В сентябре прошлого года он, не дожидаясь окончания сезона, разорвал контракт с "Динамо". Вряд ли Лима тогда мог предполагать, что полгода спустя, 10 марта, выйдет на поле в основном составе против "Ювентуса". Более того, проведет в игре все 90 минут и его команда победит Буффона, Дель Пьеро, Недведа и Трезеге со счетом 3:1. И, наконец, что сам он, по оценкам журналистов всех ведущих итальянских изданий, станет вторым игроком этого матча после автора трех мячей в составе "Брешии" Серафини: Лиме выставят сплошные "семерки". Есть еще порох в пороховницах!

"Спорт-Экспресс" Лима вспомнил сразу и обрадовался: есть возможность не только самому вспомнить о России, но и поспрашивать нас о последних новостях, которые, как выяснилось, бразильцу совсем небезразличны. Надо было видеть изумленное лицо полузащитника, когда, например, мы рассказали ему, что Иван Пелиццоли не попал даже в заявку "Локо" на матч с "Кубанью". И когда он узнал о вынужденном уходе в "Торпедо" Вадима Евсеева. И когда выяснил, что Сергей Овчинников не работает в родном клубе тренером вратарей. Едва ли не на каждый второй наш вопрос Лима отвечал своим. Приятно, черт возьми, что для уважаемого игрока наша страна не стала безликой галочкой, напротив которой стоит лишь сумма полученных гонораров. По реакции бывшего локомотивца и динамовца ошибиться было невозможно: в России он оставил часть своей души.

Мало того, как выяснилось, еще надеется туда вернуться. В роли действующего игрока!

"ЮВЕ" НАКАЗАЛИ ПО ДЕЛУ

- Российские болельщики потеряли вас из виду после ухода из "Динамо". Какие у вас были маршруты? - спрашиваем Лиму.

- Сначала какое-то время пожил в Риме, в своем доме, который купил во времена игры за "Рому". Потом уехал на несколько месяцев домой, в Бразилию. Затем на меня через посредников вышел президент "Брешии" и попросил полгода поиграть здесь. Вот я и вернулся в Италию, заключив контракт до конца сезона. С января играю, а летом стану свободным агентом.

- "Брешиа" выступает в серии В. А вариантов с серией А не возникало?

- Зимой - нет, зато теперь клубы высшей лиги итальянского футбола, увидев, в какой я форме, начали обращать на меня внимание. Был контакт с "Мессиной", интерес вроде бы проявляют "Сампдория" и даже "Фиорентина"... Сказывается и то, что я стану свободным агентом и за меня не надо будет ничего платить, и то, что силы у меня есть.

- После нескольких месяцев простоя не тяжело было почти 36-летнему игроку набирать форму?

- А я не простаивал. Два месяца постоянно занимался с личным тренером по физподготовке. Поэтому к возвращению в Италию подошел в полной боеготовности. В противном случае меня никогда не признали бы одним из лучших игроков в матче с "Ювентусом". Играю все время и проблем никаких не испытываю.

- Кстати, как вы относитесь к прошлогоднему скандалу в кальчо и переводу "Старой синьоры" в серию В?

- Считаю, что команда должна выигрывать на поле, а не за его пределами. Поэтому убежден, что "Ювентус" наказали по делу. Впрочем, он сейчас все равно с первой попытки вернется в серию А.

- Как же вы смогли нанести ему всего второе поражение в сезоне?

- У нас хорошая команда, которая "Ювентуса" не боялась. Как и я лично. "Брешиа" против "бьянконери" всегда хорошо играла. Так что не такая уж это и сенсация. Хотя обыграть "Юве", конечно, было чрезвычайно приятно.

- А в России вы сталкивались с чьими-то попытками победить за пределами футбольного поля?

- Нет.

ПОЛУГОЛЫЙ БРАЗИЛЕЦ В "ЗОЛОТОМ" АВТОБУСЕ

- Верна ли информация, что нынешней зимой была вероятность вашего возвращения в "Локомотив", но против этого на основании вашего возраста высказался новый главный тренер команды Анатолий Бышовец?

- Да. У меня действительно был разговор с Юрием Семиным, который стал президентом клуба, и он был не против того, чтобы я вернулся в "Локомотив". Но вроде бы возразил тренер.

- Сами-то хотели вернуться?

- Да, и предстоящим летом, если бы позвонили, я с удовольствием бы вновь стал игроком "Локомотива". Прекрасно чувствовал себя в России вообще и в "Локо" в частности. Знаю и клуб, и ситуацию в нем, и многих ребят, так что если предложение будет, то никаких поводов не принять его не вижу. Тем более что срок контракта с "Брешией" у меня истекает и платить за меня ничего не надо.

- Ну а если у вас будут, с одной стороны, варианты с серией А, а с другой - "Локомотив", что выберете?

- Сейчас сказать не берусь - все зависит от деталей. Но предложение "Локомотива", если его сделает Семин, в любом случае рассмотрел бы серьезно. Даже на фоне "Сампдории". Потому что возможность бороться за российский скудетто и место в Лиге чемпионов - это те задачи, которые меня по-настоящему привлекают. Прекрасно помню свои ощущения в 2004 году, когда мы выиграли чемпионат России. И ничуть не преувеличу, если скажу: это был один из самых счастливых дней в моей жизни. А за время пребывания в России - уж точно самый счастливый.

- Один из нас писал репортаж в "СЭ" из "золотого" автобуса "Локо", ехавшего из Ярославля в Москву. И изумлялся, что все четыре часа пути вы провели полуголым и пронзительным голосом выкрикивали победные здравицы. А Семин, помнится, даже провозгласил за вас тост!

- (Смеется.) Всех охватила такая радость, что ощущение холода пропало сразу. Мне было тепло, как в Бразилии! Эта победа стала очень важной и для Семина, которого я глубоко уважаю, и для команды, и для меня. Поэтому и позволил себе бурю эмоций, которые было трудно контролировать. Да и не хотелось. "Локомотив" ведь не так часто выигрывал чемпионский титул, верно?

- Два раза за всю историю, включая советскую. Во второй раз - с вашим участием.

- С удовольствием помог бы команде оформить "хет-трик"!

СЕМИН ПОХОЖ НА ТРАПАТТОНИ

- Времена выступлений за золотую "Рому" времен Фабио Капелло, в которой вы выиграли скудетто плечом к плечу с Франческо Тотти, часто вспоминаете?

- Это были три года великолепной, фантастической жизни. Меня в Риме до сих пор хорошо принимают. Купил там дом, и когда приезжаю, встречают с уважением - как представителя той замечательной команды, которая выиграла чемпионат.

- Семина в каких-то элементах тренерского искусства можно поставить рядом с Капелло?

- Скорее он похож на Джованни Трапаттони. И по стилю игры его команды, и по манере общения с футболистами. Мне было очень приятно работать с Семиным, и думаю, все хорошее, что произошло со мной в России, случилось благодаря ему. Это классный тренер и великолепный человек.

- Рассказывают, что Семин разрешал вам тренироваться отдельно от команды. Вы могли прийти и сказать: "Сегодня неважно себя чувствую, можно потренируюсь индивидуально?" И тренер позволял.

- Да, это правда. Семин мне доверял. Не могу сказать, что такое случилось в первый раз в моей карьере, но все равно было очень приятно. Как и в тех случаях, когда он после таких личных тренировок приводил меня в пример партнерам, уповая на мой профессионализм. Думаю, что сезон-2004 получился для меня настолько успешным в первую очередь благодаря поддержке Семина.

- Можно ли сказать, что его уход из "Локомотива" в сборную России стал поворотным пунктом в вашей российской карьере?

- Безусловно. На место Семина пришел тренер (Владимир Эштреков. - Прим. "СЭ"), которому я не нравился, и он искал повод, чтобы от меня избавиться. Поэтому возникли проблемы с руководством клуба, из-за чего и пришлось уехать. У Семина в команде была четкая организация и понятная иерархия. Каждый знал, какие у него права и обязанности. У его сменщика не было ни авторитета перед командой, ни такого единения с футболистами. И мы уже не играли так хорошо, как раньше.

- О конфликте Семина с бывшим президентом клуба Валерием Филатовым знали?

- Да, знал, что они поругались, но о деталях их конфликта представления не имею. Где сейчас Филатов, не знаю. Общаюсь только с Семиным.

- "Локомотив" сильно надломил проигрыш в квалификации Лиги чемпионов "Рапиду"?

- В какой-то степени. Кстати, нас с Лоськовым и Бикеем тогда на поле не было. Но надлом действительно произошел. Лично мне уже было ясно: на футболиста Лиму тренер не рассчитывает. Поэтому, когда появилось предложение из Катара, я его принял.

- Не жалеете, что сорвались оттуда в "Динамо"? Условия-то в тех краях предлагают славные.

- Катар остается для меня третьим вариантом на лето, но менее вероятным и желаемым, чем Италия или Россия. На Ближнем Востоке выступал в трех турнирах одновременно, и в каждом мой клуб занял призовые места - два вторых и одно третье. Футбол там неплохой, хотя и неровня российскому. Поэтому, когда позвонил Семин и позвал в "Динамо", сомнений не было никаких. Я Палычу верю абсолютно.

ИЗМАЙЛОВУ НЕ ХВАТИЛО ХОРОШЕГО АГЕНТА

- Верите и теперь?

- Конечно. Не его вина, что в "Динамо" с точки зрения организации царил хаос. С "Локомотивом" невозможно было и сравнить. И задержки с зарплатой были, и множество других проблем... А тут еще и отставка Семина стала для меня огромным ударом. Я шел к нему, но тренеру пришлось уйти, и все в клубе стало по-другому. Трудно было понять, что в "Динамо" вообще происходит и почему.

- Вы из-за финансовых проблем так быстро ушли?

- Далеко не только из-за них. Просто не видел смысла оставаться в этой команде. Почти все иностранцы хотели уехать, и для меня совсем не стало сюрпризом, когда в межсезонье это произошло с Дерлеем. Скорее удивило, что остался Данни. Я же решил уйти сразу, и где-то 7-8 сентября мы разорвали контракт. Подписали соглашение, по которому освобождаемся от обязательств друг перед другом.

- А за тот период, пока эти обязательства были, "Динамо" с вами рассчиталось полностью?

- Да.

- Можете ли сказать, что переход в "Динамо" был ошибкой?

- Задним числом такой вывод сделать можно. Но как я тогда мог это предполагать? Шел-то я к Семину.

- Впервые вы с ним столкнулись, когда в 2001 году "Рома" играла с "Локо" в Лиге чемпионов и дважды победила с минимальным счетом.

- Помню те матчи, и "Локомотив" зарекомендовал себя в них хорошей командой. Когда соглашался отправиться в Москву, учитывал и этот фактор. До сих пор помню, что очень приятное впечатление в тех играх на меня произвели Марат (Измайлов. - Прим. "СЭ") и Лоськов. Но, конечно, тогда мне даже в голову не могло прийти, что меньше чем через три года я окажусь в этом клубе.

- Как вас, основного полузащитника "Ромы", вообще занесло в Россию?

- Срок контракта с "Ромой" у меня истек. Были варианты с клубами серии А но "Локомотив" предложил лучшие финансовые условия. И мне стало интересно попробовать себя в России, о чем я ни капли не жалею.

- В матчах "Рома" - "Локо" на вас произвел сильное впечатление Измайлов, которому было тогда всего 18. Почему, по-вашему, он так и не стал звездой европейского класса?

- Мне кажется, у него просто нет окружения, которое бы ему всерьез помогало в карьере. Без толкового агента, хорошего советчика по всем житейским и профессиональным вопросам настоящей звездой сейчас стать трудно.

- Есть ли в России футболисты, которые по своему таланту приближались бы к вашему бывшему одноклубнику Тотти?

- Тотти - это совсем другой уровень, но и Титов в "Спартаке", и Лоськов, Билялетдинов, Марат и Сычев в "Локомотиве" - очень хорошие игроки. И могут играть в Европе.

- А в чем российскому футболу, по-вашему, надо прибавлять?

- Победа ЦСКА в Кубке УЕФА была очень важна с точки зрения европейских перспектив, потому что к российскому футболу начали присматриваться. И увидели, что уровень его не такой уж и низкий, как многие предполагали. А прибавлять, считаю, в первую очередь надо с точки зрения профессионализма в организации работы клубов. У многих команд в России существуют такие проблемы.

ПОСОВЕТОВАЛ ПЕЛИЦЦОЛИ ИДТИ В "ЛОКО"

- С кем-то из игроков "Локомотива" поддерживаете отношения?

- Нет. Но мой бывший одноклубник по "Роме" Иван Пелиццоли, прежде чем решиться перейти в "Локо", мне позвонил. Спрашивал меня, что я думаю по этому поводу, и я посоветовал ему соглашаться.

- Почему, по-вашему, после отличного первого сезона Пелиццоли в "Роме" затем у него там возникли непреодолимые проблемы?

- Его брал в команду Фабио Капелло, который потом ушел. Началась чехарда с тренерами - Дель Нери, Пранделли. Отношения с ними не сложились, поэтому заиграть не получилось и он ушел в "Реджину".

- Знаете, что в стартовом матче чемпионата России с "Кубанью" Пелиццоли даже не попал на скамейку запасных?

- Что-о?! Для меня это очень удивительно. Решения подобного рода принимает тренер. Надеюсь, что Семин сможет его убедить и Пелиццоли, очень сильный голкипер, будет играть.

- О ком из экс-одноклубников по "Локо" у вас остались самые приятные воспоминания?

- О многих. О Лоськове, Евсееве, Билялетдинове...

- В курсе, что Евсеев, которого не видел в своей команде Анатолий Бышовец, ушел в "Торпедо", вылетевшее в первый дивизион?

- (Качает головой.) Не знал... И не предполагал, что ему, душе команды, придется покинуть "Локо". Евсеев - один из тех, кого можно было назвать несущей конструкцией "Локомотива" и на ком во многом держался характер этой команды.

- В 2004 году он держался в том числе и на вас. И прикрикнуть на партнеров вы могли - дай боже.

- Никто не обижался: все меня уважали. Поскольку видели, что на поле я выкладываюсь на сто процентов и делаю для "Локомотива" все, что в моих силах.

- А стало для вас шоком, что еще одного человека "с голосом", Сергея Овчинникова, выставили из "Динамо" за три дня до окончания периода дозаявок и новый клуб он найти так и не успел?

- Это был удар для всех, которого никто не ожидал. Как я понимаю, на таком решении настоял тренер "Динамо", который пришел вместо Семина. Овчинников сейчас, наверное, опять в "Локомотиве", тренирует вратарей в первой команде? Нет? В любом случае удивляюсь, что карьера этого заслуженного вратаря завершилась так внезапно.

МНЕ И ХОЛОД В КАЙФ!

- Что вас больше всего поразило в России?

- Кремль - белиссимо! Сумасшедшая красота! Кухня тоже классная. Особенно понравились супы. Например, борщ. Вообще же в образе жизни в России меня устраивало все.

- Даже то, что золотой матч в Ярославле пришлось играть в минус 10 градусов?

- Хотел бы уточнить: в минус 12. Но я все-таки не только в Бразилии и Италии, но и в Швейцарии играл, там тоже далеко не всегда было тепло. Хотя в России, конечно, холоднее. Но ведь в июле, когда я только приехал, все было в порядке. Впрочем, мне и холод в кайф пошел. Привык быстро.

- Что, на лыжах и коньках тоже катались?

- (Хохочет.) Ну, до этого дело не дошло.

- С расизмом в России ни разу не сталкивались?

- Нет, проблем такого рода, к счастью, не возникало.

- С момента ухода из "Динамо" хоть раз приезжали в нашу страну?

- Нет. И скучаю по ней.

- А после окончания карьеры где собираетесь жить - в Бразилии или Италии?

- В Бразилии. Там красиво, хорошо.

- Кстати, на ЧМ-2006 за кого болели?

- Вначале, конечно, за Бразилию. А когда она неожиданно вылетела - я так и не понял, что же там произошло, - тогда уже, конечно, за Италию.

- Через сколько лет собираетесь завершить карьеру?

- Года через два-три. Если поеду в "Локомотив", то закончу играть именно в нем. И поставить там в концовке карьеры восклицательный знак будет для меня делом чести.