Ольга Смородская: Поведение болельщиков — не вина клубов

какой клуб, такие и болельщики

Дайте ссылку на передачу)

"отщепенец"??? пхаха))

как будто у мясных это первый прокол... и как будто болелы никоим образом с клубами не связаны... не пойму, нах этих мясных защищать?

Ты где увидел, что их защищают??

она говорит о том, что клуб не виноват, что у них среди болельщиков быдло неадекватное.
Нельзя наказывать клуб за то, что в своё время некоторые родители своих детей не воспитали должным образом

Виноват-не виноват, а работа с болельщиками должна вестись. Как решили подобную проблему в Англии думаю все в курсе? Главным образом, путем повышения ответственности клубов за поведение своих фанатов.

Неправда ваша - главным образом за счет персональной ответственности болельщиков

В конечном итоге -да. Но как англичане к этому пришли? Опять жа через санкции к клубам, чьи болельщики нарушали общественный порядок и не только на стадиках, но и за их пределами.

а ты часто убеждена в своей правоте не зная матчасти? откуда взялись утверждения о санкциях к клубам?

Сугубо из СМИ. А у тебя есть другие источники? Просвети невежду, плиз.

речь сейчас идёт о твоей осведомлённости, моё мнение сейчас не рассматривается.
вот мне бы хотелось узнать, из каких источников информации ты сделала вывод о том, что проблему решили не личными наказаниями, а клубными...

А на каком основании ты сомневаешься в моей неосведомленности? Если тебя заинтересовала история решения проблемы в кап.странах -изучи тему сам. Может тогда и мнение свое появится. А так че базарить на пустом месте.

на основании логики. нельзя перевоспитать человека, пугая его ответственностью третьих лиц. только индивидуальная ответственность решает проблему. всего лишь блокировка посещения матчей (единственная мера воздействия клубом на фаната) - радикальной мерой не является.
это тебе ход моего мышления.

Вообще-то, в Англии все решили путем установки куевой тучи камер на стадионах и жесткими мерами именно к болельщикам персонально. Начал, например, драку - просмотр видео с камер, тебя вычисляют, находят - нихуевый штраф. Еще раз подобное - на стадион больше не попадешь НИКОГДА. Действительно НИКОГДА. Так что про ответсвенность клубов - это ваши домыслы.

Читал где-то, что там даже есть такая схема, что особо отъявленные во время матча обязаны в околотке местном тусоваться.

echo3d
Есть такое дело)))

И пасспорта у них отбирают на время международных матчей сборной или клуба.

Iron_Stranger 18.05.2011 09:01
Начал, например, драку - просмотр видео с камер, тебя вычисляют, находят - нихуевый штраф. Еще раз подобное - на стадион больше не попадешь НИКОГДА. Действительно НИКОГДА. Так что про ответсвенность клубов - это ваши домыслы.

а на стадион то кто их не пустит? Насколько мне известно порядком занимаются стюарды - т.е. сотрудники/наемные/волонтеры клуба. Решение о пожизненном лишения права смотреть матч на стадионе кто принимает? Тоже клуб. Порядком на трибунах и отслеживанием зачинщиков занимаются службы безопасности клубов. То что Ливер и английские клубы отлучили от еврокубков - это не ответственность клубов? Еще пара примеров:

чемп германииОтветственность за инцидент лежит на Санкт-Паули, так как хулиган был болельщиком этой команды.

чемп франции «Тулузе» присудили три очка за прерванный матч с «Нантом». Чемпионат Франции

В европе клубы несут прямую ответственность за поведение своих болельщиков, как и игроков, тренеров и обслуги, так что не надо сказки про белого бычка рассказывать.

Речь о том вообще-то была, что привело к тому, что в Англии на стадионах можно нормально футбол смотреть. А привела именно персональная ответственность для фанатов. А вот с помощью клуба или полиции она достигалась - это уже другой вопрос.

Iron_Stranger 18.05.2011 09:01
Так что про ответсвенность клубов - это ваши домыслы.

Iron_Stranger 18.05.2011 13:03
А вот с помощью клуба или полиции она достигалась - это уже другой вопрос.

действительно strange )))

Главным образом, путем повышения ответственности клубов за поведение своих фанатов.

ахаха

альтернативная история АПЛ от leloka

Если следовать логике г.Смородской, то нам не стоит увеличивать количество болельщиков, ибо в таком случае и у нас появятся "отщепенцы, которые будут заводить толпу" и громить стадики.

Ты блять где это вычитал в её логике?
Или просто тупую мысль подогнал под это?

А вот здесь:Просто у «Спартака» масса болельщиков, а чем больше болельщиков, тем больше вероятность, что найдется среди какой-нибудь один отщепенец, который и заведет толпу.(с)
Зы. А за "блядь" и ответить можешь! Я хоть и женщина, но отвесить могу по полной за такое обращение!

Блядь и блять два разных слова, "блять"-восклицание, не серчай на него так))

Эй молодые! Уже
Начинает
Надоедать!
Запомните, сцуко
Через "Д"
Пишется слово
Б**дь !
В. Маяковский.
>На*уй пшел,
Стихоплет -
Ответ наш таков!
Вкрути мозг,
Если тебе
Не понять -
В нашем языке
Восклицание - блять,
Ну а б**дь -
Баба, которую
Х*** одним
Не унять!(с)

Да пусть хоть обвосклицается, б..ть!
Тока места нада все ж выбирать. (с)

это интернет... (с)

МДа уж. С логикой проблемы и слова не отличаем.
Ужоснах

Эт у тебя проблемы с воспитанием. А у меня ваще проблем нет. Вот такой ужоснах.)

вообще не бывает проблем лишь у трупа. ты труп?о_0

И кого с логикой проблемы после таких вопросов?) Почем я знаю, есть ли у трупов проблемы? По ходу тебе виднее.)

а я много чего знаю... кроме города твоего проживания, пожалуй.
upd.
а почему ты удалила повторное "ужоснах"?:(((

"Проживание"??! У трупов??! Проста "ужосы нашего городка", нах.)))

всё-таки морг?о_0

а если тебе так важно как санта выражается, то стоило бы обратить внимание на глаголы "вычитал" и "подогнал". Мужской род этих глаголов говорит о том что он не знал, не заметил или забыл, что обращается он к женщине. И наезды такие выглядят глупо. Ишите повод называется.
Да и мысль он правильную выразил. И в случае с цитатой ОЮС, и в случае с постом санты мы читаем, то что хотим, а не то что там на самом деле, не так ли?

В случае с цитатой - эт мое личное мнение и я не принуждала всех с ней соглашаться. Эт, во-первых. А, во-вторых, почему вы считаете простительным для санты, что "он не знал, не заметил или забыл, что обращается он к женщине", А мой "наезд" считаете глупым только потому, что я не обратила внимание какая буква стояла в нецензурном слове, которое полюбасу неприемлемо в общении на сайте? Или "мы читаем, то что хотим, а не то что там на самом деле, не так ли?"(с)

я то как раз стараюсь читать то что написано, не додумывая и не добавляя своего. ну да ладно, правда у всех своя и она субъективна. Останусь на своем, уж прости :)

вконтакт атакует

это женская логика камрад
не пытайся понять;)

Она просто хотела сказать, что чем больше болельщиков тем труднее за ними следить.А если за ними не следить то появляются такие отщепенцы.

всё правильно. но бороться с этим должны клубы

Вот именно, а не снимать ответственность с клубов. Щас при каждом нормальном клубе есть соответствующие службы.

Клубы не выносят наказания - это дело милиции, прокуратуры и суда

Поймают по паре лет условно, а зачинщики - реально
И запрет на посещение стадио лет на пять

А никто и не говорит о вынесении наказания клубами. Задача служб при клубах выяввлять и сообщать куды следовает. Техсредства для этого у них есть.

ты права в общем то... Пока у клубов не будет заинтересованности в норм. поведении своих болел, то дело не сдвинется с мертвой точки. Можно сколько угодно говорить о плохом воспитании болел, плохой милиции и т.д., но организаторы матча - это лига и клуб, и они должны сами действовать, а не пенять на плохое воспитание болел и то что это дело ментов - ловить преступников, а нам типо пох...

среди людей приходящих на футбол, поболеть за свою команду, есть адекватные болельщики, любящие футбол и свою команду, есть те, кто любит попить пивка на выезде (нажраться, или набухаться как вам удобно), есть люди сикующие и орущие сика-сака, есть тупо те, куда все, туда и я за компанию, есть фанаты-хулиганы. короче сброду хватает.
эффект толпы еще никто не отменял.один начал-другие продолжили.

а за что ты любишь свою команду, а зачем ты едешь на выезда?

ПРОСТО СРЕДИ МЯСА ОЧЕНЬ МНОГО НЕАДЕКВАТОВ, СКИНОВ, И ДРУГИХ ПРИДУРЕЙ!!!

мысль правильная, капслок плохо

почему? просто хотел высказать на повышенных тонах типо))!!

мы все равно не услышим твоих повышенных тонов, а вот глаза болят :)

Вот так решают проблему хулиганства фанатов во Франции.

В каждом спортивном клубе есть офицер по безопасности, в одну из задач которого входит профилактическая работа с фанатскими группировками. Клубы во Франции сами заинтересованы в обеспечении безопасности и на эти цели ежегодно выделяют полиции и частным охранным структурам в общей сложности 11-12 миллионов евро. С каждым годом режим штрафных санкций в отношении болельщиков-дебоширов как со стороны самих команд, так и федерации футбола только ужесточается. Вот свежий пример. Весной 2010 года поклонникам "ПСЖ" был заказан вход на стадион на выездной полуфинал Кубка Франции против любительской команды "Кевийи". Руководство клуба решило принять подобные меры из-за гибели 38-летнего поклонника парижан. Он получил серьезную травму головы в драке перед матчем с "Марселем" и через несколько часов умер. Кроме того, Федерация футбола Франции заявила, что предпримет все возможные меры, чтобы никто из поклонников "ПСЖ" не посетил игру. Следили за этим около 800 полицейских.

А так обстоят дела с фанатами в Англии.
Еще недавно английские футбольные болельщики олицетворяли для остального мира образ отъявленного футбольного хулиганства.

Яростные побоища фанатов местных клубов между собой и с фанатами-иностранцами не раз приходилось усмирять полиции. Среди особенно злостных хулиганов эпохи 80-х числились почитатели "Челси". В прежние времена даже предпринималась отчаянная попытка соорудить между трибунами и футбольным полем электрическое ограждение, но, к счастью, до такого "экстрима" не дошло.

Как обстоит дело сегодня? Этот вопрос корреспондент "РГ" задала директору по связям с общественностью Федерации футбольных болельщиков Англии и Уэльса Майклу Брунскиллу.

- За последние 20 лет проблемы с плохим поведением болельщиков были решены, - заверил меня мистер Брунскилл. - Сегодня, по данным министерства внутренних дел, лишь один из десяти тысяч фанатов подвергается аресту за нарушение порядка. Поэтому хулиганство больше не является проблемой для нашего футбола. Эти времена, к счастью, в прошлом. Английские и валлийские футбольные стадионы отныне абсолютно безопасны как для игроков, так и для зрителей. Должен сказать, что решить эту проблему удалось за счет значительно более интенсивного внимания к порядку на футбольных стадионах именно со стороны полиции. Но нельзя недооценивать скоординированные усилия и целого ряда организаций, в том числе Федерации футбольных болельщиков. Среди наиболее действенных акций - усиленное патрулирование силами внутренней охраны футбольных клубов, внедряемых в ходе матчей в ряды болельщиков. На мушку берутся все потенциальные забияки, за которыми по пятам следуют клубные "полицейские".

Российская газета: Однако если правила поведения на стадионе злостно нарушены, какие меры применят к футбольному фанату?

Майкл Брунскилл: Первым делом у виновника будет конфискован его "сезонный билет", причем без всякого возмещения. Но есть и более суровая мера - запрет на посещение матчей на срок от трех до пяти лет. Таким образом, болельщик станет "невъездным" на трибуну - а что для него может быть горше?

РГ: А если фан-клуб замечен в том, что плохо работает со своими членами по части дисциплины и именно фанаты данной команды нарушают правила чаще других?

Брунскилл: Такому клубу могут сократить долю предназначающихся ему билетов.

...Замечу, между тем, что это наказание - жесткое. "Сезонный билет" делает футбольного фаната неким привилегированным членом околофутбольного братства. Приобрести "сезонный билет" - вопрос N 1 для подлинного болельщика, иначе нет просто никакой гарантии, что можно будет попасть на матчи своей команды. Билеты на игры клубов Премьер-лиги давно уже стали в Англии таким дефицитом, что купить их можно по большей части лишь на "черном рынке", где цены увеличиваются как минимум вдвое. Вот почему обладание "сезонным билетом", гарантирующим место на 19 матчах домашнего турнира, являчется мечтой английского фаната. Однако заполучить сегодня "сезонный билет" непросто. Слишком много желающих. Даже члены фан-клубов стоят на "листе ожидания", мечтая разжиться "сезонкой". Другое дело, что на покупку оной они обладают приоритетным правом, обходя "неорганизованных" фанатов.

Если же фан-клуб штрафуют сокращением числа выделенных ему "сезонных билетов" - это однозначно желтая карточка.

РГ: А подлежат ли наказанию за недостойное поведение их болельщиков сами футбольные клубы ?

Брунскилл: Да, если клуб напрямую виновен в плохой организации матча .
Ольга Дмитриева. "Российская газета".
https://lokomotiv.info/blogs/170511/44689/?c=759096&persistent=&page=1

И в чем разница между действиями во Франции и в Англии? Везде одно и то же - персональная ответсвенность фаната, а уж только потом - клуба.

на чем в частности делает акцент Майкл Брунскилл: "Должен сказать, что решить эту проблему удалось за счет значительно более интенсивного внимания к порядку на футбольных стадионах именно со стороны полиции."

Это вы делаете на этом акцент, выдергивая цитаты из текста. А внем есть и такие, например, "детали":
Но нельзя недооценивать скоординированные усилия и целого ряда организаций, в том числе Федерации футбольных болельщиков. Среди наиболее действенных акций - усиленное патрулирование силами внутренней охраны футбольных клубов, внедряемых в ходе матчей в ряды болельщиков. На мушку берутся все потенциальные забияки, за которыми по пятам следуют клубные "полицейские".

У вас явные проблемы с восприятием текста к сожалению. Про логику я лучше вообще промолчу.

И правильно сделаете. Когда сказать больше нечего, лучше промолчать.)Глядишь за умного сойдете.)

Если же фан-клуб штрафуют сокращением числа выделенных ему "сезонных билетов" - это однозначно желтая карточка.

1. почему в кавычках сизан тикеты?
2. в чем смысл такого наказания?

РГ такая РГ

Когда по существу сказать нечего, то можно придраться и к кавычкам. А смысл данного наказания объяснил г.Брунскилл. Причем же здесь РГ?