Локомотив.инфо - Чужой среди своих?

Чужой среди своих?

Вы задумывались когда-нибудь над тем, почему (буквально до недавнего времени) футболисты и хоккеисты стремились найти себе жену (то есть спутницу жизни) как можно раньше? А почему (опять же до недавнего времени) многие из них, закончив карьеру, спивались?

Среди знакомых моего отца были и известные в прошлом хоккеисты, и футболисты. Поскольку я бывала у них в гостях и, соответственно, была в курсе их житья-бытья, то могу теперь провести для себя некоторые параллели.
Я заметила, что несмотря на кажущуюся пропасть (прежде всего, из-за нынешних сумасшедших заработков!) между игровиками прошлого и настоящего осталось общее — психология. А именно — их восприятие мира. Точно так же, как и прежде, они чувствуют себя одинокими, впадают в депрессию, лишившись обожающей их публики. Точно так же им — более, чем кому-либо! — нужна поддержка близких, друзей, знакомых...

Впрочем, это касается не только концовки карьеры. Надо понимать, что даже взрослые футболисты (сосредоточусь на них) имеют очень ограниченный жизненный опыт. То есть, общаясь только с себе подобными, проводя бОльшую часть футбольной карьеры на тренировках и сборах, трудно рассчитывать на разносторонность и многогранность в плане приобретения опыта. Сейчас у молодых игроков появилась возможность составить какое-никакое представление о жизни посредством интернета. Но виртуальная жизнь никогда не сможет заменить реальную.
Об этом хорошо высказался Шандор Варга в своём интервью, которое вы можете найти здесь, на сайте.

"Бывший тренер «Челси» Авраам Грант рассказывал мне, что как-то, работая в одной из команд, приглашал к футболистам людей разных профессий – школьного учителя, врача, банкира, крестьянина… Делал это для того, чтобы игроки понимали, как живут обычные люди, работающие по 12 часов в день.

Футболисты в своей основной массе — как дети. Они просто не знают жизни. Они не могут понять, что человек, который даже очень хорошо бежит и бьет по мячу, не может зарабатывать в сто раз больше, чем хирург, каждодневно спасающий жизни людей!"

Поэтому нельзя сравнивать даже тридцатилетнего профессионального игрока с тридцатилетним мужчиной, не занимающимся профессионально футболом. Точно так же невозможно сравнивать двадцатитрёхлетнего рассудительного умницу футболиста с обычным молодым человеком его возраста. Они — другие.

А по мере превращения футбола в шоу для миллионов, душевная организация игроков становится всё более и более похожей на актёрскую.
Они более ранимы и уязвимы, чем мы. И это не компенсируется большими деньгами.
Мы упрекаем Динияра в том, что он на нас обиделся и сказал не то, что ласкало бы наш слух. А разве мы не обиделись? Это ведь точно такая же детская обида! При этом нас много, а он один.

Когда в прошлом году на Динияра нахлобучили "шапку Мономаха", русская "паутина" взорвалась от праведного гнева и возмущения: как так?! В прошлом году он был "пятнадцатилетним капитаном". В этом превратился в "капитанчега" и "капитошку". Можно подумать, он рвался к власти! При этом не помню что-то ни единого баннера в его поддержку, когда он только-только заступил на "капитанский мостик".
Могу себе представить, что он испытывал во время прошлогоднего матча с "Сатурном", когда большая часть фанатов болела фактически против "Локомотива", радуясь сомнительному пенальти в исполнении Лоськова. При этом трибуны приветствовали бывшего кэпа, а о нынешнем напрочь забыли. А ведь он именно в этот момент нуждался в нашей поддержке! Впрочем, как и вся наша команда.

Мы со злорадством говорим: да пусть уходит, раз такой обидчивый! Сами мы, конечно же НЕ обиделись на него. "63: лучше играть, чем говорить". А если бы он не давал интервью, то пошла бы другая волна возмущения: да что это за кэп?! Почему за него отдувается Гуренко?!
Кстати. Не понимаю, зачем его попрекают блогом, если он не ведёт его с 24-го сентября? А писал он там, в основном, лишь тогда, когда был в сборной или травмирован. Сычёв, к слову, и вовсе свой блог забросил. Но мы не хотим обращать на это внимание. Они ж — "зажравшиеся миллионеры"! Разве такие люди могут переживать?!

Динияр назвал баннер — будь он неладен! — "кинжалом в спину". Потому что счёл это предательством по отношению к себе. Так же, судя по всему, считает его отец. Также считают многие журналисты. Мои знакомые, болеющие за другие клубы.

Мы продолжаем копить свою обиду и ненависть, унижая тех, кого ещё недавно носили на руках. Вот уж воистину: "от любви до ненависти — один шаг". Впрочем, история предательства берёт своё начало со времён Христа. Христа предала, прежде всего, толпа, а не только Иуда: обожали - не воспротивились и позволили распять - а после вознесли до небес.

Я никогда не понимала природу тупой агрессии. Для меня нормально, когда более сильный (физически или духом) делает шаг навстречу или поддерживает того, кому в данный момент это необходимо. Мы сейчас топим своего. Те, кто вырос в большой и дружной семье, как я (не важно — русской, кавказской, мусульманской...), никогда не поймут этого. Даже в криминальных "семьях" принято поддерживать своих.

Болельщиков "Локомотива" перестают уважать из-за перманентных конфронтаций. От революции мы переходим к гражданской войне, когда, условно говоря, брат идёт на брата.

lux_ex_ 14.11.2008 18:00

1. Речь не о том, что он "сдулся".
2. Почему баннер воспринимается, как кинжал в спину?
Вспомним ещё раз.
Билл только-только стал капитаном. Болелы, вместо того, чтобы поздравить своего воспитанника и любимца с назначением, начали возмущаться: почему не Гуренко?! Лучше бы, ей-богу, проигнорировали. Обида и злость на ГТ и руководство рааспространилась, таким образом, и на Билла. Поведение фанатов на матче с "Сатурном" (в том числе воспринятые на "ура" кривлянья Евсея), вкупе с судейством, способно было деморализовать любого нашего игрока, по крайней мере, любого из молодых.
А почему не было баннера в поддержку юного кэпа?! К тому же, своего воспитанника?!
3. В этом году задыхается вся команда. (Не будем сейчас говорить о причинах.)
Он в этом сезоне провёл 26 матчей (согласно статистике РФПЛ), включая матчи на КР и СК. Играл, несмотря на травмы, превозмогая боль. Поддержки и слов благодарности за это не было, естественно.
Что взамен? Пресловутый баннер с дурацкой претензией. Почему дурацкой? Да потому что давать интервью входит в его обязанности — как игрока и капитана.
Оскорбления с трибун. Оскорбления на интернет-форумах (а футболисты и их знакомые туда заглядывают порой).
Спрос и претензии есть — слов поддержки нет. Из любимца публики он превратился в изгоя.
4. Тому, кто ни разу не испытывал обожание публики, никогда не понять тех, кто определённый отрезок времени жил с этим чувством. Никогда не понять, как это окрыляет! Я не смогу это объяснить, увы. :(

Спасибо за оценку. :)

Ответить лично

zhem4uzhinka 14.11.2008 01:23

Совсем без тегов не получилось? ;)

Двоякие ощущения от текста. С одной стороны - да, с рассуждениями о психологии игроков не согласиться сложно. К хорошему быстро привыкаешь и все такое.
С другой стороны, они у тебя какие-то уж совсем плюшевые и беспомощные получаются. А речь-то все-таки не о трехлетках, а о мужиках в самом расцвете сил. И силы какие-никакие у них просто по природе своей должны быть, и жизненный опыт определенный. В наше время, когда в СМИ подробно освещают всякие жизненные ужасы, трудно оставаться абсолютно наивным.
Это не говоря уже о профессиональном пути каждого футболиста. Им же и за место в составе приходится хоть первое время, но бороться, и боль терпеть, и постоянно доказывать, что достоин большего. Это просто обязано закалять само по себе. Не может не.

Опять же, если так ставить вопрос, то болельщики - дети не меньшие, но им за их болельщицкую деятельность денег не платят, а общество, далекое от футбола (коего в повседневной жизни немало) считает какими-то отморозками. То еще право сильного. Вопрос, на самом деле, кто морально сильнее в этом конфликте - молодой капитан или болельщики.

И еще - текст меня зацепил, мысли мне близки, я в целом тоже считаю, что этот гон на Билялетдинова пора прекратить, причем болельщикам надо бы сделать первый шаг, но.. Такое тягостное ощущение, что это попытка окрасить море щепоткой марганцовки. Как в бездну кричать, даже эха не будет. Бесполезно..

Ответить лично

finn 14.11.2008 10:59

если уж мы перешли на личности, то да я такой, и горжусь этим. Ум, талант, успешность - это все понятия относительные, но среди своей среды я что то да значю, и не важно кем я работаю, может я улицы подметаю отлично, и класть хотел с прибором на всех.
Ты мне только одно скажи, я на футбол прихожу или на балет???? что за дешевые сравнения с ронимыми актерами???? если я хочу пустить слезу при виде загнаного в жизненую ловушку героя - я посмотрю "титаник", согласись Биле до Ди Каприо далеко.... да и то вряд ли это меня растрогает.
Я ни где не писал что Биля - лох, а я гений. И не в моем праве его брать в состав или выгонять из команды, то будут решать другие люди (опять же судя по результатам последних лет, вряд ли более компетентные)))) я только одного не понимаю, Билю обидели наверно за то, что он так отлично играет, ведет за собой команду????? Нет, написали банер про то то иногда как говорится лучше делать, чем говорить....
а то ведь это отлично сначала играть как будто мяч видишь первый раз, а потом вью раздавать, мол дескать не понимаю болельшиков, чего они от нас ждут сверхъестественного???? Все эти разговоры, мы всегда должны быть с командой!!!!! Да мы и так с ней, только мне например больше по душе когда я горжусь своей командой, чувство гордости меня не посещало давно. Я очень уважаю Билю и его семью за все что они сделали для Локо, но нельзя вечно жить прошлым, и если бы сейчас в команде играл Лось, и мы играли бы также, поверь, написали бы и ему баннер, только Лось наверно вставил бы всем после этого, что то изменил, и уж точно не обижался бы на болел. Мы тут не в персональных кумиров играем, мы за команду болеем. Результаты команды после очередного сезона можешь посмотреть в таблице.
P.S. Если не можешь аргументированно обосновать свою точку зрения, не переходи на личности, это интернет, здесь любой может написать "Сам дурак", правды от этого больше не станет.

-2

Ответить лично

lux_ex_ 14.11.2008 21:10

Так...
Давай, для разнообразия перейдём к статистике. ;)
Динияр появился в главной команде в 2004-ом году, став при этом сразу же игроком основы.

Сравним его показатели с показателями (за этот же промежуток времени) Гуренко, на которого любят кивать, когда речь заходит о Динияре. ;)
Я же основываюсь на том, что оба этих игрока наименее склонны к травмам (ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ *плюёт через левое плечо*) и из всех наших за сезон проводят больше матчей, чем кто-либо другой.

2004 — 33 игры (Гуренко); 28 — (Билялетдинов. В дебютный сезон!);
2005 — 38 (Г); 41 (Б);
2006 — 36 (Г); 35 (Б);
2007 — 41 (Г); 40 (Б);
2008 — 29 (Г); 26 (Б).
*учитывались матчи ЧР, КР, е/к, СК
http://www.bronepoezd.ru/players/gurenko.htm
http://www.bronepoezd.ru/players/bilyaletdinov.htm
** матчи за сборные не учитывались, хотя по этому показателю Билл превосходит Гуренко

Итак. За последние 5 сезонов Гуря провёл 177 игр за клуб, Диня — 170. При этом уступает он Гуре всего 7 матчей, 5 из которых приходится на дебютный сезон. В этом на 3 меньше — из-за дисквы в начале сезона и травмы, когда уже было невмоготу играть (ведь он много игр провёл, играя с травмой: РР сам об этом говорил).
Так отдаёт ли Динияр "душу всей команде и болельщикам тоже"? Мы, что ли, вообще ничего хорошего не помним, нет?
Между прочим, по общему количеству офи-матчей за клуб он уступает лишь "тем, кому за 30":
- Сенникову (9 сезонов — 276 игр);
- Гуренко (11 с. — 333 и.);
- Маминову (16 с. — 399 и.).

А так — да, конечно, он — "зазвездившийся", Зажравшийся", "гламурный", "неблагодарный", "обидчивый" "капитанчег". Да.

P. S. Никто из нашей команды так и не вышел на пик формы в этом сезоне . К кому вопрос? К Биллу?!
P. P. S. Лось да-алеко не всегда хлопал болелам.

Ответить лично

RainTim 14.11.2008 22:13

Гуренко в каждом матче выкладывается как в последнем.
Билялетдинов получает мяч, тянет время и теряет на обводке.
Гуренко стабильно играет последние пять сезонов, в свои 31-36 лет.
Билялетдинову 22 и он стабильно регрессирует начиная со второго сезона.
Гуренко после каждого матча хлопает болельщикам. В 2007-м году выполнял роль пресс-атташе (общался с журналистам после каждой игры). В этом году эстафету подхватил Одемвингие.
Билялетдинов уходит в подтрибунное помещение раньше всех и обвиняет болельщиков клуба в том что они занимаются не своим делом и бьют кинжалом в спину.

Типа сравнил.

Лоськов провел за Локомотив 278 игр, забил 95 голов., пять лет был капитаном клуба.
Достижения (цитирую):
Командные

* Чемпион России: 2002, 2004

Серебряный призёр чемпионата России: 1999, 2000, 2001
Бронзовый призёр чемпионата России: 1998, 2005, 2006

* Обладатель Кубка России: 2000, 2001, 2007.
* Обладатель Суперкубка России: 2003, 2005
* Обладатель Кубка чемпионов Содружества: 2005

Персональные

* Член клуба 100 российских бомбардиров (142 гола)
* Член клуба Григория Федотова
* Лучший игрок чемпионата России по опросу футболистов: 2002, 2003
* В списках 33 лучших футболистов чемпионата России (10): № 1 — 2002—2004, 2006; № 2 — 1999—2001, № 3 — 1996, 1997, 2005 (рекордсмен по количеству включений, совместно с Сергеем Овчинниковым)
* Лучший игрок чемпионата России по оценкам «Спорт-Экспресс»: 2002
* Лучший центральный полузащитник по оценкам «Спорт-Экспресс» (3): 2000, 2005, 2006
* Лучший атакующий полузащитник (под нападающими) по оценкам «Спорт-Экспресс» (4): 1999, 2002, 2003, 2004
* Лучший бомбардир чемпионата России (2): 2000, 2003
* Лучший игрок России по версии еженедельника «Футбол» (2): 2002, 2003
* Лучший ассистент в истории чемпионатов России: 141 передача
* Лучший игрок в истории чемпионатов России по системе "гол+пас": 251 (110+141)
* 2-е место среди игроков по количеству игр в чемпионатах России: 371
* 2-е место среди игроков по количеству голов в чемпионатах России: 110
Википедия

Давай его рассматривать отдельно.

Ответить лично

lux_ex_ 14.11.2008 23:50

О_о
< Гуренко стабильно играет последние пять сезонов, в свои 31-36 лет. >
Некорректное сравнение.
Приведи мне в пример тогда ещё одного игрока из ЧР с такими же уникальными физическими данными, как у Гуренко, и который при этом бы играл в российском топ-клубе. Именно поэтому Тихонова не предлагать.

Ты не знаешь, где Билл будет в свои 31-36. Гуря вот-вот закончит карьеру. Когда Билл закончит — тогда и сравнишь. И с Гуренко, и с Лоськовым. По достижениям.

Кстати. При чём здесь достижения Лоськова?! Он в одиночку всё заработал? Кроме того, как тебе уже сказали в этом треде, это была эпоха расцвета клуба.
У Семшова нет клубных трофеев, помимо бронзовой медали лохматого года (я не про ЕВРО). Означает ли это, что он намного уступает Лосю? А Салугин — обладатель КУЕФА. Он, по твоей логике, намного круче Лося, да? К тому же, тоже чемпион России.

< Билялетдинову 22 и он стабильно регрессирует начиная со второго сезона. >
А ничего, что за это время его "потренировало" 6(!) тренеров, и каждый из них имел своё видение игры? А Сёмин как раз-таки строил игру "вокруг" Лося. А ничего, что юный игрок сразу стал пахать в основе, без передыху? Я для этого и привела статистику двух игроков за одинаковый временной интервал. Слава Богу, что Биле удалось избежать серьёзных травм на фоне колоссальных нагрузок. Он, в отличие от Гури, ещё и провёл много матчей за сборную, между прочим.

Ответить лично

RainTim 14.11.2008 23:55

Приведи мне в пример тогда ещё одного игрока из ЧР с такими же уникальными физическими данными, как у Гуренко, и который при этом бы играл в российском топ-клубе. Именно поэтому Тихонова не предлагать.
Не стану. Абсолютно согласен что Гуренко - уникальный игрок, и таких долгожителей в мире единицы.

Ты не знаешь, где Билл будет в свои 31-36. Гуря вот-вот закончит карьеру. Когда Билл закончит — тогда и сравнишь. И с Гуренко, и с Лоськовым. По достижениям.
Ага. Если доживу.

У Семшова нет клубных трофеев, помимо бронзовой медали лохматого года (я не про ЕВРО). Означает ли это, что он намного уступает Лосю? А Салугин — обладатель КУЕФА. Он, по твоей логике, намного круче Лося, да? К тому же, тоже чемпион России.
Семшов, ИМХО, намного уступает Лосю. Салугин тоже. Ты немного неправильно понимаешь мою логику.

А ничего, что за это время его "потренировало" 6(!) тренеров, и каждый из них имел своё видение игры? А Сёмин как раз-таки строил игру "вокруг" Лося. А ничего, что юный игрок сразу стал пахать в основе, без передыху? Я для этого и привела статистику двух игроков за одинаковый временной интервал. Слава Богу, что Биле удалось избежать серьёзных травм на фоне колоссальных нагрузок. Он, в отличие от Гури, ещё и провёл много матчей за сборную, между прочим.
Странно, Гуренко, пережил смену всех тренеров без душевных травм. То что Биля - молодец, я не спорю. Но вот эта вот шумиха, поднятая сейчас вокруг него, мне очень не нравится.

-9

Ответить лично

Чух-ЧУХ 14.11.2008 14:15

нет ребята вы не правы ,мы болельщики которые на каждый тур ходят на стадион , должны поддержавать всех игроков команды , а не вешать тупые баннеры , надо креативные и позитивные баннеры , для поддержки команды!!! а не вечно обижанные плакаты на руководство. вы поддержите игроков ,заведити их что бы они как с ракетой в .опе по полю насились . от вашей поддержки,еесли вы действительно любите команду то заводите игроков на поле!!! А не баннарами критикующими руководство и , игроков. в плахом результате игры команда я повторю зависит плохая и негативная поддержка, тогда игроки скажут ,, о нифига себе смотри как нас поддерживают!!!!""" и будут всех рвать!!!! и когда а если не будет такого то у игроков так и будет плохой настрой на игру , и в связи с этим результата не будет. вот допустим бил будет бить пенальти мы всем югом будем кричат ООООООО!!!!!, а почему не по скандировать Динияр , ДИНИЯР!!! и ему станет приятно и соперники офигеют вместе со своми болелами , от такой поддержки,надо менять свой стиль на более креативный ,и позитивный стиль боления. Тогда локомотив наполниться снова тем победным духом и командой которая показывала великолепный футбол который, она демострировала с 2001 по 2006 год!!! Давайте ребята изменем и заведем команду , и команда будет тогда выигрывать......Вперед Локомотив москва!!

Ответить лично

lux_ex_ 15.11.2008 20:57

Меня вот тоже кое-что позабавило сегодняшней ночью на сайте. ;)))

stokkla_stikkr, ты — не только приколист, но и благородный человек. ;) Цени, Шпалыч!
Значицца, тебя, своего адвоката, он сминусовал, потому что он славный? А, к примеру, RGRailway'я, потому что ему нравится быть строгим? А чем можно объяснить, что меня он минусует всегда и везде? И это началось далеко не вчера? ;) Я уже даже всерьёз озаботилась его психическим здоровьем. :)))

Ну, а провокации в адрес Sir'a вызывают у меня отторжение. Мне жаль, что я поздно заглянула в его блог. :( Постаралась бы не допустить беспредела.

Что касается рейтингов вообще и личного в частности, меня это волнует постольку-поскольку. Более того, я сама просила одного из админов, на которых держится этот сайт, понизить мой рейтинг, дабы чувствовать себя свободно. Ещё Цицерон сказал: "Голоса взвешивают, а не считают".
Я и так замечаю и отмечаю для себя своих единомышленников, своих "друзей" и "врагов". Обращаю твоё внимание на кавычки! ;)))
Однако, когда я вижу, простите, хню и беспредел, я не могу молчать. По мне — так это лучше, чем держать камень за пазухой и косить всех подряд в бессильной злобе. Беспредел отпугивает новичков, на какие-то вещи некоторые люди болезненно реагируют... Короче, считай, что у меня обострённое чувство справедливости. Это не шутка.

В общем, я всё тебе объяснила. :) Закроем тему. Пусть твой приятель сам сделает для себя соответствующие выводы. Я его без необходимости трогать не буду.
P. S. А тебе от меня "плюсы". За благородство.

Ответить лично

Логин	Пароль
запомнить меня только для этого IP	Забыли пароль? Зарегистрироваться

Чужой среди своих?

Гость, заходи и комментируй!