Я крайне негативно отношусь к Питеру после прошлогодней истории. Поэтому все мои дальнейшие рассуждения будут необъективны. Впрочем, кроме рассуждений есть и факты и статистика, против которых не поспоришь.
После прошлогоднего наплевательства на клуб, тренера и болельщиков, только отличная игра Питера могла заставить хоть как-то смириться с ним. Мой(необъективный, повторюсь) взгляд в подавляющем большинстве матчей видел как Одемвингие запарывал моменты, проигрывал воздух, бил мимо ворот и не реализовал пенальти на 92-й минуте, хотя отнял у всех мяч. Вы можете не верить моему взгляду, но давайте взглянем на сухую статистику:
Одемвингие - 26 матчей в стартовом составе, 2314 игровых минут, 10 голов. То есть Питер, зачастую играя единственного форварда, наконечника копья забивал один гол за 231-у минуту. В прошлом сезоне его показатель был и того хуже - один гол за 295 минут, хотя времени ему выделили опять не мало - 14 матчей и 1182 минуты. Суммарная статистика - 14 мячей за 3496 минут, один с пенальти. То есть - 1 гол за 250 минут.
Сычев за один прошлый сезон забил больше - 15. А понадобилось ему на это почти на 700(!!) минут меньше - 2762 минуты. 1 гол за 180 минут.
Впрочем, Сычев - это Сычев. В Диме я нисколько не сомневался. Давайте лучше возьмем известные породы ценного дерева. Скажем, Гарри О'Коннор. В прошлом сезоне Гарри, как известно, играл мало. По времени вдвое меньше, чем Питер. А забил, если не учитывать пенальти, столько же. Случайность? Вряд ли. В дебютном сезоне Гарри О'Коннор забил 8 мячей за 1682 минуты - гол за 210 минут, что, как мы видим - лучше чем у Питера. Суммарная статистика за все время пребывания шотландца в клубе выглядит так - 2234 игровых минуты, за которые он забил 11 мячей (все с игры). То есть, 1 гол за 203 минуты. То есть на то, чтобы отличиться Гарри ОКоннору требовался на тайм меньше чем нашему Осазе "Хочу в европу" Одемвингие.
Но чего нам вспоминать об ОКонноре, его уж нет, давайте обратим внимание на всеобщего любимчика - Драмана Траоре. 2006-й год - 6 голов, 1474 минуты 2007-й год - 5 голов, 1399 минут 2008-й год - 2 гола, 409 минут. Итого: 3282 минуты и 13 мячей. Гол за 252 минуты.
Вдумайтесь - Драман Траоре забивает в среднем столько же, сколько и Питер Одемвингие. При том что первый выходит исключительно на замены, а второй с первой и до последней минуты.. отбывает на поле номер.
Ладно, для любителей поговорки "есть ложь, большая ложь и статистика", закончим наши подсчеты.
Давайте вернемся к последнему матчу в Казани, где до последних секунд сражались наши ребята. Уже в добавленное время Родолфо упорно тащил мяч вперед и зарабатывал штрафные. Билялетдинов не теряя времени забрасывал мяч в штрафную, а полузащитник Глушаков, который после удаления Кочиша должен был выполнять двойную работу нашел в себе силы на последний решающий рывок и забил гол - ничего не решающий, но столь важный в психологическом плане.
Где был Осазе Одемвингие? Боюсь, он не нашел мотивации на этот самый последний рывок и бежал параллельно Билялетдинову. Единственный нападающий, на которого и была вся надежда. И это только самый показательный эпизод, который легко проверить на повторе. Были и остальные, когда наш "наконечник копья" получал пас в центре поля, скидывал на фланг.. и оставался в центральном круге, наблюдая, что же смогут сделать партнеры без него.
Я буду очень рад, если человек, который в каждым интервью показательно плюет на клуб; который уехал на Олимпиаду в важнейший период борьбы за очки, а затем жалующийся, что клуб не попал в еврокубки; который забивает не чаще чем Траоре, но гонору имеет как у трех О'Конноров; и у которого единственный авторитет - он сам, покинет нашу команду в межсезонье. На вырученные деньги можно будет купить действительно старательного форварда, и толку от него вряд ли будет меньше, чем от Осазе.
Я не спорю, техника у него есть, скорость приличная, но вот в плане приняти я решений, и особенно работоспособности - я не могу без ругательств на это смотреть.
И ладно бы молчал, или говорил, мол "будем работать". Так нет. Я звезда, хочу в Лигу. И сам же себя этой лиги, фактически и лешил, не забив пенальти.
Полностью разделяю выше изложеное мнение... нам пора сильно задуматься об уважению наших, некоторых, игроков к клубу и соответственно к нам - болельщикам...
Очень забавная статистика...показательная, но мне кажется не очень объективная...ну это ладно... по сути "сказанного" где-то наверное согласен... очень жаль, Питер, такой "типаж" нигериец, с советско-татарскими корнями, и вторым Российским гражданством, пректрастно говорщий по-русски, с тем же О"Конором, сравнивать его даже не хочется... Но!видно и понятно, что он и игрой и поведеним хочет уйти, при чем, он в курсе установленных в контракте рамок, и хочет стать для клуба "баластом", что б легче было бы его отпустить чем такую буку держать... поведение зазавездившегося юнца...жаль, думал что за один год он повзраслел...ошибся... Ринат Саярович-Пророк в "нашем" отечестве!!
При том, что игрок он, видимо, всё же неплохой, вынужден признать, что часто откровенно бакланит на поле. Но у меня в связи с этим возникает мысль - ведь Вагнера как-то заставили играть, а уж о ленности бразилов ходят легенды. Поэтому, может его на лавке маленько подержать без премиальных? Да он и сам говорил где-то, что конкуренции нет в команде, поэтому и пользуется... Вобщем, считаю, продавать его никак нельзя, ибо заплачено немеряное бабло, а он его никак пока не отработал, надо пинать, как старое помойное ведро, пока не начнет забивать хотябы по 20 банок.
Если хорошо пиз пинать, то свои 15-20 будет забивать. А мне больше и не надо (с) :) Но разница, конечно, есть - согласен. Примерно, как между их сборными.
да сложно его пинать. Посадишь на лавку - а он на трибуну. оштрафуешь - а он в газету о том, что тренер не может игроков завести. Данные к тому, чтобы забивать 15-20 есть. Но он тупо не хочет особо стараться. Вот за это и не люблю.
Он на трибуну - а там мы)) Реально - ты прав, скользкий, конечно, типок, правду-матку режет без зазрений совести, где надо и не надо, но полагаю, перековать всё-же можно, но вот надо ли - это вопрос, профессионал должен сам понимать все эти вещи. Короче, продадим - получим денег, купим кого-нибудь, я не расстроюсь, а нет - так и этого играть заставим. Бышовца "ушли", а уж куда как глыба был, а за этого и не брались ещё...
ниче, по мне так лучше пусть огарян+минченков набираются опыта с основой локоса весь год и закончат сезон на 7 месте, чем наблюдать как небезызвестный тренер матереет (во всех смыслах этого слова).
все разговоры про то что он не умеет играть -БРЕД,посмотри что он вытворял во франции-он напад класса Вагнера,но он не всегда выкладывается до конца(вернее частенько отбывает номер)-вот то что он как человек (а не как игрок) ...... сволочь(С)-с этим тоже не поспоришь.Отсюда палка о двух концах-есть талантливый игрок с российским паспортом(за которого заплатили серьезные деньги)-но он не хочет играть-надо заставить.Где мы сейчас найдем такого же напада за 8лямов евро с российским паспортом?Вот когда найдем тогда продадим.А для сравнения: когда забивали Траоре и ОКоннор в команде играл Лось,который раздавал изумительные пасы-если Питер забил при такой игре полузащиты 10мячей-значит чего то он и стоит
Ничего он во франции не творил - заблуждение. Игрок средней руки, каких там очень много. 75 матчей, 23 гола. Все также, как и у нас.
Я уверяю, если бы весь сезон вместо Одемвингие играл условный ОКоннор, он забил бы все те же самые 10 мячей, а то и больше. Играя единственного форварда сложно не забить 10-ку. Даже Низамутдинов смог.
Кстате, а может поменяться с Химками африканского татарина на подмосковного? Подмосковный нам будет по зарплате раз в 10 дешевле, а в результате те же 10 мячей...
Ахахаха!!!!Как раз единственному форварду отличиться в 10 раз тяжелей!!!Учитывая, что Лоськова нет Билля 90% сезон был нулячий, а Муджири вообще на поле не появлялся!!!КОМУ ЖЕ ПАСЫ ДАВАТЬ?Или ты думаешь ,что любого поставить около штрафной и он сразу начне наколачивать???
ахахаха...Да что ты заладил с Низамутидновым?Ну перло его в начале сезона...И че?А сколько Петя черновой сделал?Ась? Ну если ты так считаешь, то давай весь состав на ДЮСШ заменим, и тогда у нас плеймейкер будет 200 голвеых передач даватть, вратарь делать столько же сейвов, защитники будут играть не хуже...Ну правда куда хуже?хавы будут разрывать всю оборону к чертям собачьим и отдавать пасы плеймейкеру а тот отдавать пасы на одного форварда!И ниче не изменится...так и будем 7-ми.Конечно....Одемвингие игрок уровня ДЮСШ.Да Тим... То что я написал полнейшая тупость, но просто как еще отвечать я хз.Иногда надо реально думать кого с кем сравниваешь!Милошевич сток не забил сколько Петя!А ты тут про СДЮШ.
Я не могу воспринимать Одемвингие в отдельности от того, что он болтает. Он болтает про 15-20 мячей за сезон и желание играть в ЛЧ. Сам сподобился только на 10 и постоянные нюни - то тренер не смог игроков расшевелить, то мотивации нет. Не было возможностей забить? Вранье, с одним только Спартаком два раза должен был забивать, кабы не протупил. И так во многих матчах.
Я бы простил ему все эти разговоры, если бы он играл как Вагнер Лав. Реально бы простил. Или бы простил ему его игру, если бы он в интервью не хорохорился.
Но вкупе - не получается у меня положительно к нему относится. Просто не получается
пожалуй во всей статистике это самое слабое звено - Бышовецкая команда и команда Муслина забивала чаще и охотнее. И все-таки, у Одемвингие были все шансы забить >15 мячей. Где-то недобежал, где-то промахнулся, где-то просто сглупил. Вот и остановился на отметке 10.
Я говорю - можно было бы все это понять и простить в надежде, что в следующем году забьет свои 20. Но его интервью и поступки выбешивают. Для того, чтобы так говорить, нужно из себя максимум выжать. Питер дай бог процентов на 60 играет и напрягаться особо не желает.
Так как рахимов допустил большую ошибку играл без плеймейкера. Вон муджири отличные пасы дает так что за ним вся игра в след сезоне надеюсь он выйдет еще плюс с капитанской повязкой.
Деньги от продажи, как раз и нужно пустить на покупку нового форварда. Того же Алексича молодого. Бюджет ограничен, к сожалению. А продажа Одемвингие лямов за 10 - как раз отличное вливание.
реально не понимаю наездов на траоре. в том сезоне быш его взял и подтянул в основу. он делал массу полезной работы. постоянно напрягал центр обороны. постоянно выигрывал воздух и скидывал на сычева. в этом сезоне просто мега как его нехватает учитывая нашу тупейшую схему проход-подача. в этом сезоне ессно он не играет и то с крыльями отдал и забил с замены. если тренер ТАК работает с игроками, тот же Гоарян в туже степь что и Траоре. Саярыч сказал - Гоарян игрок штрафной, не отрабатывает назад и тд. Те с ним надо РАБОТАТЬ и что делает тренер, одного на глухую банку, другого вообще в упор не видит. С таким подходом хоть Руни-Бербатова-Бензема купи, все одно не знаем что с ними делать.
по тем матчам, в которых он все-таки играл. Он в прошлом году за каждым верховым мячом носился и выигрывал его. В этом году он не так резво вступает в борьбу за мяч, к сожалению.
игрок не дурак и знает сразу, нужен он команде или нет. с таким отношением меня его игра не удивляет. с крыльями он отлично вышел и что ? в европе после гол + пас с замены хоты бы регулярно выпускают, а часто и в основу. а его на банку сразу посадили и это было ясно.
не помню. толи пете толи сычу. да его продадут это понятно. зачем он надо на банке сидеть. рашид ясно показал свое к нему отношение. я про другое. про то как тренер гибко пашет с игроками. все кого ему купили - на банке. с ужасом жду покупку еще 6. летом обнаружим их тоже в глухом запасе. не удивлюсь.
в том сезоне быш его взял и подтянул в основу. он делал массу полезной работы. Вообще-то Траоре еще при Муслине выходил в основе. С остальным согласен. Хотя, последние три игры оставляют надежду на осторожный оптимизм.
никакого оптимизма. победы да. игры как небыло так и нет. да и какой оптимизьм , если они собрались пол-состава менять. то что было , в след сезоне не будет.
Насчет организации игры я не соглашусь. В трех последних матчах она прослеживалась. Это даже БАФ заметил.:) Да и предыдущие отдельные отрезки, а то и целые матчи: с Зенитом (г) и Москвой (г), команда неплохо смотрелась. Конечно, за этот сезон Рахимову неуд и досвиданья. Но раз Наумов так принципиален? Поэтому, раз Рахимов все-таки остается, то я хочу увидеть, хоть немного, но позитива. :) Что касается состава, то, думаю, полсолстава менять не потребуется. В лице Чеха Локо обрел, я надеюсь, надежного вратаря. Линия обороны тоже неплохо смотрится: Янбавев-Родолфо-Баша-Камболов. В нападении есть Сычев, Одемвингие (думаю, вряд ли он куда уедет, по крайней мере, этой зимой), поправится Минченков, возможно, Гоарян. В полузащиту же нам остро требуется только два игрока: опорник и првый хав.
По Веллитону тоже сложно что-либо сказать. Если он продолжит лечиться у бабушки по полгода - хорошо, что мы выбрали не его, а то одним "хамину драмни" у нас стало бы больше )
Поэтому и з/п такая, что не нужен. Считатеся, что один тот факт, что его с травмой взяли в Локомотив - это немеряный аванс. Действительно, РМР он не нужен, да и РСБ о нем, как я понял не самого лестного мнения (но это может вообще от строгости), но вот я не уверен, что он настолько плох, чтобы не дать ему и пол-тайма в основе. При том, что Минченкова подпускают потихоньку.
Тут просто вопрос отношения руководства к игрокам. В конюшне готовы воспитывать капризных потенциальных звезд. Готовы ли наши-выяснится зимой. Я за его продажу
Конечно каждый случай индивидуален. Так или иначе они всех своих бразилов до сборной довели. Ну кроме непонятных персонажей Жезуса и Ратинью.
А насчет Вагнера я думаю следующее. Они поняли что всю толпу контролировать уже не могут. Выбрали наиболее сильного,а остальных пораспустили. Как показало время-ход правильный
П.с: А рвался он чуть ли не сильнее всех. В прессе,по-крайней мере
1) ты к статистике этого сезона примешиваешь прошлый сезон:
Сычев за один прошлый сезон забил больше - 15
однако очень странно сравнивать результативность форварда прошедшего межсезонку с командой, поигравшей с ней, в том числе и в кубке россии, с форвардом, отгравшем полный сезон во франции, и приехавшего(без отпуска) в новую команду, страну и чемпионат. это передергивание №1
2) Сычев за один прошлый сезон забил больше - 15 Сезон 2007 в чемпионате сыч забил 11 в кубке россии 4 (в кубке россии 06/07 питер не участвовал вовсе) в кубке уефа еще 1 (за 360 мин) итого у сыча: 16 голов, 3150 мин (твои данные 15 голов, 2762 минуты.. вроде мелочь, а в нужную сторону) = 1 гол за 196 мин
у питера между тем в 2007 году не 4 гола, а 6 (+дубль атлетико) но за 1500 минут, 1 гол за 250 мин
С учетом проблем адаптации и усталости - результат нормальный
К слову: первое появление питера одемвинги в составе - матч 22.07.07 с этого момента и до конца сезона уместились его 6(шесть) голов... сколько же забил за этот же период дима сычев?... 7(семь)
совсем другая статистика вырисовывается, не так ли?
Сезон 2008 Сыч: 2254мин(2164чемп + 90кубок с лепецком) 7 голов = 1 гол за 322 мин... передач - 3(в кубке не помню что с передачами было) Впрочем, Сычев - это Сычев. В Диме я нисколько не сомневался.
Питер: 2232 мин 10 голов = 1 гол за 223 мин... передач - 4
То есть на то, чтобы отличиться Осазе "Хочу в европу" Одемвингие требовался на 2 тайма меньше чем нашему Диме Сычеву
Итого за 2 сезона: Сыч: 23 гола, 5410 минут = 1 гол за 235 мин Питер: 16 голов, 3730 минут = 1 гол за 233 мин
что-то не сходится один плохой, другой хорошой а результат - один и тот же (помним про даптацию прошлого сезона) это передергивание №2
3)Где был Осазе Одемвингие? Боюсь, он не нашел мотивации на этот самый последний рывок и бежал параллельно Билялетдинову. Единственный нападающий, на которого и была вся надежда.
а когда одемвинги получал мяч длинным забросом - где была вся когорта полузащитников, которые должны были ему помогать? не находили мотивации? ну и про гол ты тактично умалчиваешь
типа плохое заметил, а про хорошее умолчал
это передергивание №3
В следующий раз работай со статистикой по-аккуратнее, ага
PS который уехал на Олимпиаду в важнейший период борьбы за очки, а затем жалующийся, что клуб не попал в еврокубки
есть такое понятие сборная страны выступать за которую честь и все такое
странно что ты этого не понимаешь и я посмотрю что ты скажешь, если Билла вызовут играть за сборную на олимпиаде (коликолыванов ее туда протащит)
Результативность - примерно одинаково-низкая, только по разным причинам, мне кажется. *** ну на то и тренер, чтобы к каждому найти подход и схему строить с учетом особенностей игроков
1) данные рфпл - там не учитывается кубок УЕФА. 2) совсем другая статистика вырисовывается, не так ли? Не вырисовывается, какбэ. В абсолютно одинаковых условиях, при одном и том же тренере с одними и теми же соперниками Сычев забивает больше чем Одемвингие. То есть - Сычев пашет и забивает семь, Одемвингие болтает о том, какой он крутой и забивает 6. И на последнюю игру забивает. 3)Сезон 2008 Сычев провел в качестве полузащитника. Сравнивать их бессмысленно. То правый фланг, то инсайд а ля Глушаков. 4)Полузащитники помогали и бежали вперед атаковать. Одемвингие стоял и смотрел на это. 5) Одемвингие когда приехал не жаловался на усталость. Наоборот, говорил что забьет 15 мячей. Чуть-чуть не вышло. Повторюсь - если бы он молчал, а не трезвонил на каждом углу какой он крутой - и спрос с него другой был бы.
и что, если на сайте рфпл - не учитывается куефа, то игроки в нем как бы и не играли? ты пишешь материал вывешиваешь на читаемом ресурсе так потрудись собрать информацию, а не отмазыватсья, что на сайте не было
а так - я вижу лишь попытку подогнать цифры под идею
2)Не вырисовывается, какбэ. В абсолютно одинаковых условиях, при одном и том же тренере с одними и теми же соперниками Сычев забивает больше чем Одемвингие. *** т.е. >однако очень странно сравнивать результативность форварда >прошедшего межсезонку с командой, поигравшей с ней, в том числе и в >кубке россии, с форвардом, отгравшем полный сезон во франции, и >приехавшего(без отпуска) в новую команду, страну и чемпионат
это одинаковые условия??? тим, да ты врешь и не краснеешь:) ну и к слову, попробуй поработать 1.5 года без отпуска так, для сравнения
3)Сезон 2008 Сычев провел в качестве полузащитника. Сравнивать их бессмысленно. То правый фланг, то инсайд а ля Глушаков. *** 3.а) питер тоже играл на фланге много 3.б) билл - 9 голов, тоже полузащитник 3.в) питер в схеме рахимова играл столба (постоянные забросы), при том что игра головой и борьба с двумя лбами-ЦЗ - не его конек
так что все это разговоры в пользу бедных
4) мы смотрели разные игры видимо широким фронтом кроме 15 первых минут (когда питер и забил) мы не атаковали
5) какая разница, жаловался или нет я тоже начальству не рассказываю, что я заимелся без отпуска (вот как раз примерно та же ситуация - год без отпуска (диплом - это не отпуск)) и новая работа) но это не значит, что у меня результативность выше обычного
Бедняга Питер, прослезился. Новая страна, чемпионат, полтора года без отдыха (( А он все-то в Лиге Чемпионов поиграть приехал. Даже этого ему ЛОкомотив обеспечить не может!
Бедняга Питер, прослезился. Новая страна, чемпионат, полтора года без отдыха (( *** слив защитан я так понимаю проблема адаптации купленных игроков в современном футболе - это все выдумки, чтобы футболистов пожалели