Сегодняшние подобия препирательств с Flatcher побудили меня по новой написать небольшой очерк о нашем капитане и о том, имеем ли мы вообще право его критиковать.
Начну со второго. Я считаю, что мы вправе требовать от команды умирать на поле. Также мы вправе требовать качественной игры. В нашем случае допустимо хотя бы через матч играть солидно, потому что уж больно глубоко падение. Но как болельщик может требовать? По существу – никак. От него почти ничего не зависит; все, что он может – это лишь выкрики с трибун, либо баннеры, которые сами по себе на уровень игры команды либо игрока не влияют. Когда говорят, что “мы вправе требовать” от игрока или от всей команды результата, подразумевают, что возможности для достижения цели есть и что их надо использовать. Вправе ли Томичи требовать от своей команды попадания в зону Лиги Европы? Нет, не вправе. Наша же команда, обладая хорошими финансами, отличной школой (как жаль, что это мы ощутим всерьез года только через три) и, по российским меркам, внушительным составом, - может достичь многого в этом году. И мы вправе ожидать этого, то есть – требовать.
Совсем недавно я начал смотреть передачу 90 минут. Бывает, в программе принимает участие Андронов. Я слышал его мнение об игре с Химками и о действиях Билялетдинова в этом матче. Я согласен, что он уж слишком жесток по отношению именно к нашей команде, но во многом он прав. Сегодня я получил очередное подтверждение, что находятся люди, считающие нашего капитана по-прежнему лидером команды и игроком, находящимся в очень хорошей форме. Скажите мне, болельщики Локомотива, вы верите, что это действительно так? Или вы просто инстинктивно защищаете команду и игрока, который не так давно был классным игроком? Вам не надоело делать это уже фактически третий год подряд и волком выть на Севидовых, Андроновых и так далее? Да, это жутко противно, когда по ящику твою команду обливают. Но еще противнее видеть, как люди считают, что все ОК. Скажите мне, а как может быть все ОК, когда наш капитан в 2008 году после гола Лучу-Энергии даже не улыбнется никому? Когда его подбежит поздравить Одемвингие, с которым у них “как бы все разрешилось”, тот на него даже не взглянет? Откуда эта черствость у человека, который начинал играть в той команде, в которой все были едины? Вас это устраивает? Почему вы считаете, что его нельзя критиковать? Да, он остался в ужасной ситуации, став капитаном. Бесспорно. Да, его вывела из себя выходка Одемвингие в ноябре 2007. Опять же, да. Но почему в интервью после поражения от Динамо в 2007 году (4-2) он без грусти в глаза отвечал репортеру, что нам нужна победа, а по лицу читалось, что его и сейчас все устраивает… Мы, болельщики, не обязаны его боготворить за один или два классных сезона. Не обязаны. Почему этого понимают не все?! Он в прошлом году обиделся на фанатов, потому что те болели против команды в некоторых матчах. Его право. Но раз ты капитан, то ты обязан самостоятельно исправить ситуацию. Этого сделано не было. В этом году он будто бы забыл прошлый год. Это не так. И случай с Одемвингие не забыт. Это видно по игре с тем же Ростовом. Это становится похожим на детский сад, в котором каждый имеет врагов и не хочет с кем-то иметь дел. Команда и капитан в этом случае деградируют.
Билялетдинов должен показать характер и жесткость в игре. Но характер – это не отсутствие улыбок, все время озабоченный и флегматичный вид. Характер в данном случае – это действия на поле. Можно продолжать терять мяч по глупости, можно мазать второй матч подряд в пустые порота с полутора метров, можно, в конце концов, не махать фанатам, но НУЖНО ощущать себя ответственным за результат команды и вообще за команду. Нужно подбадривать игроков, нужно РАДИ команды забыть ссору с Питером и играть. Нужно пересилить себя и тогда сразу многое наладится, в этом нет сомнений. В противном случае, нас ждет еще долгое перемалывание всех этих трудностей в отсутствие результатов.
Я убедился, что перемен в ближайшем будущем не будет. Потому что для этого ничего не делается. Да, мы можем выиграть сейчас у кого угодно. Но нет запаса прочности игровой. И во многом виной этому служит нежелание руководства, тренеров и самого капитана что-то менять. Может, они и хотят, но не решаются. Почему его не меняют никогда? Тренеры не дураки, они видят многое. Возможно, ему верят до конца. Но когда-то должен настать конец терпению или оно может продолжаться вечно?
Мне дико грустно из-за того, что происходит с капитаном, особенно когда я вспоминаю его лучшие матчи, вроде Локо-ЦСКА 3-2 первая победа Муслина. Когда он на ходу троих защитников накрутил. Много было игр, в которых ему аплодировал Лоськов за нестандартные скрытые передачи. Сколько раз наш капитан благодарил партнеров за передачи? Я не помню такого вообще.
Я пожалуй соглашусь со всем сказанным про нашего капитана, а вот про болельщиков и передачу "90 минут", и всех её гостей-критиков, я не согласен, очень много они себе позволяют лишнего высказывать в сторону Локомотива, долбадятлы херовы..... А Биляша надо воспитывать, а то эта "Цаца" нам каждую игру так может засирать продолжать... Он очень изменился, и к сожалению в худшую сторону...
Я считаю, что мы вправе требовать от команды умирать на поле. Также мы вправе требовать качественной игры а ты не считаешь, что команда в праве требовать поддерживать её, а не поливать грязью и лишний раз языком п***еть??
насчёт накручивания защитников - он и щас это делает. вся проблема в голове.. в твоей больной голове. меня ужасает огромный процент болельщиков Локомотива, которые становятся стадом.. разводят сопли после 2-х туров. Ну хочешь ныть, а не поддерживать свою команду, болей за бомжей или за рубин. чё ты делаешь на красно-зелёной стороне??? п***еть не мешки ворочить.. хоть бы кто-нибудь из тебе подобных подумал над тем, какую атмосферу он (она) создаёт для своей команды и как это на её психологическом состоянии отражается.. меня в последнее время не тянет на Локо.инфо по одной простой причине - зае@@@и эти сопли в комментах. Настоящий болельщик будет поддерживать свою команду всегда, а не отписываться на форумах в критической манере. я уверен, что если бы Локо попал в ситуацию педо, ты, и тебе подобные перебежали бы на сторону других команд, потому что для вас существует только понятие "требовать", а с понятием "поддержка" вы не дружите.
14000 на матче с Химками - это не поддержка? Мы ищем тут ответы на многие вопросы, а не грязбю поливаем. З.Ы. Блин, вот минус у Интернета. Каждый выражается как хочет, идет в ход мат и так далее. А в реальной жизни небось вежливость прет. Что ж поделать - таковы реалии виртуального пространства)))
Он прав. Среди нас много глорихантеров. Болел, верных тока одной команде и ни за что не предавших ее ОЧЕНЬ МАЛО(ОТ ВСЕГО ЧИСЛА 15-25%). А насчет 90-х - то вдвойне прав.
я болею за локо уже 12 лет.и боле еше ребенком за енго когда ВСЕ мои друзья вокруг боготворили Спартак. а я пер против и мне было срать.ты думаешь я откожусь от команды есЛи она вылетит из ПЛ?
80% это не 100%!!!!!! Вспомните 90-е 100-200 фанатов на трибунах.Они были не как все."Все" Болели за СпаМ или Цска Или Динамо.Но они все же полюбили нашу тогда еще разв. команду.ВОТ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ВЕРНОСТЬ.
Весьма остроумно, товарищ. Твой переход на личности я игнорирую.
Касательно глорихантеров. Я не тот, кого в этом можно обвинять. И поддерживать команду - это не значит боготворить каждого ее игрока и при неудачном действии продолжать боготворить, вот и все.
Очень умно прийти сюда, бросить пару слов, типа "меня инфо достал из-за атмосферы" и свалить дальше. Мы здесь пытаемся определиться: можем мы игроков и команду критиковать или нет? Вот и все.
По поводу того, что команда из-за наших "соплей" попадает в "плохое психологическое состояние" - то это проблемы не наши, а проблемы команды. Вы с этим не согласны?
1) переход на личности - конкретный ответ тебе на твой пост 2) может и не тот. реальной проверки пока не было. 3) определяйтесь сколько влезет, для себя я уже всё решил и мне для этого не надо строчить комменты на форумах. 4) нет, не согласен.
Ой ли все??? Вот давай не надо ))) В основном это балкон кричал и часть прилегающего к ниму сектора. Да и зарядили то пару раз. На том же Динамо в прошлом году (забивать=играть) и подольше и погромче заряжали.
Ну как бы балкон вмещает 240 человек, т.е. уже 50% присутствующих. Про Пермь вроде что-то такое припоминаю, но не особо. На Динамо как-то выразительней было, когда идущие к сектору футболисты, замерли на месте, резко развернулись и пошли к центру поля. Про всех все таки смелое заявление, ибо я (а это уже не все) не кричала (и была не единственной ;) В качестве предотвращения холивара поясню: ё* ляля мать рот не открывается кричать, ибо мама - это святое.
Смешно слушать от человека с ником 89 о том, что было в 90-х и то, как он рассуждает кто кого оставит, да еще в процентах, ну это так без обид тока лан? Ты же не можешь за себя поручиться , не можешь сказать, а как бы ты себя вел7 Ведь правильно? Во всех странах мира преданные болельщики так дрючат свою команду, что огого! И могилки копают на базах, и погромы устраивают, но меньше все равно не любят.
ключевые слова "может быть", а ведь может и не быть и вовсе быть хуже, к которому я отнёс его пример с Шинником итого: реплика в данном случаее очень даже корректна
Пусть у них будет спортивная злость и пусть землю грызут, а не рассказывают какое удовольствие получали от матча в Ростове (с). Пипец, взрослые мужики, получают кучу бабла, а их еще и подгонять надо
Пусть у них будет спортивная злость и пусть землю грызут так я к тому что не всегда они начинают, после тобой описанных действий, это делать, а зачастую, как я писал выше, это им только вредит
да, не могу. я чувствую в себе, что в любом случае за Локо буду болеть, но что будет на практике, никто не знает. поэтому я и говорю что эта хвалёная преданность на языке может спокойно разойтись с делом. я не поддерживаю подобные методы. и всегда являлся противником подобных методов. загнать команду под боязнь потерять очки или сделать так, что бы игроки любили людей на трибунах и всецело чувствовали их поддержку - согласись, немного разные ситуации..
Тот же Рахимов говорит, что понимает болельщиков, почему они требует от команды результата, нормальной игры. Это игра взрослых мужчин, которые должны понимать свою ответственность.
Я считаю, что мы вправе требовать от команды умирать на поле а ты готов умереть на трибуне? Но еще противнее видеть, как люди считают, что все ОК просто человек потерял интерес к футболу.дай Бог это как у Вагнера временно
Но характер – это не отсутствие улыбок, все время озабоченный и флегматичный вид. то есть если человек улыбается и имеет беззаботный вид значит он человек с характером?
Но нет запаса прочности игровой слова Рашида.повторяешься=)
что могу сказать...по большому счету ты прав и наверно я поддержу твой пост,только вот то что Динияр сейчас не тот что раньше и так понятно и для чего этот пост написан - непонятно.может у тебя есть какие-то конкретные предложения?
а ты готов умереть на трибуне? Я думаю, не стоит объяснять, что это переносный смысл)) Я хожу на все матчи и в мороз дикий и езжу на гостевые матчи. И таких тысячи. Они готовы поддерживать команду в любую погоду и при любых условиях. Готовы прогуливать учебу, уходить с работы пораньше, перенести встречу с девушкой на 2 часа позже и так далее. Таких очень много.
то есть если человек улыбается и имеет беззаботный вид значит он человек с характером? В нашем случае иметь характер означает вести за собой команду и быть мужиком. Почему Билялетдинов на поле повышает голос на Янбаева, а на Родольфо - никогда? Этим авторитет не заработать.
+ у нас клуб болельщиков делает поезда постоянно. Вот отмени их, и народу будет ездить куда меньше. Потому что ленивые все и сами ничего сделать не могут.
а ту же казань, питер или ярик приезжает куча всяких непонятных людей, которые дальше никуда не выбирались, а выпендриваются от души, хотя ничего из себя вообще не представляют
Не согласен. Во-первых, пусть люди иногда на реальность смотрят не только через экран-)) Во-вторых, шизу можно малым числом делать нормальную, а остальные присоединятся.
Reborn что могу сказать...по большому счету ты прав и наверно я поддержу твой пост,только вот то что Динияр сейчас не тот что раньше и так понятно и для чего этот пост написан - непонятно.может у тебя есть какие-то конкретные предложения? Я думаю, что надо отдать капитанскую повязку другому игроку (Сычев, Глушаков, Родолфо) - эти люди могут партнерам напихать, а не только судье. Все лусшие игры Билл проводил рядом с авторитетным капитаном Лоськовым.
"он без грусти в глаза отвечал репортеру, что нам нужна победа, а по лицу читалось, что его и сейчас все устраивает…"
Блин всегда завидовал людям умеющим читать по глазам и лицу. Вот взглянет такой человек кому нибудь в лицо и сразу все скажет, мол Вася Пупкин, родился 16 января 1980 года, серия паспорта такая то, номер такой то нет, не был, не привлекался, счетом матча удовлетворен. Я рядом стою и возбуждаюсь от таких способностей.
По существу же поднятого вопроса скажу, что требовать с Динияра может и обязан только Рашид. Однако мне кажется, что привилегированное положение Динияра в команде, а до кучи и совершенно явный инфантилизм мешают Динияру более серьёзно отнестись с требованиями к самому себе, и Рашиду как-то повлиять на Динияра.
Примени сейчас Рашид санкции к Динияру - всё, пиши пропало, полузащиту надо выстраивать заново, а они только-только, по идее, разбегались все вместе, только-только начали комбинировать в две-три фазы. При этом никаких гарантий, что Динияр воспримет подобные санкции адекватно и отложит сознательное бытие "самим собой" до лучших времён.
И, что самое интересно, Динияр подводит своего отца, пообещавшего год назад, что в следующем сезоне Билялетдинов-младший проявит себя во всей красе. Да, Динияр не так уж плох в движении, видно что готов на ура. Но чтобы это было "во всей красе" для Динияра - ничего подобного.
Не вижу. Мне не вполне очевидно что есть "болельщики" в данном контексте и как могут требовать те, кто не несут никакой ответственности.
Неси болельщики адекватную ответственность рублём за свои требования - был бы совсем другой разговор. Этого нет и в самое ближайшее время не предвидится.
тут два момента: 1) футбол для зрителей и тут как никак болельщики влияют
2) на встрече с наумовым мы с АГ поднимали вопрос поднятия цены абонементов/билетов... с пропорциональным повышением уровня ответственности перед болельщиками и уровня работы с болельщиками сервиса во время матча...
С тем, что футбол для зрителей спорить не буду. Это действительно так, только из этого ведь вовсе не следует, что зритель может выдвигать настоятельные требования. Советы, пожелания - да, но не требования-ультиматумы всёж.
Мне кажется, что первым шагом в повышении цен на билеты стал новый семейный сектор. Ни с того, ни с сего цены на билеты не повысишь, надо что-то предлагать взамен, начиная с большего пространства для ног во время просмотра и заканчивая всеми этими сервисами. Работа идёт, дай бог при жизни застать "Локомотив", в котором болельщики смогут участвовать в принятии решений.
1. Найди себе другого собеседника для политических дискуссий. Блоги это позволяют. 2. Позвонил затем, чтобы узнать реакцию на свой подтверждённый уймой комментариев совет. Требовать что-либо у руководства клуба ещё во времена Валерия Николаевича отлюбил.
1. Жаль, что ты почему-то на меня переводишь какие-то твои может быть личные отношения с ЮС. Жаль. 2. Твое письмо не очень было похоже на совет. Скорее на издевательство.
1. Я всегда с удовольствием обсужу с тобой всё что угодно при том условии, что буду обсуждать это с тобой, а не с представителем ЮС на блогах. Об этом я писал тебе даааавным давно, ещё до несостоявшегося разговора с гордым вождём всея южной трибуны. Ты в качестве риторического приёма приписал мне утверждение о том, что надо сидеть и хавать всё. Я жеж не писал об этом ни чуть и ни разу - посему и отказываюсь от общения в таком ключе, как отказывался и впредь. Припомни и не выдумывай ерунды:)
2. Значит вовсе не умею писать буквами слова, а словами предложения. Издёвку в текст не вкладывал.
просто говоря о "футбол для зрителей" нельзя бросаться из крайности в крайность
и вот возгласы типа "болельщик не имеет права критиковать, а обязан всегда саппортить" - это крайность
вот эти самые советы, о которых ты говоришь, и состоят из: - баннеры - заряды - акции - обсуждения на инфо/аха/юс с последующим донесениям до рук-ва (аля концерт)
2) на встрече с наумовым мы с АГ поднимали вопрос поднятия цены абонементов/билетов... с пропорциональным повышением уровня ответственности перед болельщиками и уровня работы с болельщиками сервиса во время матча...
да с этой темы наумов соскочил сразу - не готов он отвечать за свой бардак перед теми кто за него платит
Есть мнение, что перед теми кто действительно платит, а не вносит символическую сумму за посещение стадиона, Наумов всегда ответит сполна. Брать же большие деньги ни за что не выйдет. Надо бы разработать какие-никакие механизмы компенсации вносимых болельщиками сумм. Судя по деятельности Натахи эти механизмы в разработке. Тот же магазин стал много активнее себя подавать, что не может не радовать. Т.е. понятно, что на данный момент всё это покамест проходит стадию развития каменного века, я больше в перспективу смотрю. В перспективе же, при должном подходе, всё это может вылиться в адекватную ответственность перед болельщиками кмк.
Помоему надо иногда капитана всё-таки тоже подерживать. Далеко ходить не надо, прошлый сезон сделали ему баннер в подержку, за что им большое спасибо, и он их отблагодорил тремя голевыми пасами за две игры, без которых мы бы не победили.
Так быстро? Вроде травма всплыла в конце сезона и все ахнули какой мужественный кэп. Но какая та хрень, даже в фитнесс клубе перед началом тренировки спрашивают - ничего не болит, не беспокоит-))). Так что кому то башку надо свернуть. Или молчаливому Динияру или мед службе.
В этом блоге унылая истина, а не обсирание команды.Проблемы есть, но как-то странно они решаются.В том же динамо после закупке игроков и провального сезона, за год решили проблему, зачистили и подняли её!Индивидуально мы сильны, но как команда увы не едины.
Конечно есть: Билялетдинов играет отлично, Рахимову нужно время, а из-за тебя мы второй год подряд занимаем 7 место, ты развалил наш клуб, отправляйся болеть за бомжей или коней
Самый главный минус болельщиков, как "Локо", так и мясных, то что ждать не умеют. Да, вы скажете, что с таким бюджетом и с такими исполнителями - обязаны быть в тройке. А сколько команд сразу вошли в тройку после такого бардака? Прогресс виден имхо. А капитана мне кажется сменят, но тут все зависит от Динияра, не хватает ему жесткости немного.
Уже отписывался в другой теме по этому поводу. И так и не услышал: что с ним делать? На банку посадить - не тот характер, завянет ещё больше. Поддержать? Лишним не будет, но бесконечно это делать невозможно да и не нужно. Иногда у меня чувство появляется, что он ищет себя. Немного не понимает, что и как делать. Ведь капитан не просто должен выполнять установку, но и ещё команду вести. Характером или игрой. И вот ещё: народ спрашивает "Опять Билялетдинов"? Не, ну а кто ж ещё? :) Контраст по сравнению с ним трехгодовой давности огромен. С этим может сравниться только Сычёв.