Специальное обращение Константина Воробьева

Правильно делают! Никакого удовольствия от футбола! Фаерщики тоже виноваты не только менты!

Я не против милиции, я просто боюсь ее.

после истории с креслами, менты тоже будут боятся фанатов, токо когда ты или кто то другой боится милицию они как бы стараються просто не пересекаться, а если милиция вынуждена боятся в радиусе пару метров, то значит будет бить сильнее, вывод, чем адекватнее ведет толпа себя, тем меньше друг друга боятся соприкосающиеся стороны

вот мне интересно, чем руководствуются люди, ставя статье минусы?
понимаю что плюсики и минусы это фигня, но все же.
вы реально считаете что сидеть в мусарне 3 часа , подписываться за то, чего не делал, или давать взятку от безысходности - это справедливо?

Справедливость не рулит в этом мире,чувак) если ты ходишь на футбол, то ты должен быть готов к тому, что твориться на стадионе: к ментам, к дыму, к возможным П*здюлям. Меня это не радует, но в этом ничего ТАКОГО нет.

ну это понятно, просто похоже на то что все кто не был на стадионе настроены в русле "сами виноваты, нефиг поджигать" .
да и если есть возможность хотя бы афишировать нарушения ментов, почему этим не пользоваться?

Согласен) надо афишировать. надо представлять доказательства.А то из-за таких как твалтвладзе все орут на фанатов!

Именно так. В противном случае идешь не на фанатскую трибуну.
Хотя факт задержания сам по себе безобразен безусловно.
другое дело, что КБ надо было активнее себя вести во время матча и сразу после него. А сейчас как-то пиаристо вышло.

аллоэ
это дерби с мясом, есть два варианта - либо сидеть центре с мясом, либо на Д с паровозами

Ну и что это меняет? А на матче с Москвой?

Простите, но это не домашний матч, где я могу выбирать между Востоком, Югом и Западом. Это гостевая игра, где гостевой команде предоставляется определенный сектор определенной трибуны. Куда я и взял билет. Этим занималось КБ и эти билеты были не только для фанатов.
Так что термин "Не хочешь отхватить от серых - не ходи к фанатам" автоматически трансформируется в "не хочешь отхватить от ментов - не ходи на гостевые матчи".

Почему же? варианты есть всегда:
1. Навести порядок на своей трибуне
2. Сидеть на А или С, правда это немного дороже

1-й пункт утопичен.
2. Я не хочу сидеть в окружении спартаковских болел, заплатив при этом бОльшую сумму, только из-за того, что меня могут просто так забрать ОМОНовцы на секторе, который выделили нашим болельщикам. Это нелогично, знаете ли.

А что ты сам можешь предложить?

Хе-хе, 3 часа. Меня только в полпервого ночи отпустили.

Ну вот отмудохали мента на юге, получите...

Когда сидел в басе, один из омоновцев(который был самый адекватный), сказал своим ребятам:"Вот мы их задержали, и как думаете, кто больше нарушает закон,мы или они?Мы!Если бы я был на их месте, то на следующий день вас всех бы поувольняли к чертям."
Этот омоновец был значительно старше других и вел себя разумно, он собственно меня и "задерживал", спокойно объяснил в чем дело, без всяких грубостей, умудрялся даже ловко шутить.Об остальных и говорить не хочу, хотел снять все на камеру, но к сожалению, в ОМОНе не такие дураки, и сказали, практически сразу "Все телефоны нах**й вырубили!!!".
Вообще искренне хотелось бы ,что бы их нервы потрепали от души и поувольняли бы хотя бы несколько щей, но увы помоему это невозможно.

КБ искреннее уважение, остается лишь надеется ,что это не просто кидание слов, а действительно будут предприняты какие либо меры.

ну вот такое же было на кубке легенд. забрали меня ни за что за то что какие то "бараны" сожгли фаера

Футбол для фанатов, а не для мусоров!!!

Пусть придурки собитраются на отдельном секторе и делают что заблагорассудится...

Омон, конечно. там больше, чем перегнул палку, но не такими способами надо наказывать виновных!

вот и ходите на восточную трибуну, а "придурки" будут делать то, что им заблагорассудится.

спасибо что на хер не послала.
ради команды многие, конечно, готовы на всё, но уважать тех, кто рядом с тобой надо тоже УМЕТЬ.

а поджигать кресла это свинство, именно поэтому в основом мясные этим и занимались.

кому и что доказали наши до сих пор не пойму.

я уважаю тех, кто не опускается до банальных оскорблений. люди подготовили классный перфоманс, а теперь срача и нытья в интернете ещё минимум на неделю, потому что видите ли в милиции посидели немножко. такие все изнеженные...

где оскорбления? здесь каждый выражает свое мнение по поводу некоторых "изюминок" воскресного перфоманса.

а если порыться в архивах, то многие их тех, кто тут за сжигание лужи выступает, крыли благим матом гостей черкизона, которые кресла повыбивали.

все должно меру иметь. тем более, всегда считал, что перфоманс Локо потому и лучший, что самый оригинальный и придуман умными здравомыслящими людьми.

Пипец,давай те замочите кого ни будь прямо на секторе,фигли вам крутым хулиганам.Раньше (в 90 годы) парни месили друг друга,сейчас таких смелых нет,теперь пьяные упыри малолетки жгут кресла на трибуне прекрасно понимая что в случаи чего они в толпе,типа " я в домике".Не удивлюсь если именно их и не задержали. И что это за приватизация ЮГа? Я Приезжаю также пою срывая горло,кричу заряды и агрессии у меня тоже не мало.Но бля я реально не понимаю ЗА ЧЕМ ЖЕЧЬ КРЕСЛА?Кидать их на поле ,тем самым развязывать ментам руки.Или вы думаете что Вы можете нарушать закон а они должны Вам пальчиком по грозить? А дубиной по хребту не хотите? Я не хочу,хотя получал в жизни так что многим сопливым крикунам которых до ночи в мусарне продержали и от сиськи мамкиной оторвали и НЕ СНИЛОСЬ! И главное,те кто себя считают лидерами и руководителями,Вам Уважаемые в первую очередь не задержанных в правах восстанавливать надо,а НАЙТИ этих самых 20-30 человек .И тут уж я думаю все методы хороши.Так как за такие подставы в нормальных организациях ,хоть с какой то но дисциплиной ,обычно жёстко НАКАЗЫВАЮТ.

Чтобы всё было по-доброму, надо :
а)не давать повода, то бишь вести себя не как вандалы
б)установить камеры и запретить милиции забирать людей без веских оснований, законодательно

б) ты сильно удивишься, но запрет этот уже есть. Только он обходится при желании "на ура" - рапортом другого СМ о том, что ты матерился/жег фаеры. Вот тебе основание для задержания. А потом тебя сгружают в обезьянник, где ты маринуешься "до готовности" несколько часов. А потом перед тобой кладут бумажки и обещают выпустить сразу после того, как ты им автографы в нужных местах оставишь, подписав тем самым собственный приговор.
А когда ты опосля всей процедуры возбухать начнешь - тебе твои же подписи под протоколами/постановлениями продемонстрируют и спросят: "Че шумишь-то, раз сам все подписал и со всем согласен был - и со вменяемым правонарушением и санкцией за оное".

Проблема не отсутствии законов, а в их применении и безнаказанности правоприменителей, в данном случае ментов.

Повторюсь. Не стоит файерить в гостях, те более, что они вне закона.А потом можно нанять адвоката, на эти случаи организациями болельщиков. Это лучше чем писать гневные письма

хех.. в том-то и проблема, что в мусарне оказались не [только] "фаерщики",а люди, которые к пирошоу отношения ваааще не имели. И мусора это прекрасно понимали, когда гребли всех подряд.

для особых смелых есть телефон собственнос службы безопасности МВД, можно козырнуть и взять на понт и позвонить, или 02, там все разговоры записываются и они на все звонки должны реагировать или потом проверять. это для тех кто любит экстрим =)))

Мы звонили в УСБ МВД. В тот же вечер. Трубку не брали.

хз, я тонкостей не знаю, но вроде там два телефона есть, типо дежурная часть и типо второй какой то непосредственнно туда, вот какой из них для оперативных так сказать горячей линии звонков я не помню, мож просто как раз не по тому номеру звонили, а так у нас в стране и такое бывает, трубку не берут))

Все можно - и позвонить и написать. Но потом. )) Когда тебя из отдела выпнут и (если) телефон вернут. А пока ты в клетке загораешь, - от внешнего мира ты отрезан.

Мой друг,можешь смело подписывать всё что угодно,а перед судьёй прямо встать и сказать что тебя принудили силой .А теперь представь что все 600 так и сделали.А ещё не забудь предварительно жалобу накатать в прокуратуру и опять же представь 600!! заявлений на которые ПРИДЁТСЯ как то реагировать. Ведь менты не кого не освидетельствовали на алкоголь,в установленном порядке.Доказательной базы на то что именно Петров или Сидоров что то кидал или поджигал у них тоже нет.У них тупо развод молодых напуганных людей.И в суде если что это не проканает.

собственный опыт или теоретические знания?)

Собственный опыт + много подобных ситуаций ( не только связанных с футболом) у друзей + то что закон ментам кончно не писан,но в суде многое меняется.

Несколько вопросов тогда:
1) в рамках какой процедуры ты пойдешь в суд (обжалование постановления, заявление о признании незаконными действия должностного лица или иное)?
2) доказательства применения силы со стороны см?
3) как при отсутствии "снятых" побоев будешь обосновывать отказ от собственных подписей?
Эти первая партия вопросов, на которые необходимо найти ответы, дабы не выглядеть бледно в суде.
ЗЫ: Большинству вменяют не "алкоголь", а "хулиганку" и "пиротехниу"

1.Если ты из числа тех кого под объщую гребёнку забрали и вынудили что то подписать,то сначала жалоба в прокуротуру.
2.Если что то подписано (надо смотреть что именно) то исходя из установленых законом порядком обжаловать .
3.Не надо доказывать применения силы,достаточьно заявить о угрозах физичесой расправой( тоесть оказаным давлением).Доказывать свою не виновность в обще не надо,это прописано в законе.Они должны дать убедительные доказательства что ты в чём либо виновен.Твоя подпись под протоколом таким доказательством не будет являтся если ты заявляешь о оказанном давлении.
4.Снять побои можно и утром,но только при наличии заявления ( то есть сначала заяву писать).А доказывать можно и без них.Во первых таких как ты будет несколько десятков а может сотен.Значит сговор между вами признать сложно.Заявить прямо в суде свидетелей вашего задержания,таких наберётся то же не мало.На конец требовать вызова в суд непосредственно тех кто составлял протоколы.
Чтобы вменять "хулиганку" и "пиротехнику" ума не надо.А вот чтобы требовать за это нести ответственность нужны убедительные доказательства,и не в виде вашей подписи под протоколом.
P.S Сколько раз убеждался,когда у самого "рыльце в пушку" лучше затереть с ментами на мировую и не возбухать.Но столько же раз было и на оборот.Фигово когда ты попадаешь под прес в ситуации когда ты один и нет сведетелей.А когда есть кто то рядом то главное не пороть горячку ,не провацировать их( здоровье то одно).Ну подписал протокол ,а потом в суде сказал что вынудили, Маша с Таней сидевшаие в машине в месте с тобой в суде как свидетели устроили истерику,менты пришедшие в суд путались в показаниях и в итоге ты идёшь спокойно домой .Хотя можно и встречьное заявление написать, но это если уж совсем сильно обидели.

воооот... согласись, что перечисленное тобой несколько сложнее, чем просто "перед судьёй прямо встать и сказать что тебя принудили силой" - это называется подбор доказательственной базы.))
Есть еще подводные камни и перед тем как кипя возмущенным разумом лететь в суд не худо бы подготовится и продумать как обойти "подводные камни"

Конечно нужно что то сделать для того что бы не признавать себя виновным.Они (менты) так и думают, " вот сейчас они всё подпишут ,а там им в лом куда то идти да правду искать.А нужно просто один раз не ленится и пойти до конца.А если тупо подписать и идти домой думая какие они козлы,то не фига не изменится.

если бы их отсматривали по камерам на выходе, нас бы задержали отнюдь не на два часа на стадионе) а куда больше)
хотя это лучше, чем забирать всех подряд, конечно.

Что вы все ноете??? Ну забрали и чё,зато какое зрелище было,надо было к чёрту вообще эти сраные лужники поджечь!

И тебя заодно с Лужниками.

Aplicator, респект тебе)

жулик) ггг

Понимаю негодование невиновных,которые сидели в участке до ночи,это конечно неприятно,когда действительно вот так ни за что.Когда рвешь глотку за свою команду,а потом после не самого удачного матча,еще оказываешься в отделении. И всё же, не в оправдание милиции,а в попытке разобраться в ситуации: начну с того,что давно я такого не видел от нашей паровозной братии.мы опустились до какого-то уровня,когда идет уже не боление за свою команду,а псевдофанатизм ,подкрепленный изрядной долей безрассудства.это я конечно же к эпизоду о креслах и том бардаке,который творился в те минуты.соглащусь с чьим-то выссказыванием выше:мы стали ничем не лучше тех же "свиней",которые жгли наши кресла и шарфы в позапрошлом году.надо просто понимать, где заканчивается адекватная поддержка команды и начинается хулигаство и беспорядки,за которые все-таки кому-то(подчас и невиновным)придется отвечать.А милиция просто выполняла свою работу в данном случае ,как бы это непатриотично по отношению к фанатскому обществу не звучало.

Поход на матч-это шоу,а то что было в луже-просто супер!!!!!!! Знай наших,или ты предлогаешь тихо сидеть в уголке?

Пиролагния (пирофилия) (греч. pyr — огонь, жар + греч. lagneia — похоть) — вид девиации, при которой возбуждение вызывается созерцанием пламени (свечей, камина, костра и т.п.) или пожара. В тяжёлой форме может сопровождаться патологическим стремлением к поджогам (пироманией).

горящие кресла - это разве шоу?
менты, конечно, м(нехорошие люди)и, но у них иного выбора видимо не было

Имя: Aplicator
Дата рождения: 01.10.1993

Свободен

Занятный ник кстати..чем навеяло?

Нет бы шоб ответить,он минус влепил))

слушайте вот давайте ментов такими высказываниями не будем оправдывать... Если они НЕ УМЕЮТ РАБОТАТЬ то это не дело тех кто пришел на футбол поддерживать свою команду...Ограничивать в правах людей на налоги которых они существуют без доказательств у них нету полномочий. Да и собственно пластиковый стул стоит тыщи полторы наверно - сколько их там погорело 5? Помню на Локо Райо Валейкано - наши в перекладину попали - нам спьяну показалось что гол забили - когда выяснили что нет - товарищ пнул по стулу в сердцах - оно сломалось - его забрали сказали оплатить 800 руб по квитанции тогда паспорт вернут и все - вот это хоть по человечески а не так как сейчас.
А опустились МЫ или нет до уровня свиней я не знаю я вообще на А сидел с мясом - хотя наши там тоже были (поэтому я не в курсе это специально подожгли или оно само случайно загорелось)

(поэтому я не в курсе это специально подожгли или оно само случайно загорелось)

и часто ты видешь как случайно кресла сами загораются?

это 30 тыщ мясных сфокусированным на кресле взглядом подожгли

Помню на Локо Райо Валейкано - наши в перекладину попали - нам спьяну показалось что гол забили - когда выяснили что нет - товарищ пнул по стулу в сердцах - оно сломалось

пришли на мячик бухие
попротили казенное имущество

статья "хулиганство" в чистом виде

кресло сломалось скорее от мороза
у меня такое ощущение что я тут с ментами общаюсь

т.е. совсем не от удара :))

мне кажется, что надо в принципе представлять как те или иные твои действия квалифицируются по УК или КоАП
чтобы потом не удивляться - как же так, ничего не делал, а загребли

но можно конечно с серьезным видом рассказывать про самовозгорающиеся кресла

придурок тебе сказали от мороза значит от мороза если недоверчивый то проведи эксперимент если тебе доступно понимание этого слова а не то что уж КОАПа или УК

аллоэ
1) без переходов на личности
2) ты знал что если по холодному пластику е..ть то он сломается с более высокой вероятностью?
3) если знал, то зачем бить???
я сломал себе очки после очередного промаха сыча, но как-то не сломал еще ни одного кресла за кучу матчей на стадио
что я делаю не так??

наверно мало матчей посетил в холодную погоду
с чего ты взял что Я бил по стулу?

Нам спьяну показалось что гол забили - когда выяснили что нет - товарищ пнул по стулу в сердцах - оно сломалось
***
хорошо, ударил не ты, ударил товарищ
но ты при этом все равно считаешь что "кресло сломалось скорее от мороза"?

т.е ты знал что кресло на холоде может сломаться, а товарищ не знал?
я верно понял?
или он знал, но по пьяни ему было пофиг?

И как это меняет
"пришли на мячик бухие
попротили казенное имущество
статья "хулиганство" в чистом виде"

ЗЫ нормально посетил
просто привычки с ноги херачить по креслам не имею
как раз потому что они ломаются

вот знаешь никогда не морочился этим что он думал в тот момент или не думал (тем более по прошествии стольких лет) - тогда спьяну удивило как он развалился от несильного тычка... Но на самом деле мне пофиг на стулья - сломают их сожгут, или нет Батурина все рано без денег не останется...
Гораздо печальней что большинство отписавших здесь не против отсидеть в кутузке в последний теплый осенний уикэнд из-за пяти стульев на которые файера попадали - это в целом не очень хорошо, но действия ментов это вообще за гранью - напоминают действия эсесовцев при борьбе с партизанами - не выдадите партизан - мы пол деревни в лагеря угоним.

посмотрите, уважаемый, как болеют в европе. и вы поймёте, что псевдофанатизм тут ни при чём. это шоу на трибунах, и это красиво

посмотрите, уважаемая как работает полиция в европе...

А , кстати, хорошо горело)))
Неадекваты есть везде, и, к сожалению, даже у нас. Всю нерастраченную энергию ( и фаера) , которые копились для празднования победы над спамом - вылили вот в это.
И те и другие хороши, а менты действовали так же как фаны - глупо.
Остается надетяься, что впредь такого не повторится...

Оптимизм это хорошо конечно, но...

Но... но он должен подкрепляться делами, да)))
Фаны, приходя на стадик, думайте о том, чтобы в следующий раз вас опять на него пустили!!! И остальных тоже!!
Если б еще остановились на санкции в виде пустых трибун на дом. матчах, то паровозы бы вобще, техническим поражением проиграли. Без поддержки нашей.

Техническое поражение это неявка команды на игру или прекращение игры командой. При чем тут болельщики?:)

Ура, я узнала , что такое техническое поражение!))))))))
Ну как, очень даже притом, ведь наши футболисты, узнав, что не будет их никто гнать "Вперед локо", и оценив свои возможности, могут и не явиться) Что - то я прям канеш растеряла оптимизм, так что, думаю, это ток в фантазиях наших врагов случится=)

Я в яндексе подсмотрел...тсссс...)
А вообще история про расстроившихся и не пришедших на игру, из-за отсутствия болельшиков, футболистов улыбнула)

Я рада, что ты рад)))

техническое поражение - это присужденное сторонней комиссие поражение вне зависимости от результатов матча

а причин для него может быть масса и возможные варанты перечислены в регламенте

Надо было все перечислить?)

))) Один из них перечислен здесь))