- Леннарта Юханссона на посту президента УЕФА сменил Мишель Платини. Это начало новой эры в европейском футболе или скорее можно говорить о преемственности?

- Прямой преемственности точно не будет. Во всяком случае, такое впечатление сложилось после первого заседания исполкома УЕФА, которое провел Платини. Новый президент сразу же сделал несколько перестановок, причем все они были увязаны с тем, кто поддержал его на выборах, а кто - нет. В частности, был снят со своего поста ближайший друг Юханссона вице-президент УЕФА Пер Омдаль из Норвегии, вместо которого Платини поставил немца Герхарда Майера-Форфельдера. При этом у последнего никаких перспектив нет - ему за семьдесят и никакими полномочиями у себя в стране он уже не обладает. Зато Майер-Форфельдер заявлял, что всячески поддерживает Платини, хотя нынешнее руководство немецкой федерации голосовало, как известно, за Юханссона. Ни в коем случае нельзя менять и отношения УЕФА с Евросоюзом. Они сегодня очень хорошие - недаром, в частности, достигнуты четкие договоренности о непризнании Евросоюзом группы G-14 (в нее входят наиболее именитые и богатые клубы. - Прим. "СЭ"). В специальном докладе бывшего министра спорта Португалии, подписанном всеми министрами спорта ЕС, подтверждены все те приоритеты, которые отстаивал УЕФА, - автономность спорта и футбола от политики, поддержка централизованного маркетинга, ориентация на национальные федерации, а не на лиги и многое другое. Если будет принята конституция Евросоюза, все эти постулаты туда войдут.

- За счет чего победил Платини? Ведь административный ресурс, на который у нас принято ссылаться, когда речь заходит о выборах, был у Юханссона.

- Главную роль сыграли два фактора. Первый - полное бездействие Юханссона в предвыборный период. Он никуда не ездил, ни с кем не вел переговоров, не образовывал групп поддержки. Я предложил ему приехать в Москву на Кубок Содружества, но он отказался в отличие от Платини. Активная работа предвыборного штаба француза - второй фактор. Его поддержал президент Франции Жак Ширак, выделявший Платини опытных советников и даже свой самолет. Было издано немыслимое количество брошюр на всех европейских языках, были поездки к руководителям всех 52 федераций. Платини, легенду футбола, считали за честь принимать премьер-министры и другие руководители государств.

- Юханссон не жалеет теперь, что был так пассивен?

- Нет. Он мужественно довел конгресс до конца, сказал всем добрые слова. Так получилось, что я провожал его на самолет (мой рейс был следующим), и вот там уже, при прощании, он расплакался.

РАСКОЛ ЕВРОПЕ БОЛЬШЕ НЕ ГРОЗИТ

- Принято ли в высших футбольных сферах общаться помимо формальных встреч? Скажем, вместе ужинать, ходить друг к другу в гости?

- Принято. Не у всех, конечно . В основном у нас или у скандинавов. А швейцарцы вряд ли с кем-то станут за стол садиться. Да и Платини тоже. Вот Блаттер - другое дело. Мы с ним уже лет 30 друзья. Настоящие.

- Но он ведь как раз швейцарец!

- Да. Но не простой, а горный швейцарец.

- Блаттер каждый год проводит у себя на родине футбольный турнир с участием друзей и коллег. Вы тоже выходите на поле?

- Раньше выходил. Сейчас уже нет. Теперь играет Платини. Да и сам Блаттер немного отяжелел. Кстати, в свое время мы с ним в теннис играли в паре и были непобедимы!

И с Юханссоном мы в последние годы сошлись довольно близко. Он прекрасно знал, что в 1998 году я поддерживал на выборах Блаттера и тот победил. Но Юханссон меня ни разу не упрекнул в том, что я тогда был на стороне его соперника. Юханссон бывал у меня дома, я - у него. И до недавних пор мы с ним за ужином "усиживали" бутылку виски на двоих.

- А еще говорят, что у Юханссона проблемы со здоровьем.

- В свое время он перенес подряд две операции и, можно сказать, дрогнул: два года назад сказал, что баллотироваться не будет. Но когда жизнь показала, что он в состоянии работать, передумал и выставил свою кандидатуру.

- И мотивировал это тем, что в европейском футболе сложные времена и он не может его оставить. Действительно ли времена сложные? Что угрожает футболу?

- Сейчас острота спала. А угрожал европейскому футболу раскол. Дело в том, что в то время очень активно действовала группа G-14, в которую входят уже 18 клубов. Она и сейчас делает все, чтобы наш футбол сошел с провозглашенного исполкомом курса на распределение огромных доходов между всеми, а не только между богатыми, на поддержку национальных федераций. У них одна идея: заработали деньги - отдайте.

- В России многим все это представляется чем-то далеким. Насколько возможные перемены могут повлиять на российский футбол? Мы ведь не обязаны подчиняться законам ЕС.

- Да. Но уставы ФИФА и УЕФА обязательны для всех членов этих организаций. А устав УЕФА в немалой степени адаптирован к законам ЕС. С другой стороны, тот же закон о свободном перемещении рабочей силы на нас сегодня не распространяется. Установленные РФС лимиты на легионеров - наше решение. Мы имеем право вообще запретить клубам приглашать иностранцев, как это сделано во втором дивизионе. Другими словами, мы можем предпринимать независимые от Евросоюза шаги. Но не выходя за рамки, очерченные уставами и регламентами ФИФА И УЕФА.

- Похоже, в последнее время участились случаи вмешательства государственных структур в футбольные дела - в Польше, Македонии... Вы ведь в ФИФА как раз занимаетесь этими вопросами, не так ли?

- Эта тенденция более характерна для Африки. Началось все с того, что ФИФА стала ежегодно выделять ассоциациям, в том числе самым бедным, по 500 000 долларов на развитие, еще столько же - про программе Соаl и так далее. Появились большие деньги - появились и желающие их прикарманить. Начали возникать конфликты. Но мы их быстро пресекли. Если еще пару лет назад мы рассматривали по 30 и более подобных случаев, то сейчас - восемь - десять, максимум двенадцать в год.

В Европе ситуация несколько иная, схожая с той, которая была в РФС. Проблем у европейцев две. Первая состоит в том, что ряд спортивных законов расходился с основными требованиями ФИФА. Вот в Греции, которой я как раз занимался, аттестацию футбольных клубов проводила не федерация, а министерство спорта. Министр был вправе назначать генерального секретаря федерации, утверждал состав дивизионов и так далее. Нашим уставом все это категорически запрещено. Мы предупредили: если законодательство не будет исправлено, Грецию придется дисквалифицировать. Греки очень быстро внесли необходимые изменения. Полякам сказали: не приведете до 31 марта закон в соответствие с уставом ФИФА, о проведении чемпионата Европы можете забыть. Это немедленно возымело действие.

Вторая из проблем связана с желанием властей приструнить национальную ассоциацию, взять ее под контроль. Где-то это делается грубее, где-то элегантнее. Но мы и на такие случаи реагируем очень быстро.

24 СТРАНЫ ДЕВАЛЬВИРУЮТ ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ

- Кто, на ваш взгляд, фаворит в борьбе за право провести чемпионат Европы 2012 года?

- Фаворитом сейчас была бы Россия - если бы не сняла свою заявку...

- Почему же сняла? Ведь мы претендовали на проведение Euro-2008, а во второй раз добиться желаемого легче?

- Причины неизвестны. Когда мы с Тукмановым ушли со своих постов, исполком РФС принял такое странное решение. Заявка эта никому не мешала. Оставалось только работать. Тем более что перспективы-то были. В Питере уже начали строить стадион. "Спартак" с ЦСКА тоже будут сооружать свои арены. "Локомотив" и "Лужники" уже есть.

Кстати, в последний раз мы вышли с предложением провести чемпионат в двух городах - Москве и Санкт-Петербурге. И нас поддержали. Безопасность была бы обеспечена, принцип компактности тоже, гостиниц в обоих городах много. Думаю, мы бы выиграли, как говорится, в одну калитку. Тем более что на данный момент явного фаворита нет. В Италии - коррупция, федерация не работает. Плюс беспорядки, убийство полицейского, закрытые стадионы. О Польше я уже говорил. В Хорватии и Венгрии все мирно, но нет современных стадионов.

- Не могут ли перенести Euro-2012 еще куда-нибудь?

- Уже нет. Выбирать будут из трех кандидатур.

- Кто победил бы, если бы голосовали сегодня?

- Хорватия и Венгрия. У них нет стадионов, но нет и конфликтов. Впрочем, если Польша выполнит все требования, то, скорее всего, фаворитом станет она с Украиной.

- Как вы относитесь к идее финального турнира с участием 24 команд? Не многовато?

- Я сразу выступил против: это девальвирует турнир. По сути, в нем будет участвовать половина стран. С моей точки зрения, речь идет о своего рода предвыборном трюке. Думаю, и сам Платини поймет, что это не по-спортивному Конечно, если расширить финальные турниры до 24 команд, Россия среди них наверняка будет всегда. Но это неправильно.

- А что скажете об изменениях в Лиге чемпионов, на которые намекал Платини? Идею ограничить представительство в ней тремя командами от одной страны многие сочли реверансом в сторону малых стран и Восточной Европы. Говорят, именно их поддержка и принесла ему победу.

- Да, так и есть. Мне кажется, что и это - PR-кампания. Не стоит забывать, что Лига чемпионов наряду с чемпионатом Европы сегодня кормит практически весь европейский футбол. И 85 процентов доходов приносят пять наиболее развитых футбольных стран. Понятно, если вместо грандов в Лиге будут выступать "Левадия" или БАТЭ, это плюс для пропаганды футбола. Но с нынешним пониманием маркетинга такой ход никак не вяжется. Хотя пять клубов от одной страны - пожалуй, действительно чересчур.

МЫ НЕ НА ЗАДВОРКАХ И НЕ В ФАВОРИТАХ

- Вы много лет представляете Россию в ФИФА и УЕФА. По вашим ощущениям, нас там воспринимают как региональную державу или все же как силу континентального масштаба?

- Россия - сама по себе великая держава, но в футболе ее место остается непредсказуемым. Как и у Советского Союза. Распространено заблуждение, что раньше футбол у нас был потрясающим, что мы много всего навыигрывали. Если разобраться, это не так. Мы выиграли Олимпиаду-56, потом - Кубок Европы 1960 года, когда в финальном турнире участвовали четыре сборные, позже - Олимпиаду-88. Более или менее успешно выступали на других турнирах. Раньше о советских футболистах говорили как о мощных, физически крепких, выносливых. Теперь и этого преимущества нет. В СССР была великолепная тренерская школа, но ее наработки используются плохо, и сегодня клубы приглашают специалистов по физподготовке из Португалии, Бразилии, Австрии... Словом, мы и не на задворках, и не среди фаворитов.

- Стоило ли, раз это невыгодно, да еще сопряжено с такими сложностями?

- С организацией матча проблем быть не должно. Тем более что у нас уже есть опыт финала Кубка УЕФА. С другой стороны, наши граждане стали богаче. Конечно, мы еще не можем установить на билеты такие цены, какие приняты в Западной Европе, но если УЕФА и проиграет на билетах, то не много. Доходы процентов на 80 обеспечиваются не этим, а продажей коммерческих прав.

- А России финал Лиги выгоден?

- Конечно. Ведь мы получим определенный процент от доходов. И выгода измеряется не только деньгами. Никогда прежде финал Лиги чемпионов не проводился в Восточной Европе, так что для России он станет эпохальным событием.

- Оглядываясь назад, признайтесь: когда Россия вступила в борьбу за Euro-2008, вы всерьез верили в то, что нам могут дать этот турнир?

- Мы рассчитывали на победу. У нас были гарантии от Санкт-Петербурга, Казани, Краснодара, Самары. Но это документы, подписанные губернаторами и главой правительства Татарстана. Банковских гарантий у нас не было. Презентацию устроили, пожалуй, лучшую среди всех претендентов. (Улыбается.) Виртуальные стадионы у нас были самые красивые. Но прилетела, например, комиссия УЕФА в Самару, а там взлетно-посадочная полоса принимает только небольшие самолеты и в жаркое время буквально плавится. Международный сектор аэропорта - зеленый военный ангар. Дорога до города - не дай бог на приличной машине поехать. Комфортабельная гостиница на большое количество мест еще только строилась. Комиссию туда вечером привезли, когда уже темно было. Тем не менее она все увидела. Но мы тогда считали так: сейчас не пробьемся, зато в следующий раз - обязательно. Очень жаль, что Россия сняла свою кандидатуру. В сегодняшней ситуации мы, повторяю, были бы фаворитами.

БЕЗ ВЗЛЕТОВ И ПАДЕНИЙ

- За российским футболом вы уже почти два года наблюдаете со стороны. Что за это время в его развитии вас порадовало, что огорчило?

- Радостей больше. Юношеская команда выиграла чемпионат Европы, ЦСКА - Кубок УЕФА. И, конечно, сделан колоссальный прорыв в создании инфраструктуры. Прекрасно, что существует и реализуется программа строительства футбольных полей. Прежде об этом можно было только мечтать.

Огорчило же прежде всего то, что сборная не пробилась на чемпионат мира. Кроме того, мне не очень понятно, почему не востребованы в РФС такие профессионалы, как бывший генеральный директор Александр Тукманов или Владимир Радионов, который многие годы работал генеральным секретарем союза. Эти люди - элита российского управленческого аппарата. За рубежом их прекрасно знали и ценили. В РФС вообще осталось мало футбольного люда, который придавал бы работе особый дух. И это смущает. Все передать в руки менеджеров, с моей точки зрения, не совсем правильно. Коридоры в РФС больше не заполнены, как раньше, действующими игроками и ветеранами. Теперь туда приходят, чтобы поля пробить, решить другие вопросы подобного рода. Впрочем, в целом позитивных моментов больше, чем негативных.

- Часто доводится слышать, что российский футбол на подъеме. Но кто-то - обратного мнения. Как бы оценили ситуацию вы?

- Вопрос в том, что взять за критерий. Сейчас развернулся перестроечный процесс. Установлены, в частности, финансовые гранты для тренеров, работающих в детско-юношеском футболе. Но само по себе это еще не подъем. Укрепляется материальное положение ДЮСШ, но это не достижение, а обычная рутинная работа любой национальной ассоциации. Главная оценка в спорте - результат. Вот выиграла чемпионат Европы юношеская сборная - значит, у нас хорошая команда 1989 года рождения, а у нее хороший тренер. Теперь, правда, она же не выиграла Мемориал Гранаткина, хотя, казалось бы, обязана была побеждать. Если в двух словах, то ситуация у нас стабильная: без взлетов и падений.

- Часто бываете на футболе?

- Время от времени. По телевизору смотрю постоянно.

- На ваш взгляд, российский чемпионат сегодня интереснее, чем три - пять лет назад?

- У нас был интересный чемпионат в прошлом, интересен он и сейчас. Помните тбилисское "Динамо", завоевавшее в 1981-м Кубок обладателей кубков? Потрясающая команда, на которую радостно было смотреть! Лично я получал наслаждение от игры Кипиани, Гуцаева и других. Или взять киевское "Динамо" с Блохиным, Веремеевым, Колотовым. Или бесковский "Спартак". Они показывали эталонный футбол. А сегодня есть ЦСКА. С приходом в этот клуб приличных иностранных футболистов матчи с его участием стало интересно смотреть. Вот вышел на замену в игре с "Маккаби" Карвалью - видно, что не готов, но видно и то, что играть он умеет. К сожалению, сегодняшний ЦСКА в отличие от прежних команд, о которых я говорил, свой уровень поддерживает не всегда. Случаются непонятные спады, причины которых, возможно, кроются в области психологии. А чемпионат, полагаю, у нас будет все интереснее.

- Во многом все-таки за счет легионеров, не так ли? Не запоздали ли мы с лимитом на иностранцев? Кстати, когда вы возглавляли РФС, были ли попытки его ввести?

- Конечно. У нас была программа, согласно которой в 2008 году планировалось ограничить количество легионеров пятью. Думаю, это оптимальный вариант. Блаттер, между прочим, тоже высказывался за формулу "6+5". Отказываться от иностранцев нельзя ни в коем случае. Но то должны быть игроки высокого уровня. Билялетдинов, Сычев, Жирков показали, что при наличии мастерства российский игрок место в составе получит, даже если легионер стоит дороже.

ХИДДИНКА НАДО СОХРАНИТЬ ДО 2010-го

- При Хиддинке все матчи сборной России видели?

- Конечно. Когда сборная играла в Москве, ходил на стадион. Встречи на выезде смотрел по телевизору.

- И как впечатления?

- К сожалению, пока прогресса никакого. Ни в игре, ни в результате. Меня удручил матч с хорватами. У них отсутствовало несколько ведущих игроков, однако превосходство в классе все равно было ощутимым. Еще обиднее за ничью с Израилем, которая может для нас оказаться роковой. Ну а на фоне таких соперников, как Македония и Эстония, истинный уровень команды, разумеется, не определишь. Хотя потенциал у сборной есть.

- Можете вслед за Мутко сказать в адрес Хиддинка: "Я-то думал, вы волшебник..."

- После того как ушел из жизни Кио, волшебников не осталось. В футболе тем более. В том, что Хиддинк - хороший тренер, у меня никаких сомнений нет. Да и среди футболистов, чувствуется, он пользуется большим авторитетом. Смущает одно - на качестве игры это пока никак не отражается.

- А отразится когда-нибудь?

- Думаю, да. Все-таки сборную он возглавил достаточно поздно и, по-моему только сейчас разобрался, кто есть кто. Правда, никому еще толком не объяснил, почему в Голландии выставил именно такой состав. Хотел поэкспериментировать? Проверить резерв? Но, как мне кажется, ему надо было бы наигрывать тех людей, которые выйдут в ближайших отборочных матчах Euro-2008. Игра в Амстердаме была ведь последней проверкой и с этой точки зрения пользы принесла мало.

- Рано или поздно Хиддинк сборную России покинет. Кто, на ваш взгляд, может стать его преемником - кто-то из нынешних помощников голландца, другой российский специалист или вновь иностранец?

- Я бы сохранил Хиддинка до 2010 года. При любой ситуации. Это уже его команда, игроки привыкли к его требованиям, он привлекает к работе молодежь, на которую, видимо, рассчитывает в дальнейшем. Поэтому, будь моя воля, прямо сейчас заключил бы с ним контракт до ЧМ-2010. Если же этого не произойдет, единственная альтернатива - Бородюк.

КНИГА ПОЧТИ НАПИСАНА

- Становится ли наш футбол чище?

- Думаю, и здесь в целом сохраняется стабильность. Нельзя сказать, что у нас сплошь и рядом процветают коррупция, договорные матчи, хотя единичные случаи, безусловно, есть. Вот в газетах писали про некий "пул" из команд, которые в прошлом сезоне якобы договорились поделить очки. Я в это не верю. Такой "пул" сразу бы развалился, если бы остальные клубы из нижней части таблицы выступали успешно. Например, обыграло бы "Торпедо" представителей "пула" - и спокойно сохранило бы прописку в премьер-лиге.

Надо плотнее работать с президентами клубов. Они должны понимать, что подобные публикации в СМИ наносят огромный ущерб имиджу как их команд, так и всего чемпионата. Наверное, имеет смысл, как раньше, заключать накануне сезона Хартию честной игры.

- Вы собирались в октябре засесть за книгу. Как продвигается работа?

- Готовы практически две трети. В апреле, надеюсь, уже сдам книгу в набор.

- Название придумали?

- Пока нет. Помогает мне в работе не спортивный журналист, потому что главное в книге - не моя автобиография, в ней-то как раз ничего выдающегося нет, а вот события, свидетелем и участником которых я был, интерес действительно представляют.

- В вашем уходе тоже не обошлось без вмешательства политических сил - вы и сами об этом говорили. ФИФА с этим вопросом тоже разбиралась?

- Я не довел до этого - мы разобрались сами. Комитет национальных ассоциаций ФИФА вмешивается, когда грубо нарушаются уставные принципы. В моем случае они тоже были нарушены: было сказано, что я немедленно должен подать в отставку. Но мне не стоило большого труда убедить людей в Кремле, что это повлечет за собой санкции. Объяснил, что решение об уходе уже и сам принял, но торопить меня не следует. За три месяца, как положено, объявил об уходе, и все прошло в соответствии с процессуальными нормами.

- На вашей судьбе сказалось поражение 1:7 от Португалии?

- Оно стало последней каплей перед тем, как наверху было принято такое решение.

- Говорят, вы недавно долго беседовали с президентом РФС Виталием Мутко. Если не секрет, о чем?

- Да, проговорили около полутора часов. Обсудили широкий круг вопросов, в том числе мое почетное президентство. Грубое нарушение тех положений, которые были приняты на конференции. Ряд из них были отменены, некоторые изменены... Я сказал, что это неправильно. Если хочется что-то изменить, можно это без всяких проблем решить на конференции РФС. Принять новое положение. Долго говорили о предстоящей конференции. Мутко мне тогда сказал, что процентов на семьдесят созрел, чтобы поддержать Юханссона. Предпочтение отдает ему. Положительно отозвался о финансовой стабильности в УЕФА, открытости, прозрачности... Рассказал мне о своей программе "Подарим стадион детям". Нормальный спокойный разговор.

- Раньше часто встречались с Мутко?

- Полтора года не встречался. А сейчас встретились по моей инициативе. Были вопросы, которые требовали оперативного решения.

Юрий ГОЛЫШАК,
Глеб КОСАКОВСКИЙ,
Александр КРУЖКОВ,
Александр ПРОСВЕТОВ