Интервью большое, поэтому пришлось разбить его на две части >>Начало

С ФИЛАТОВЫМ ОБЩАЕМСЯ РЕДКО

- Вы с Филатовым по-прежнему являетесь держателями пакета акций "Локомотива"?
- Да. Хоть и работаем в других местах, по сей день являемся акционерами клуба.

- Значит, имеете полное право высказать свое мнение на совете директоров?
- Я, например, не помню, чтобы за прошедший год этот орган собирался и что-то обсуждал.

- А как сейчас выглядит вертикаль власти в "Локомотиве" по сравнению с временами, когда вы там работали вместе с Филатовым?
- Не хотел бы углубляться в эту тему. Скажу о другом. У нас с Филатовым на каждом этапе совместной деятельности возникали разногласия, но мы были подчинены одному общему делу - футболу. Именно это мы ставили во главу угла. И выигрывали и чемпионаты, и Кубки, и на международной арене достойно представляли Россию. По финансам "Локомотив" был самым профессиональным клубом. В чем это выражалось? В том, что наш бюджет насчитывал около 35 миллионов долларов, из которых 25 - 28 зарабатывали сами. Фут-бо-лом! И только около 10 миллионов нам предоставляли в РЖД. Сейчас ситуация другая. Пусть о ней говорят нынешние руководители.

- А правда, что по уставу вы и два ваших вице-президента обладали правом подписи по финансовым документам?
- Правда. Я и один из вице-президентов. Иной раз я пользовался этим правом, иной раз моя подпись ничего не значила.

- Какие права дает ваш процент акций?
- Один из нас с Филатовым может участвовать в заседаниях совета директоров. Но, как я уже говорил, при мне этот орган не собирался.

- Вы общаетесь с Филатовым?
- Редко. Только на футболе. Как раньше - нет.

- Между вами остались разногласия?
- По сравнению с тем, что сейчас происходит в клубе, наши разногласия - сущая мелочь. У нас с Филатовым они возникали из-за футбола.

- А с Липатовым из-за чего?
- Еще раз повторю: я занимался порученным мне делом, а в дела команды, согласно первоначальной договоренности, не вмешивался. Почти не был на базе в Баковке. Занимался развитием школы. Мы провели турнир "Локо-бол", в котором приняли участие в разных городах около 400 детских команд. На эти соревнования ездили наши бывшие игроки Сергей Овчинников, Алексей Арифуллин, Заза Джанашия. От их мастер-классов я получал настоящее удовольствие. И благодарен Владимиру Якунину за то, что он выделил финансы на эти турниры, ставшие значительным явлением в социальной политике РЖД. На эти деньги нам удалось построить и два поля для отделений школы московского "Локомотива" - в Черкизове и в Перове.

Я занимался приглашением лучших европейских клубов на Кубок РЖД, что оказалось не таким простым делом. С согласия главного тренера и председателя совета директоров трудоустраивал игроков, которые тренерскому составу не подошли. С большой выгодой мы продали О'Коннора, сохранили для большого футбола, для нашей сборной Измайлова, который не играл в "Локомотиве", а в лиссабонском "Спортинге" забил, по-моему, уже пять мячей.

Всего удалось трудоустроить около 15 игроков "Локомотива", включая дублеров, в основном отданных в аренду.

Кроме того, продумал программу развития локомотивского футбола. По всей стране у РЖД 17 отделений железных дорог. В каждом из этих регионов можно было бы открыть спортшколу, постелить синтетические поля. Затраты, поверьте, совсем невелики. Зато "Локомотив", благодаря такому подходу, охватил бы почти всю Россию. Даже Роману Абрамовичу с его фондом "Национальная академия футбола" такой размах не снился!

- Получается, вы с самого начала согласились не на свою работу. Вы же замечательный тренер...
- Я согласился на эту должность потому, что хотелось сохранить в команде ту атмосферу, которая была раньше, тех квалифицированных людей, которые давно работали в клубе. Надеялся, что мне это удастся. Отчасти удалось. Хотел сохранить преемственность в клубе. Но тех сложностей, которые возникли, я, конечно, не ожидал.

В КОМАНДЕ ПЕРЕИЗБЫТОК ИНОСТРАНЦЕВ

- Вы были против назначения Бышовца главным тренером?
- Со мной это решение никто не согласовывал. А когда оно свершилось, какой смысл был спрашивать мое мнение?

- Правда ли, что два месяца назад вы предлагали свою кандидатуру на пост главного?
- Я себя никогда никому не предлагаю.

- А что за встреча у вас состоялась неделю назад с Якуниным?
- Мы виделись на стадионе, как обычно, во время матча. Последний разговор с Владимиром Ивановичем состоялся в тот момент, когда объявили о моем освобождении от должности.

- "Локомотив" и руководство железных дорог еще с советских времен всегда были рядом, но каждый занимался своим делом. Сейчас не только в "Локо", но и в ряде других клубов наблюдается картина, когда владельцы крупных компаний, что называется, полезли в футбол. Причем этих людей нельзя назвать профессионалами в футболе. Это чиновники. Зачем РЖД делегирует своих людей на основные должности в клубе?
- Я тоже в недоумении. Выделяются серьезные средства, которые должны окупаться. Их должны реализовывать люди, знающие предмет. А это происходит далеко не всегда, в том числе и в "Локомотиве". Но это проблема всего российского футбола. Если клуб частный - одна ситуация: хозяин кого хочет - того и ставит на руководящие должности. А вот почему то же самое происходит в акционированном клубе, мне непонятно.

- "Локомотив" не только не частный клуб, но и фактически полугосударственный. Не чувствовали ли вы косых взглядов на себе из-за несопоставимых зарплат футболистов "Локо" и работников железных дорог? Тем более что целая отрасль работает благополучно, а "Локо" занимает 7-е место в чемпионате России...
- Уровень зарплат диктует футбольный рынок. И, наверное, в "Локомотив" не приходили бы классные игроки, если бы там они не получали высоких зарплат. "Локо" не может отставать от рынка. Та же ситуация в "Зените", других ведущих клубах.

- А попадали ли в Черкизово игроки, против приобретения которых вы возражали?
- Попадали. В команде переизбыток иностранцев - человек 17 при лимите в семь. Это ненормально. Чем будут заниматься оставшиеся десять?

- Как вы относитесь к поступку Одемвингие в Афинах?
- Я не был в Афинах, поэтому не могу этот поступок комментировать.

- Липатов заявил, что у вас, как у президента, не оказалось необходимых менеджерских качеств. Согласны?
- Если бы мы встретились с Липатовым в прямом эфире на телевидении, я с выкладками в руках с удовольствием побеседовал бы с ним.

- Какое место, по-вашему, должен был занять "Локомотив" в сезоне-2007 с нынешним подбором игроков?
- Подбор игроков у "Локомотива" был очень серьезным, на каждой позиции насчитывалось достаточно квалифицированных исполнителей. 7-е место, конечно, не для нас.

- Как на разных этапах сезона складывались ваши отношения с Бышовцем?
- На первых порах мы часто встречались - и до начала сезона, и после матчей. Но потом эти встречи пошли на убыль. Анатолия Федоровича, вероятно, устраивало прямое общение с председателем совета директоров, минуя президента клуба. Я не видел в этом проблемы. Говорили, что я ему мешал... Если бы я даже хотел в чем-то помешать, то не смог бы: в тренировочной работе он был абсолютно свободен, всех игроков, которых хотел купить, приобрел, права вето у меня на этот счет не было.

Единственный вопрос, в котором я жестко отстаивал свои позиции, касался продажи Лоськова. И единственный игрок команды, с которым я беседовал, был Лоськов. Он должен был играть за клуб в финале Кубка России. Заслужил выиграть его еще раз. Мы не имеем права разбрасываться такими игроками, как Лоськов, Евсеев, Овчинников. Это же целая эпоха "Локомотива"!

Или еще пример. Сейчас в "Локо" взяли спортивным директором Баранника, пару лет работавшего в норвежской детской спортивной школе. При том, что есть такая колоритная фигура, как Овчинников. В великих клубах на подобные должности подбирают людей с немалыми заслугами перед клубом.

УКАЗАНИЙ РИСОВАТЬ БАННЕРЫ Я НИКОГДА НЕ ДАВАЛ

- Как относитесь к обвинениям, что именно вы натравливали болельщиков на клубное руководство?
- Это смешно. До сезона я один или два раза встречался с болельщиками, а потом понял, что могут быть всякие нюансы. Болельщики у нас очень-очень хорошие. В своей массе это воспитанные молодые люди, с которыми, правда, нужно работать. Считаю, что они вправе обнародовать свою позицию, если при этом не прибегают к расистским и прочим недопустимым формам самовыражения. Нет результата - вот они и высказывают свое мнение. Какой замечательный баннер - "Рвать и метать" - они подготовили к матчу со "Спартаком"!

Я не сторонник запретов, изымания баннеров. Служба безопасности что-то пропускала на стадион, что-то - нет. Но надо четко понимать: не болельщики существуют для нас, а клуб - для них. Не будет их, зачем мы кому-то будем нужны? Лично я перед болельщиками чист. И пусть найдут хоть одного фаната, который бы сказал: "Да, Семин вызывал меня и давал указание написать баннер определенного содержания". Такого человека невозможно найти, потому что я таких слов в принципе никогда не мог произнести.

- В таком случае, что означает "рука, бросающая камень", о которой постоянно упоминал Бышовец?
- Этот вопрос нужно задать кому-то другому. Возможно, психологу. Может, это касается меня, а может - и вас. Кто-то же бросал камень...

- У вас нет чувства, что Липатов просто отвел удар от себя?
- Бог ему судья.

- Любители футбола спрашивают: "Возможно ли в перспективе появление книжки, которая называлась бы "Как убивали "Локомотив"?" Достаточно ли уже для нее материала?
- Тот, кто захочет, соответствующий материал наберет. Но мне это не нужно.

- Предположим, вы гуляете по Крещатику. А навстречу колонны оранжевых и синих. К какой примкнете?
- Пусть проходят мимо. Моей политикой всегда был футбол. Если же это будут колонны болельщиков киевского "Динамо" и "Шахтера", то я на киевской стороне.

- За карьерой Измайлова следите? Насколько удивительным стало для вас его возрождение?
- Прежде всего я рад тому, что он похож на себя прежнего и что в определенный момент я ему помог. И сохранил его для российского футбола. Измайлов забивает голы, радуется футболу, играет в свое удовольствие. Это уже хорошо. Если продолжит в том же духе, возможно, еще послужит сборной. Пусть Гyc (Хиддинк. - Прим. "СЭ") его посмотрит.

- А не собирается ли Измайлов вернуться в "Локомотив"?
- Это надо у него спросить. Я лишь слежу за его выступлениями по прессе и телетрансляциям. Человек жив как футболист - вот что важно.

- Зато Лоськов в "Сатурне" потух...
- Я бы так не говорил. Период адаптации обязательно требуется, но, насколько мне известно, Гаджи Гаджиев этим игроком очень доволен, и, наверное, Лоськов - один из тех, с кем связано движение "Сатурна" в минувшем сезоне вперед.

- Евсеев сейчас "Локомотиву" пригодился бы?
- Он пригодился бы любой команде, потому что это человек-заряд, который может в любой момент встряхнуть команду. Евсеев не позволит развиваться негативным явлениям. Честный и правдивый, он сохраняет преданность футболу, где бы ни играл.

- Скажите честно: вы принимали участие в переманивании Торбинского?
- Нет. Вообще никогда с ним не разговаривал.

ПОБЕЖДАТЬ НАДО С ПЕРВЫХ ТУРОВ

- Кто-то из названных выше футболистов подошел бы киевскому "Динамо"?
- Сложно ответить. Мне еще нужно время, чтобы разобраться в ситуации. В клубе достаточно своих игроков-патриотов.

- Не перебор ли там иностранцев?
- Он наблюдается во многих клубах. Наступит в чемпионате перерыв - и президент проанализирует ситуацию. Небольшие изменения, видимо, будут.

- На последней игре года со "Спортингом", за который играет Измайлов, будете присутствовать?
- Нет. Я был на предыдущем матче "Динамо" - с "Таврией".

- А какой поединок станет для вас дебютным в качестве главного тренера киевлян?
- 1 марта с "Днепром". По плану команда выходит из отпуска 8 января. Два дня обследований - и улетаем в Израиль, где готовимся к Кубку Первого канала. После этого недельный сбор в Киеве и улетаем в Испанию.

- В связи с тем, что чемпионат Украины проходит по системе "осень - весна", вы внесете какие-то коррективы в подготовку?
- Это необходимо. Ведь период подготовки короче. Этот вопрос мы уже обсуждали с тренером по физподготовке Винченцо Пинколини. Итальянец, которого привез Чохонелидзе, - опытный специалист высокой квалификации. Работал с Капелло, Сакки. Будем трудиться сообща, обсуждать каждый день и каждый цикл.

- Руководство клуба требует от вас немедленных результатов или готово подождать?
- В киевском "Динамо" есть все условия для работы, чтобы ничего не ждать. Конечно, мне, как и любому тренеру, хотелось бы получить на некоторый период карт-бланш, но я прекрасно осознаю, что этого не будет. Нужно выигрывать с первых туров, потому что речь идет о клубе с богатыми традициями и большими амбициями. Такие же требования в нем предъявили бы любому тренеру.

- Лужного оставите в качестве помощника?
- Весь тренерский штаб определится чуть позже.

- Кстати, вчера Мариану Баррету позвонил в "СЭ" и сообщил, что принял один кипрский клуб. А когда португалец, помогавший вам в "Локомотиве" и московском "Динамо", услышал, что Семин в Киеве, сразу заявил: если Палыч позовет, то он, мол, бросит все.
- Баррету - профессионал самого высокого уровня.

- Есть ощущение, что нынешнее киевское "Динамо" имеет мало общего с тем, что было при Лобановском. Какого стиля станет придерживаться ваша команда?
- Я сторонник того, чтобы максимально сохранять традиции. Однако ни один тренер мира не сможет тренировать так, как это делал Лобановский. Я могу работать только по собственной схеме. По моей философии на первом месте стоит личность, а потом уже игрок. От этого будем и командные действия строить. Второе - дисциплина. Без нее результата не видать. В команде футболисты разных национальностей, их всех надо объединить одной целью. При выполнении этого условия, ни секунды не сомневаюсь, результат придет. Ведь в Киеве собраны очень квалифицированные футболисты. Единства, кстати, надо добиться и среди руководителей.

У РАХИМОВА ПОЛНЫЙ КАРТ-БЛАНШ

- "Зенит" заслуженно стал чемпионом?
- Конечно. Начинали питерцы сложно, но начальники проявили терпение по отношению к тренеру, чего не всем хватает. И Дик Адвокат терпел, гнул свою линию, в итоге появилась игра. У "Зенита" не было перекосов в сторону обороны или атаки.

- Однако из Кубка УЕФА он, похоже, вылетит...
- Чего-то не хватило в концовке. Возможно, чересчур захвалили, команда-то золото выиграла. Хотя я еще на жеребьевке заметил: группа питерцам досталась очень трудная.

- Как вы относитесь к назначению Рашида Рахимова на пост главного тренера "Локомотива"?
- Ответ дадут результаты. Все в руках Рашида. Он получил классных исполнителей, очень мощный клуб, пусть и со своими нюансами. У Рахимова полный карт-бланш, посмотрим, как он сработает. Желаю ему успехов.

- У вас был конфликт с Рахимовым, когда он уходил из "Локо"?
- Уже не помню. Кажется, какие-то трудности возникли, однако это давно в прошлом. У меня со всеми футболистами были прекрасные отношения. А Рахимов выступал под моим руководством еще и в "Памире".

- Какая команда играла в этом году лучше всего?
- Всю дистанцию ровно никто не сумел пройти. На отдельных отрезках сильно смотрелись "Локомотив", "Спартак", "Зенит" и ЦСКА. Хорошо, что напряжение оказалось очень серьезным. Хотя я считаю, что в случае равенства очков первых двух команд стоит проводить золотой матч.

- Как относитесь к тому, что на Украине интрига ограничивается соперничеством "Динамо" и "Шахтера"?
- В этом сезоне борьба обострилась. Большое значение имеет проведение Euro-2012 в этой стране. Уверен, теперь богатые люди станут покупать клубы, развивать их. Возможно, у них получится это делать даже более умело, чем в России. Кроме того, строятся стадионы, что даст толчок развитию футбола. В Москве же пока утвердят всю документацию...

В нашей стране до сих пор только один прекрасный стадион - в Черкизове. Посещаемость двух чемпионатов примерно одинаковая, а по поводу силы клубов можно долго дискутировать. На Украине, скажем, к лидерам уже подтянулся "Днепр", близко подошел "Металлист".

НИ ОДНОМУ ТРЕНЕРУ НЕ ВЕЗЛО ТАК, КАК ГУСУ!

- Сборная России заслужила выход на Euro-2008?
- Без сомнений. Да, команде сопутствовала удача, но ее тоже надо заслужить. Теперь есть 5 - 6 месяцев, чтобы серьезно подготовиться к турниру. Игры были разные, однако стоит отметить: Хиддинк нашел контакт с футболистами.

- Вам когда-нибудь так везло?
- Да ни одному тренеру в мире, думаю, не везло так, как Гусу! Не забывайте, что и Австралия при нем по пенальти одолела Уругвай в стыковых матчах и вышла на чемпионат мира-2006. Что ж, можно только порадоваться за Хиддинка. Хочется верить, запас везения он еще не исчерпал.

- Что, на ваш взгляд, ждет нашу сборную на Euro-2008 в группе с Испанией, Грецией и Швецией?
- У Хиддинка в запасе полгода. Посмотрим, как он сумеет подготовить команду. Главное, чтобы обошлось без травм. А то сразу начнутся громадные проблемы. Все-таки у нас ограниченный выбор футболистов. Что раньше так было, когда я тренировал сборную, что сейчас. О том, чтобы на каждую позицию иметь двух-трех равноценных игроков, остается лишь мечтать.

- На кого из игроков, не входящих в обойму сборной, посоветовали бы Хиддинку обратить внимание?
- Когда в ноябре встретились с Гусом на матче дублеров "Локомотива" и "Кубани", я предложил ему просмотреть в деле Измайлова. Он ответил, что непременно сделает это.

- Лучший футболист России-2007 - ваша версия?
- Не стал бы никого называть. Хороших игроков много, но явного лидера в этом году, пожалуй, не было.

- А лучший тренер сезона?
- Гаджиев. Как при нем "Сатурн" поднялся!

- Как остановить в российском футболе финансовую "гонку вооружений"?
- С тем, что останавливать ее необходимо, полагаю, никто спорить не будет. Запросы игроков растут непомерно. Может, по примеру НХЛ ввести потолок зарплат?

- Знаменитую шапочку-"петушок" с собой в Киев возьмете?
- Обязательно! Надо ее только...

- ... перекрасить в динамовские цвета?
- Это лишнее. Просто достать из домашнего музея, куда отправил ее несколько лет назад. А то лимит везения в последнее время что-то начал иссякать.

ЗИМОЙ ГОРИЛКА ИДЕТ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

- Как относитесь к горилке? Или по-прежнему предпочитаете виски?
- Зимой, да под хорошую закуску горилка идет замечательно! Когда в Киеве с президентом "Динамо" завершили переговоры, решили поужинать. И я специально попросил, чтобы нас отвезли в ресторан с украинской кухней. Она мне очень нравится.

- В киевском "Динамо" игроки на каком языке общаются?
- В основном - на русском. Но французский, английский, и итальянский тоже звучат часто.

- Льготы "почетного железнодорожника" распространяются на территорию Украины?
- Вряд ли.

- Кстати, пользовались когда-нибудь этими льготами?
- Ни разу. Хотя звание "почетный железнодорожник" мне вручали дважды.

- А как дела у вашего сына?
- Минувший сезон Андрей вместе со своим помощником Юрием Батуренко отработали в Ижевске. На следующий год президент "Газовика-Газпрома" Владимир Тумаев ставит перед ними задачу выйти в первый дивизион. Бог даст, получится.

- И последний вопрос. Когда возвращаетесь на Украину?
- 14 декабря. Новый год по традиции встречу с семьей в Москве. А потом - снова в Киев.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Павел АЛЕШИН,
Александр КРУЖКОВ, Алексей МАТВЕЕВ,
Александр ПРОСВЕТОВ, Игорь РАБИНЕР