Главный тренер киевского "Динамо" Юрий Семин уверен, что болельщики московского "Локомотива" достойны большего, чем седьмое место, и до сих пор считает себя частью команды.
- Седьмое место "Локомотива" как вам?
- Не думаю, что подобный результат может удовлетворить кого-то из причастных к клубу. С 1992 года команда не опускалась столь низко, - рассказал Семин газете "Факты".
- Другими словами, Семина не стало, и "Локомотив" посыпался?
- Никогда так не рассуждал. Там много игроков, которые воспитывались, приглашались в клуб мною, искренне переживаю за них, за то, что не растут, не показывают результат. Мне жаль болельщиков "Локо", они заслуживают большего. - С кем-то из футболистов в последнее время пересекались?
- С Одемвингие столкнулись в аэропорту в Голландии. Я шел на пересадку, а Питер по магазину в ожидании рейса бродил. Поговорили, свежие анекдоты друг другу рассказали...
- А с президентом Наумовым отношения выяснили? Николай Алексеевич недавно озвучил свою версию того, как надо поступить с принадлежащими вам акциями клуба.
- Это его взгляд, односторонний, а у меня на сей счет иное мнение. Нужно соблюдать определенные правила. Не только юридические, но и этические. Наумов лишь начинает работать в Локомотиве, а я клубу двадцать лет отдал. И 15-процентный пакет акций "Локо" руководство Российских железных дорог выделило мне за сделанное для клуба. Нельзя вот так провести эмиссию и размыть мою долю. Думаю, я заслуживаю другого отношения. Считаю себя частью "Локомотива". Иначе и быть не может.
И 15-процентный пакет акций "Локо" руководство Российских железных дорог выделило мне за сделанное для клуба. Нельзя вот так провести эмиссию и размыть мою долю. *** такое ощущение, что акции эти важнее памяти болельщиков и истории клуба, в которую Юрий Палыч свое имя вписал - не вычеркнешь
А представьте: Вы проработали в клубе 20 лет. Начали с 1-ой лиги и довели за треть своей жизни до выхода из группы в Лиге чемпионов. Потом вас определенные люди выжимают из команды которой вы посвятили 20 лет жизни, убирают из команды всех людей что работали с вами, приглашают сомнительные личности на их места, а потом и от вас хотят избавиться даже на бумаге... Не думаю что Вам будет это приятно.
А что касается дальнейшего, то мне кажется дальше разделят имущество клуба, а потом его просто распродадут... Все к этому и идет.
а потом и от вас хотят избавиться даже на бумаге... *** даже на бумаге не избавятся - акции у семина останутся
А что касается дальнейшего, то мне кажется дальше разделят имущество клуба, а потом его просто распродадут... *** председателся совета директоров ставит РЖД все имущество клуба принадлежит РЖД если захотят распродать - распродадут и так но что-то пока не распродали вот спортцентр построили и крытый манеж строят
не говоря уж о том, что главное - память и уважение людей
Вот ты помнишь. Я помню, многие помнят. А целая группа людей лично мне знакомых и болеющих за локо с конца 2004 года вообще толком не в курсе что сделал Семин. А куча болельщиков - это СЫФчеки, Биляшки, Торбки... Им Семин вообще до лампочки. А через 5 лет и вовсе останется 20 % помнящих. У нас все очень быстро забывается.
а я болею с 96-го года. начиная с финала кубка со спартаком. Прошел все становление и мне куда больнее смотреть на то что происходит сейчас, чем многим. Я помню время когда каждый преданный болельщик Локо знал друг друга. Мне было 11 лет. А потом все твои переживания стрирают в порошок за какие то 3 года. ДА Трендец все это. Все эти фиговы потуги кого то купить или еще что. Просто Локомотив - офигенная кормушка на которую стервятники позарились А они как правило обгладывают все до скелета. Ждет нас участь педо.
Да??? А мне кажется есть. Да и вообще вдуматься: Локо потратил в прошлом году больше всех клубов в премьер лиге и занял 7-ое место. Якунину Локомотив вообще не нужен. Почему у нас все трансферы бесплатные или очень дешевые? Да потому что сократили не 10 процентов как сказал НАумов, а процентов 30 бюджета. Уж это мне известно не из газеты ТД. Планируется начать сдавать стадион в аренду Спартаку, продажа хоккейного манежа и земли черкизовского парка. А потом и стадион туда же уйдет. НА него МуДко засматривается.
Да и вообще вдуматься: Локо потратил в прошлом году больше всех клубов в премьер лиге и занял 7-ое место. *** ну во первых не больше всех, не передергивай а во вторых - это провал команды и, имхо, промах с ГТ
Якунину Локомотив вообще не нужен. *** поэтому он выделяет второй-третий бюдежет в лиге на клуб
Планируется начать сдавать стадион в аренду Спартаку*** кроме ктого что это мясо, не имею ничего против (например коням)
продажа хоккейного манежа и земли черкизовского парка. *** ссылку на инфу а так же на сокращение бюджета(тем более, что ты путаешь сокращение бюджета и скоращение суммы выделяемой РЖД)
А потом и стадион туда же уйдет. НА него МуДко засматривается. *** это уже за гранью добра и зла
А разница между нами и педо в том, что за педо базнесмен Алешин, который сегодня есть, а завтра нет А за нами - РЖД, госкорпорация вторая по величине после газпрома, и ФК "Локомотив Москва" - ее "лицо" (и еще и один из старейших клубов)
и если временный спад - это плохо, но не смертельно, то вылет и продажа стадио - это позор
Я работаю в структуре РЖД и отлично знаю всю эту кухню так сказать изнутри. Якунину Локомотив не нужен. Он экономист по образованию. Впервые когда он пришел на дорогу спросил почему пригородные пассажирские перевозки не приносят 200% прибыли. Такое сказануть мог только человек не разбирающийся в дороге совсем. 1-ым источником крупных расходов в РЖД является Локомотив и он сразу потребовал пересмотреть его финансирование. За все что сейчас есть у локо надо благодарить Аксененко (царство ему небесное). Но тут появился некий Липатов и Якунин стал выделять в Локо еще большие деньги. Для чего? Что то не верю я что Липатов так родеет за команду.
Да. Бюджет раздули при нем. Раньше Локо укладывался примерно в 30-35. Например покупка Сычева была на деньги заработанные в Лиге чемпионов. Да и не было такого количества неосмысленных трансферов.
Практически все успехи Локо связаны с его именем и отрицать это может только глупец.Уж не знаю, как насчет акций,15% или ещё как-то, а вот то, что его под одну гребенку с остальными нельзя, в этом уверен.
В таком случае расшифруй ватета: "его под одну гребёнку с остальными нельзя", осилишь? Кто гребёт Палыча под одну гребёнку и главное с кем именно применимо к проведённой эмиссии?
Когда же вы, культисты, поймёте: можно помнить Палыча добрым словом и светлой память, но при этом осознавать, что нет ни абсолютного добра (в виде Палыча), ни абсолютного зла (в виде Липатова) и что вполне себе можно ценить Палыча за его вклад в развитие клуба, но при этом осознавать, что клубу необходимо развиваться. Неужели это так сложно, хоть на секунду перестать расшибать лоб в мольбах во имя Палыча и задуматься о клубе?
А ты уже перестал расшибать лоб в мольбах? Потому что такое ощущение, что продолжаешь. Я понятия не имею, если честно, может ли клуб развиваться с Сёминым, т.к. его опыт президенствования ровным счётом ни о чём не свидетельствует.
А у тебя есть варианты вернуть Сёмина в клуб? Вот не желание в мольбах лоб расшибать, а варианты вернуть Палыча в клуб? Есть?
Ок, едем дальше. У тебя есть варианты как снять нынешнюю власть в клубе? Вот не лоб в мольбах расшибать, а действительно сделать так, чтобы убрать из клуба чересчур пассивных управляющих?
Потому что его связывают с Локомотивом сейчас 15% акций. И дело не в акциях, а именно в этой связи. И многие люди не понимают почему он за эти акции так бьётся...неужели думают что ему денег надо?) просто этот разговор про акции уже не первый и каждый раз одни и те же комменты "чего он вцепился в эти акции?"
Ну уменьшится доля Палыча в акциях клуба? Что случится-то? Связь нарушится? Вот ты серьёзно полагаешь, что можно нарушить связь человека с клубом, которому он отдал 20 лет переменой циферок где-то там в реестрах? А ведь я сейчас не про менеджер футбольный, а про живых людей и их память о Палыче.
И слава богу, я наконец нашёл человека, который пояснит мне цель, которой добивается Палыч своим протестом по поводу зарегестрированной эмиссии. Ну т.е. ты ведь понимаешь чего добивается Палыч, если утверждаешь, что речь в данном случае не о деньгах (заранее: я понятия не имею зачем Палыч это делает и не утверждаю, что он делает это ради денег).
дело в том что если акции размоют, то у Сёмина будет 0.015% акций... Согласись, это меньше чем 15. И с мнением акционера, чья доля 0.015%, в Локомотиве считаться не будут.
То, что ты написал - очевидно. Только если мы ведём речь о том, что Палыч может утратить своё влияние, можно ведь и обратить внимание на то, что Палыч в данный момент трудится наёмным работником в Киеве и на заседаниях совета директоров не являлся по этой причине, читай не оказывал никакого влияния на жизнь клуба. Нужно ли Палычу влияние которое он не оказывает? Что-то тут не сходится.
Чтобы тебя в сектантские дебри не понесло: я не обвиняю Палыча в том, что он предал "Локомотив" и подался на окраину на заработки. Я констатирую факт.
в Киев то он подался, считаю, от безысходности. В Локо не берут, а тренировать хочется))) И он уже говорил, что на заседания совета директоров его приглашают, но они почему-то по каким то странным обстоятельствам всегда совпадают с играми Динамо Киев. Он хочет, но не может.
"Безысходность" - это когда выхода нет. У Палыча был выбор: остаться в Москве советником Якунина, влияя при этом на "Локомотив" самым прямым образом, либо тренировать Дырку. При этом будь Палыч в Москве советником при министре - даты игр сала его волновали бы в последнюю очередь.
Но я всё равно не понял при чём тут акции, беспамятные болельщики и всё такое прочее. Не уходи от темы.
Я: Почему ты видишь противников Сёмина? Ты: Потому что Палыч бьётся за акции, а люди ещё спрашивают почему. Я: Почему же Палыч бьётся за акции? Ты: Чтобы с ним считались, т.к. 15 больше 0.015 Я: Если бы Палыч хотел, чтобы с ним считались - он остался бы в Москве советником Якунина Ты: ?
Я считаю что разговор зашёл в тупик, но всё же отвечу. Сёмину нужно заниматься футболом - это то что он умеет лучше всего. Но так как он не может заниматься футболом в Локо он тренирует другой клуб, но одновременно он и не хочет терять связь с Локо и хочет чтобы с ним считали. и по-моему он заслужено этого хочет. Думаю дальнейшее продолжение разговора бессмысленно
хехе тренировать ДК (наверное один из самых титулованных клубов постсоветского простанства - это безысходность:))
1) сейчас голос семина - чисто совещательный, решения все равно принимает мжоритарий, представленный ПСД => все влияние семина завязано на его авторитет в клубе и среди болельщиков
вот как думаешь, этот авторитет хоть как-то связан с акциями?
2) Вот сейчас личная упертость палыча идет во вред клубу как ты лично к этому относишься?
to йа_торпедко Да ладно тебе лечить. Тут все взрослые, с понятиями. Я говорю лишь о том, что с учетом его заслуг надо бы компромисс найти, а не отфутболивать его. Да и деньги тоже важны. И не только для Палыча.Или Палычу они не нужны?Он альтруистом должен быть? Не о каком культе речи нет. Конечно невозможно для кого-то создавать отличные от других условия. Так ведь и его, хоть и прошлые, заслуги тоже неординарные.
1. Тут далеко не все взрослые и далеко не все с понятиями. 2. Компромиссом в данном случае стала бы достойная компенсация Палычу его акций. Но Палыч этого не хочет, как я понял, а другого варианта развязать этот узел не существует. Т.е. Палыч не хочет идти на компромисс. 3. Я и не призываю Палыча к альтруизму (хотя подчеркну, что так он бы удесятерил число собственных культистов буквально за день). 4. Знаешь другие способы подчеркнуть особенный статус Палыча при проведении допэмиссии - предлагай.
Способ только тот, о котором ты сказал (п.2). Возможно, что я где-то пропустил, но по-моему компромиссов ему никто не предлагал.Или я ошибаюсь? Тогда поправь.
Да и деньги тоже важны. И не только для Палыча.Или Палычу они не нужны?Он альтруистом должен быть?
Ты о каких деньгах говоришь? Акции дают возможность получать деньги только при условии получения прибыли предприятием, а футбольный клуб убыточен. Он не приносит дохода, потому Юрий Палыч, как и любой другой акционер ФК, не получает с этих акций не копейки.
Всё правильно Палыч говорит! Акции всё что его связывает с локмотвом!!! а болельшики это болельшики, он всего лишь у них в сердцах,а в локмотиве он ни кто, если у него не будет эти 15 процентов!!! так что ни в коем случае он не должен продавать свою часть! и всегда Локо будет от палыча зависеть, а Юрий Палыч раззумеется никогда нам и нашему клубу не пожелает плохого!!!
Друг, акции - это всего лишь акции, бумажки, цифры, или как они там выглядят. А в сердцах болельщиков он останется навсегда вне зависимости от того, сколько там у него процентов будет. Завтра может коммунизм строить будем, и упразднят все эти АО, а Семин в памяти все равно останется. При всем моем уважении к нему, я немного непонимаю его поведения. Имхо, эмиссия пойдет на благо клубу... ЗЫ по-моему чуть ли не точь-в-точь такое вью уже появлялось пару месяцев назад
Я тоже этого не понимаю.Ну понятно ,что ЮПС большой человек для Локомотива, но чего он так уперся в эти проценты?Главное же не эти 15% ,которые в принципе ничего не решают,а главное ,то что ты герой Нашего клуба, и останешься в памяти каждого адекватного болелы, как символ победы.Не понимаю я этого...
При переводе в собственность клуба стадиона и разных баз серьёзно упростится процесс управления клубом, что ускорит рост клуба как предприятия.
Шутка ли: для того, чтобы купить новое табло необходимо совет директоров созывать. Всё для того, чтобы изыскать средства на новое табло. Клубу нечем платить пока он существует на дотационной основе.
При переводе в собственность клуба стадиона и разных баз серьёзно упростится процесс управления клубом, что ускорит рост клуба как предприятия
Угу, будем скоро стадион арендовать, как в Дортмунде произошло. Зато понятно. И вообще, если не избавимся от прохиндеев в руководстве, Локомотив ждет судьба Боруссии, Депортиво, ПСЖ и прочих клубов, которых развалили махинаторы и кризисные менеджеры.
И если вам наплевать, что произойдет с Локо, то Палычу не в коей мере. Вот и весь разговор
Ни малейших предпосылок к тому, что у нас всё будет как у перечисленных тобою клубов нет. Вот никаких, ровным счётом. Иначе опровергни.
Твоё утверждение о том, что мне де наплевать на будущее клуба опустим, а вот про Палыча продолжим. О.К., Палыч подаёт в суд, выигрывает дело, эмиссию признают незаконной. Что дальше? Каким образом Палыч проявит то, что ему, без всяких сомнений, не наплевать?
Угу, будем скоро стадион арендовать, как в Дортмунде произошло. *** если ты не в курсе, все последние годы, мы арендуем стадион и как раз после доп. эмиссии - перестанем
да сейчас у клуба 50к уставный капитал, работники с зп в кучу лимонов у.е., и несколько спонсорских контрактов
а после допэмиссии в собственности клуба будет стадио, базы, земля что: а) существенно упростит управление(сейчас все в аренде, и например на араендованной земле стройку провести на порядок сложнее или нанять контору для ремонта) б) активы клуба на порядок превысят пассивы, что очень хорошо при разных фин нюансах и кредитовании в) дает возможность распоряжаться имуществом более вольно (сдавать в аренду и тд) А право голоса? *** а что право голоса? оно совещательное, прибыли акции не приносят клуб РЖД никому не продаст никогда
Тоже самое, что построить дом, пожить в нём, а потом его у тебя просто забирают( на самом деле не просто , а за деньги, но всё равно дорого то что сделано собственными руками и от души)
Ну понимайте если он эти акции продаст руководству локмотива, но с канцами пропадёт надежда что Палыча мы ещё увидем в Локо! А палыч всегда для янас будет Палычем!!! Но лично я хочу больше всего что ы он в локо работал! Уверен он хочет для локо столько хорошего сделать, сколько не хочет для любого другого клуба!!! а пока он считается акционером то значит он кем то является в локо и всегда у него есть связь с клубом!!! Человек же сам говорит что себя считает частью клуба и это говорит о том что он хочет являться кем то именно в локомотиве, потому что он именно этому клуубу отдал 20 лет!!!
Да нет, как раз отказываясь одобрить эмиссию Палыч удаляется от клуба гораздо дальше, нежели чем в том случае, если его количество акций будет измеряться другими цифрами.
Да если бы ни Сёмин, не факт что мы щас сидели бы тут и обсуждали всяке темы касающиеся Локомотиву!!! Так что тот локо за который мы сейчас болеем, зделал для нас ни кто иной как ЮРИЙ ПАЛЫЧ СЁМИН!!!!
С момента появления этого материала я в раздумьях. С проста ли появились этические правила в риторике? Подал ли Палыч в суд на незаконность эмиссии? Светит ли ему выиграть подобное обращение в суд?
В пятницу шерстил базу Арбитража - иска не было зарегистрировано. Для оценки шансов сторон, если иск все же появится, маловато информации на данный момент.
да здесь особо секрета нет - база открыта для всеобщего доступа. http://msk.arbitr.ru/info/ais/ В графу "истец" вбиваем интересующую фамилию и на выходе пока получаем 0 по интересующему вопросу. П.С. Из собственного опыта - если при наличии конфликта в ход идут "понятия" (этика), то вероятность наличия про...ов (разных масштабов) в юридической позиции крайне велика. Если у человека/конторы прищемлены интересы и есть доказательства их нарушения, то обычно кладут на этику и шагают в суд стройными рядами.
Наумову нужно прежде всего Липу слушать, чтобы не путаться в показаниях и цели на сезон взвешенные ставить. Ну и конечно фильтры для воды в Баковке не забыть поставить ;)
Все здесь достаточно очевидно. В ближайшее время (после кризиса) капитализация Локо составит около 1млрд.долл., таким образом 15% - это будет 150 млн долл, даже для Палыча это очень приличные бабки и так просто от пакета он освобождаться не хочет, а прибыли действительно у клуба нет и не будет, но есть капитализация, а это дорогого стоит. Уверен в этом и есть корень выталкивания ЮПС из клуба. Хозяева другие (Якунин, Липатов), а акций у них нет!
Без допэмиссии, в ходе которой клубу передаётся стадион и прочие ресурсы, клуб практически ничего не стоит. А при допэмиссии 150 млн Палычу никак не светят.
Даже бренд Локо стоит неск млн. долл. Лет десять назад Романцев продал свою долю в Спартаке, кажется за 5 млн. долл. С тех пор клубы подорожали раз в десять. А у Спартака никаких стадионов нет.
Я уверен, что все, что строилось в последние годы в Локо Стадион с шатром и т.д. отнесено было на баланс Локо, а не РЖД. Локо-дочка РЖД, и РЖД в Локо себе на баланс эту фигню вешать не будет. А это все актив - даже менеджмент клуба, селекционная служба, игроки - все имеет рыночную стоимость.
Даже купленный газон находится на балансе Локо. Поэтому Наумов и хочет привести в соответствие, а насчет земли, вероятно правильно. Но в период приватизации по Чубайсу никто не обратил на это внимание. Земля не находилась на балансе предприятия. Потом монстры этот пробел, как правило ликвидировали. Аксененко, конечно, дал лишнего. По закону об акционировании (1-й вариант) топ-менеджерам выделялось 5%, здесь он дал маху.
А это все актив - даже менеджмент клуба, селекционная служба, игроки - все имеет рыночную стоимость. *** актив - в бытовом смысле и при оценке стоимости предприятия, положим при покупке
Даже бренд Локо стоит неск млн. долл. *** ты тут затрагиваешь интересный нюанс стоимость бренда можно оценить исходя из известности, узнаваемости и вытекающих из них рекламных возможностях
т.е. если так посмотреть - бренд стоит прилично денег но - бренд зависит от результатов команды (и от ее существования) а вот команда/клуб - проект убыточный (гораздо более убыточный чем возможная рекламная прибыль от использования бренда)
а поскольку имя отдельно от клуба не купишь то и говорить об этом не стоит
Никто не собирается оценивать бренд клуба отдельно от клуба. Я говорю о рыночной стоимости клуба, где бренд его составляющая. А вообще для оценки компании при продаже ит.д. нанимаются специальные компании. Семин вместе с Филатовым должны были получить 5% от общего числа акций на двоих!
Червиченко, когда покупал и продавал Спартак, его аудиторы и оценивали клуб. Мне кажется у Семина по допэмиссии шансов нет. Заблокировать это решение могут не менее 25% акций. Т.к. Филатов акции продал. думаю взамен на бизнес по прачечным стирке белья из поездов, то у Палыча шансов нет. Поэтому, кроме сотрясания воздуха в СМИ - Палычу больше нечего ловить.
Т.к. Филатов акции продал. думаю взамен на бизнес по прачечным стирке белья из поездов, не, вроде как за теннисные корты на территории стадиона, они прибыль приносьт, в отличие от акций.
Вот такой вопрос всем кто против доп эмиссии и защищает Палыча в этом вопросе:
почему Фергюссон, Венгер, Ги Ру никогда нигде не говорили что им нужны акции и тд в таком стиле, а сидят на зарплате и все?
Аксенеко конечно не мог думать, что вот такой казус с акциями приведет к таким последствиям... стратегическая ошибка, расхлебываем
ЗЫ И еще интересно, почему никого не смущает, что владелец 70% (или 85% - не суть важно) вкладывает в команду по 70М баксов в год, а владелец 15% - пропорционально не вкладывается?