда не устанешь повторять...
Предложение про кидку - хорошее. Только надо к каждому инспектора приставить, чтобы контролировать отсутствие мата :) На самом деле надо бороться с организованным матом - остальное это бытовуха, которой и так в жизни много. + Всегда можно попросить не выражаться. А когда с трибун несется "Е5, Е5", то подобные просьбы в принципе неуместны :) А что делать с этим - хз. Если только выпилить весь Юг, т.к. скандирующие уйдут последними :)
Я про это тоже писал, что все мы люди и можем не содержатся после незабитого пенальти или запоротого выхода один на один. Вопрос как раз в искоренении организованного мата.
примитивные заряды типа "опять Тамару" как на последнем мячике, или как на выезде в Питер сбг затянули на пять минут тягомотину про душу и Москву - они нафиг не нужны на стадионе. Органично вписанный мат на слух воспринимается вполне себе по другому. Так что свой вариант в голосовании. З.Ы. где вариант "ни хорошо и не плохо"? либо плюс, либо минус, либо ТВ?
Искоренение матных зарядов - исключительно работа с лидерами организованных групп и заряжающими. А также повышение числа болельщиков, нелояльных к мату, в этих секторах.
Какие-то скидки давать глупо. Кто будет определять сработало или нет? Всегда найдутся люди, которые делают так, как им хочется.
Если организованные группы не хотят прекращать использовать мат - ничего не изменится.
Надо вежливых людей в штатском запускать на стадион, чтобы они разговаривали с лидерами. Будешь так ещё делать больше на стадион не придешь, вот и все.
Мат надо заглушать другими кричалками, активным болением, а не обычным созерцанием игры с газеткой. Распевание песен, кричалки в поддержку команды, иной шум и тогда мат будет заглушен. Конечно нужно проводить профилактику с фанатами на юге, как-то работать с заводящими. У нас мат пока что не перекричать ввиду малочисленности на стадионе.
Ага конечно..попробуй перекричать ЮГ, который на 80% этот заряд поддерживает. И тут даже численность не поможет...Или у нас Восток с Западом будут ЮГ перекрикивать? Тут только 1 вариант решения проблемы. Это работа с теми кто ответственен за "шизу" на стадионе. Были времена когда с этим было всё в порядке. Сейчас, новые люди и мат опять полился.
Мат однозначно плохо! Но, к сожалению, мат - это всего лишь демонстративное проявление эмоций, без всякого иного умысла, и есть такие ситуации, связанные, в первую очередь с накалом страстей на поле и на трибунах, когда без матерных зарядов тяжело обойтись (дерби, например). Да и то заряды обычно звучат в ответку, т.к. оппоненты в свою очередь тоже не скупятся на оскорбления. Нельзя же в ответ смолчать и продолжать петь нейтральные песни про Локо, когда тебя и твой любимый клуб всяческими обидными словами обкладывают. Другое дело, что гораздо важнее оскорбить противника на поле, игрой и результатом матча. А то нелепо кричать что-нибудь из серии "Е5 спартак" проигрывая с крупным счетом при этом. Но вот начинать первыми и тем более материть всех подряд без разбору, это конечно же некрасиво.
А почему нельзя смолчать и продолжать поддерживать свой клуб? Вы на собак в ответ лаете, или вы все-таки умнее собак? Чем эта ситуация принципиально отличается?
Да не проблема это лиги. Я бы на матче и всю трибуну орать матом толкали два, внимание, ДВА человека - заводящие. Вот нужно с ними работать. Почему-то когда кучка пацанов решила зарядить про УБИК, то хватило косого взгляда заряжающих, что все умолкли.
Согласен. Тоже видел как заряжающие в грубой форме высказывали тем кто не хотел поддерживать их матерный посыл. Возможно это проблема в том что сейчас время отпусков и просто люди отвечающие за всё это не смогли посетить матч, так как некоторых личностей я видел в первый раз. Да и в целом планка боления упала. Барабан вообще не в такт бьёт. Перекличек с трубинами практически нет(была одна с западной), хотя и посещаемость вроде как приличная на матче была.
Надо чтобы клуб вёл работу с лидерами Юга,например,чтобы Лоськов попросил,точнее объяснил,что мат это непреемлимо!Теряем болельщиков из-за этого!Я своего ребёнка не привожу на стадион по этой прчине.Надо быть культурнее на стадионе,а за его пределами ведите себя как хотите.
Мат искоренить не получиться. Мат в разумных пределах это не прям что б сильно плохо. Конечно всегда лучше оригинально подколоть, чем четверть матча е5 Самару. Но движ ещё до такого не дорос. Надо искать компромисс, к примеру на московские дерби с известными зарядами. А в остальном без мата.
Вот почему как мат, так юг сразу? Ну, да, бывает пару матерных зарядов на матче, но это лучше, чем ВЕСЬ матч за спиной слушать еще более извращенный мат в сторону игроков от стоящих над тобой на Востоке. И вроде их не попросишь материться потише, так как у этих 35-45 мужчин на плечах сидят дети лет 5-10... Вроде должны сами понимать, что не стоит так орать матом... А юг: когда игра идет хорошо, там мата практически не слышно, так как многие заняты пением и зарядами. По ощущением в таком чистом сравнении на юге даже меньше мата... А все эти е5... - они все идут от бескультурья, если провести работу с заряжающими, то все можно наладить в лучшую сторону. Пойду ли я на Восток с ребенком? Вряд ли... Я сейчас подумываю над семейным сектором, ну, а сами до сих пор остаемся на юге.
Мне кажется, этот вопрос здесь бесполезен. Конечно, мат - это определенно плохо и отпугивает многих зрителей, однако "многие зрители" ходят в лучшем случае на 3-4 матча сезона, а ребята с Юга собираются, пусть и в не самом большом количестве, на каждый матч. Сам ходил весь прошлый сезон. И их мнение, на мой взгляд, здесь нужно учитывать в первую очередь, уверен, что первым лицам клуба много что можно обсудить с фанатами Юга, и опять же, я уверен, что компромисс с ними можно достичь в любом случае.
Не думаю, что вопрос бесполезен, т.к. он направлен как раз на то, чтобы люди высказали свое мнение. И люди с Юга в том числе. Если, как пишут в комментариях ниже, на Юге сейчас сами не могут между собой разобраться кто лидер, то с кем первым лицам клуба этот вопрос обсуждать?
Не думаю, что лидеры Юга станут писать здесь что-то конкретное от лица движа, такие вопросы, опять же, как мне кажется, решаются при встрече, с выслушиванием обеих сторон.
Лидеры Юга могут здесь высказаться не обязательно от лица движа, а лично от своего лица. Я, честно, даже не знаю их ники тут, поэтому не смогу идентифицировать))
Друзья, я вот например хожу на наш стадион всегда в разной компании - девушка, друзья, родные с детьми. На каждый поход настрой определенный) Если с друзьями мы можем на парковочке перед матчем раздавить бутылочку коньячка, как это было на матче с Бешикташем в холод, то и последствия есс-но те-же) Ну как тут не поматерить турков, или не выплеснуть эмоции, подогретые крепким напитком? В остальных случаях, я просто всегда предупреждаю, что может быть вот так, но мы выберем сектор, где эффект для ушей будет минимальный. А если начинаю слышать заряды, подобные тому, что был на матче с Крыльями, то пытаюсь отвлечь девушку/детей разговором типа "вон смотри туда, вон посмотри сюда, пойдем может перекусить купим" и т.д.
У большого количества людей на Юге также есть дети, сестры, так что не думайте что там все оголтелые и им лишь бы покричать матом)) но это неизбежно и это делают даже весьма милые хорошие с виду девушки:)
Мат есть и будет. В том числе, организованный. Фанатизм - это не только боление за свой клуб и махание флагами, но и определенные тёрки с некоторыми движами других клубов, высказывание позиции в адрес руководства, игроков, и тут без мата никак не обойтись.
Но мата много быть не должно, на матче с Самарой действительно был перебор и выделялось на фоне общей унылой шизы. А всё потому, что нынешние люди на вышке Юга не могут организовать нормальную шизу и заряжающими их тяжело назвать, но почему то они держутся за вышку как за показатель власти, что ли. Ну а матерные заряды в адрес оппонентов идут хорошо, что в итоге и проявилось на матче с Крыльями.
Только возвращение UnitedSouth может вернуть нормальную шизу на Юге.
Санкции и поощрения тут точно не помогут, потому что контроль не осуществим. Сложная проблема на самом деле. Организованный мат с трибун убрать по желанию недовольных - невозможно. Это путь к конфронтации. Вероятный выход - диалог клуба с заряжающими и активными группами болельщиков. Можно эти эмоции и активность перенаправить на что-то более интересное. Например перфоманс. Да, народу для этого мало, но есть все же Юг, который все таки задает атмосферу по мере своих сил. Клуб может более активно способствовать качественному и красивому болению этих групп болельщиков. А с учетом того как тот же Спортс любит отмечать красивые и интересные задумки перед и во время матчей что придумывает и показывают на трибунах, активно демонстрирую у себя фотографии на сайте - это еще и хорошая реклама. И самим ребятам будет много приятнее, если говорить о них будут в хвалебных и восхищенных тонах (что при подходящем случае отмечалось), нежели возмущение, недовольство и прочие негативные оценки боления и активности.
К тому же, любой матный заряд при желании и некоторых способностях можно заменить на эквивалентный, но культурный и цензурный, что может быть куда интереснее, оригинальнее и забавно для нейтрального или заинтересованного зрителя, и в то же время довольно обидно для соперника. А главное, можно выделится из этой толпы быдлятины и задать адекватный тренд боления, чем наши ребята всегда и отличались. С этим клуб тоже может помочь. Не просто звать на диалог пожурив пальчиком слезно прося больше так не делать, потому что некрасиво, штрафы, дети на стадионе и т. д. А перенаправить и помочь в реализации. Пока люди сами не захотят и не перестанут - ничего не поменяется. Значит надо помочь захотеть перестать скандировать матные кричалки.
красиво написал и четко. но есть 2 момента: 1) тру фанаты не приемлют помощь от Клуба в организации перфомансов и "контроля" над шизой стороны Клуба 2) в настоящий момент на Юге кризис и конфронтация между старым активом (которые были за протест во время СМО) и между новыми (которые запрещали УБИК на трибуне и не могут организовать нормальную шизу, но не хотят никому уступать вышки).
Так называемые "новые" это позор, я даже не знаю как это назвать... Какие то неорганизованные малолетки непонятно как вообще там оказавшиеся. Только наверно по количеству блинов, которые могут поднять в качалке отбирались.. Да и то вряд ли. Из за них многие на Юг идти и не хотят.
1. Ну, я скорее говорил о сотрудничестве, чем о контроле над шизой. Просто красочный и запоминающийся перфоманс в виде акций, полотна с поздравлением или пожеланием на всю трибуну - это все без поддержки крайне трудно реализовать. В том числе и финансовой. Я уже не говорю о месте где хранить, месте где реализовывать задуманное, приготовление непосредственно перед матчем и т. д. Да, некоторый цензор будет, но это нормально, особенно если вспомнить отдельные банеры, когда какие-то дегенераты перед матчем с Динамо пару лет назад (к кому эти ублюдки относились я не помню, точно не к Локо, но это и не важно) вывесили "Яшин сдох и Динамо сдохнет". На мой взгляд диалог и компромисс возможен. А сорудничество пойдет на пользу всем. И раз уж клуб сейчас вполне прозрачно намекает, что готов к диалогу - почему не пойти на встречу? Ну а там не знаю.
2. Как-то это странно. Смо уже нет, а конфронтация на тему УБИКа все еще есть. Да и вообще воевать друг с другом несколько бессмысленно. Мощный и сплоченный Юг команде нужен не меньше нападающего. Надеюсь и там все наладится со временем.
Будем надеяться что новое руководство будет что то делать в этом направлении. Было очень забавно видеть на каком то матче в прошлом сезоне представителя СБ клуба на юге, который смотрел как заводящий на трибуне надевает балаклаву, минут 5 руководит народом и один из первых зажигает файер. После чего весь юг проводят через цепочку из ментов выискивающих "поджигателей". И на следующем матче все повторяется точь в точь так же. При этом во всяких интервью нас руководители клубов уверяют что это все провокаторы.
Согласен насчет замены матерных кричалок на цензурные, но остроумные. Например, помню одно время кричали не судья тридвараз, а "у судьи жена мужчина! хей! хей!". Суть то та же, но звучит цензурно)
Мы все ругаемся матом, это часть русского языка!Сам сижу на западе и здесь тоже периодически мужики орут матом.Но только в момент проявления отрицательных эмоций от просмотра матча. Правда многие потом извиняются ) Орать же матом организованно на весь стадион, да и еще когда идет трансляция по тв, да еще и когда за это потом штрафуют клуб, как минимум глупо! Я не пойму не уже ли нельзя заменить это на что то новое, умное, интересное, креативное и т.п. Чтобы все показывали на болельщиков Локомотива и говорили вот это круто, вот это поддержка! Мне кажется тут необходима совместная работа и клуба и всех нас!
Тут вопрос, конечно, спорный. С одной стороны культурные болельщики, спокойно сидящие со своими девушками/детьми/дедушками/бабушками/дедушками, но которым все таки нравится перфоманс и атмосфера на важных матчах, обеспечиваемая югом. С другой стороны те самые ужасно некультурные болельщики, обеспечивающие тот самый перфоманс, поддержку и гоняющий на выезда(а не перед телевизором) в том числе в ту же Самару и получающие там зуботычины от местных.
Никакие штрафы ,скидки на билеты не помогут. Нужен человек а точнее отдел по работе с болельщиками. И не на бумаге а реально действующий. Пригласить лидеров а можно и встречу с югом организовать и пообщаться.. выслушать их мнение,высказать свое. В диалоге может родиться компромисс.
Мат очень люблю, русский мат прекрасен. Но согласен, что на трибунах он не уместен. Единственное, очень будет не хватать заряда "я никогда не устану повторять, Е..ть, спартак, е..ть". Давайте только его оставим ради исключения))
Для начала стоит уточнить - что имеется ввиду под матом? Организованные матерные заряды аля "и6*ть спартак", или мат как элемент речи: выражение эмоций и восприятие происходящего на поле? Если первый вариант, то его можно (хотя и сложно) искоренить путем активной работы с лидерами объединений болельщиков, заводящими. Если второе, то значит футбольный стадион не для вас. Смотрите футбол дома под пледом, с чаем и печеньками.
пропаганда: банеры, объявления, посты в социальных сетях + работа с активом фанов, думаю, даст результат. По крайней мере, не придется слушать полматча оскорблений соперника
в жизни матные слова не употребляю- прихожу на футбол и без них смотреть за игрой просто невозможно. сидим на "западе". был случай на матче с цска впереди сидел мужчина с ребенком, ругнулся- он посмотрел на меня как на врага народа, так я к чему это. матные "заряды" фанатов надо искоренять, а отдельный мат как от зрителей так и от футболистов был всегда и будет всегда. футбол не театр.
Мат это плохо убрать его можно не скидками, а бонусами для зарядчиков Хотя найдутся недовольные и какая то часть мата останется у оппозиционных фанатов Как бы не случился конфликт интересов по типу Север-Юг 8-летней давности Так что возможно мат и не самое плохое))
Если обратить внимание на игру в периоды матерных зарядов, то качеством она не блещет( совпадение? не уверен..) , не в пример" это наше черкизово" заметно более удачно играют, хотя понятно ,что футболистам не до кричалок...
Категорически против мата в виде кричалок и зарядов. Тут только работа с болельщиками и заряжающими. На место матерных кричалок должны придти другие. Можно устроить конкурс, выбрать лучшие и так далее. Если говорить про мат, когда отдельные личности болельщики выкрикивают например когда Самедов не забивает пенальти - то тут уж ничего не поделать... Только шиканье соседей поможет)
Перемены на стадионе, это конечно хорошо, но.. 10 лет назад в Москве только у нас был один нормальный стадион, все эти годы бездарно промотаны. Теперь уже Спартак, ЦСКА, Динамо будут составлять конкуренцию. Поздно спохватились.
Восприятия именно мата или же агрессии в целом? Чем же "долбоёб" хуже "дебила"? Есть некие субкультурные особенности. Ехидство по отношению к сопернику на условной параолимпиаде - это одно, футбол - другое. В образцовой Англии с трибун, кажется, Челси, шли кричалки в адрес СтивиДжи, после его феерической ошибки в одной из решающих игр. Есть театр, есть спорт.
Именно восприятия мата отдельно. Мат при агрессии еще понятен. Но я никогда в жизни не поверю, что большинству Юга, Самара сделала что-то прям такое обидное, чтобы об этом пол матча орать. При этом, как уже отмечалось раньше, новых зарядов почти нет. Меня это даже больше расстраивает, чем мат.
Фактически, вопрос уже о необоснованной агрессии, согласен. Заряды из серии "русские, вперёд", "ебать кого угодно" что - то слишком фанатское и мне непонятное.
эмоции порой перехлестывают и матерной тирадой нет-нет, да и разразишься на судью, соперника или Хенти и тех, кто его сюда привез.
а когда рядом просто кто-то матом разговаривает - жутко бесит, хочется взять уе*ать)
хотя на Юге сейчас контингент такой, что значительная часть не то, что родгого языка не знает - для них Лоськов уже легенда со страниц футбольного учебника...
Я - за мат на трибунах. Мат на футболе - русская традиция. Оскорбления соперника - часть действа. Толерантность - это пусть в гейропах будет. Толерантность - для педиков. У нас на стадионы ходят настоящие мужики. Я бы вообще по клубному ТВ показывал бы предматчевое мочилово 10х10 и 50х50. Это был бы не какой-то там вонючий стопхам. В будущем, возможно, проводить это в день матча на запасном поле или на МСА. Рейтенги были бы сумасшедшие. Ну и, конечно, алкоголь. Он должен быть везде! Алкоголь подогревает болельщиков, делает их более рьяными, заставляет гнать команду вперёд в удвоенной силой. И помните, мы матом не ругаемся, мы на нём говорим. Спасибо за понимание, б*ять. З.Ы. Педо - в жопу!
Не могу называть себя ярым противником мата не трибунах, но его стало слишком много, это правда. На крыльях полматча оскорбляли город соперника, не знаю... На мой взгляд, мат допустим, но в малых объёмах
Писал об этом в комментах к последнему матчу. Мало того, что дети с семьями могут быть на матчах, еще ведь и контролеры у входов на каждый ярус - в основном молодые девчонки. Простой вопрос - в любой повседневной ситуации в присутствии женщин кто-то считает возможным "пятиэтажным" языком долго и громко разговаривать?? В мужской компании, на футбольном поле вообще ничего зазорного не вижу, сам грешен, но на расстоянии вытянутой руки от слабого пола - должно быть стыдно, убежден. P.S. Можно ведь покреативить и придумать что-то и острое, и одновременно вполне приличное. Вспоминаю фильм по Пелевину (Generation P??). Чувак продает презервативы и на вопрос клиента, качественные ли, отвечает - Конечно. Все лучшее - на ...й!! И смешно, и почти прилично))
Не понимаю почему тут все так возбудились насчет мата?Ведь поддержка команды заключается еще в том,что-бы уколоть команду противника,уколоть болел приезжающей команды,поэтому я за мат на стадионе.Не нравится мат,сиди дома и не ходи на стадион..Значит вам так дорога команда..Очень хорошо на юге заряжали Е5 Самару)))Раз 5-6 точно было за матч,я и сам заряжал))Весь понедельник хрипой ходил..(
Бл..ть, где покупка нормального нападающего? По мне так пускай хоть все на фанатке совокупляются публично друг с другом во время матча, главное чтобы игра была и Локо чемпионом становился.
Мне кажется надо уточнить вопрос. Если про мат в зарядах — я лично против. Не вижу смысла в кричалках типа "е5 Самару". А попытаться запретить "простым" болельщикам выражать свои эмоции невозможно.
был помладше - с удовольствие орал всякую чушь сходил на крыс - просто обомлел сколько там раз зарядили "ебать самару"? а "тупорылая деревня" это вообще откуда? у тебя в митино вообще роуминг будет если с центра набрать народ ни капли не задумывается что и зачем орать. лучшеб петь учились. или заряды аля подколы, с юмором.
Такие заряды не поддерживаю. Все таки не правильно это: все эти е5 самару, тупорылая деревня. Может конечно как говорится раньше и трава была зеленее, но лично для меня золотые времена это 2005-2007 года когда еще реактив и Троль были на юге. И тогда такие заряды были, но и команду поддерживали хорошо. Хотя справедливости ради 2 заряда не могу пропустить: Я никогда не устану повторять... и тридварасы голубые...