ВИЛКА БЕРЛУСКОНИ И СТОЛИК ШЕВЧЕНКО


Захотелось за что-нибудь себя ущипнуть и проснуться. По ходу этого фантастического вечера такое ощущение вообще возникало не раз и не два. Рассказывает, допустим, 56-летний итальянец на отличном русском, что ежедневно пробегает по шесть километров, а строго к семи утра приходит в тренажерный зал. "Вы молодец", - говорим ему. И слышим в ответ: "Как сольеный огурьец!" Поверишь ли тут собственным ушам? Как и глазам - когда собеседник достает кипу визитных карточек, на одной из которых значится: "Путин Владимир Владимирович, зам. мэра Санкт-Петербурга по международным и внешнеэкономическим связям". И тут же - визитка бывшего пресс-атташе "Спартака", а ныне нашего коллеги по "СЭ" Александра Львова. И множество других, столь же занятных.

А как вам такое?

- Моей заветной мечтой всегда было работать в России. Здесь, в Италии, я был генеральным директором текстильной фирмы, а на Рождество, Пасху и другие праздники становился турагентом, сопровождал по 40 - 50 итальянских туристов в СССР. При том, что официальный гид от "Интуриста" был наш.

- В каком, извините, смысле - "наш"?

- В таком, что у меня двойное гражданство. И слово "наш" я произнес как гражданин России.

Пора, однако, представить нашего героя и объяснить, какое отношение он имеет к футболу. Итак, просим любить и жаловать: Габриэле Джулини, представитель семьи, уже более десяти лет являющейся вторым после Массимо Моратти акционером миланского "Интера". На протяжении нескольких лет он входил в совет директоров легендарного клуба. Вы уже переварили тот факт, что "Интер", пусть и на небольшую часть, - русский клуб?

Наша беседа происходила в миланском ресторане Torre del Mangia, о котором (как и о ее хозяине, том самом Грациано Бальдини, который фигурировал в первых строках этого материала) стоит рассказать особо. А как не расскажешь о заведении, в котором с вами, уходя домой, лично прощается экс-капитан сборной Бразилии Кафу?

Никакого пафоса: на официантах нет бабочек, а на стенах - подлинников эпохи Возрождения, и в строгом костюме сюда являться совершенно не обязательно. Тот же Кафу во время ужина спокойно разделся до футболки. И тем не менее в Torre del Mangia с его прекрасной кухней уже десятки лет чуть ли не каждый день наведываются люди, от имен которых захватывает дух. Корреспондентов "СЭ" усадили за тот же стол и вручили им те же столовые приборы, которыми трапезничал Сильвио Берлускони. За этим же столиком в разное время сиживали Андрей Шевченко, Роналдо, Мальдини, Капелло, Райкард, ван Бастен, Гуллит, Костакурта, Дида, Манчини... При этом по соседству вполне могут ужинать обычные люди - даже если в тот же вечер сюда пожаловал сам Берлускони.

А при виде сделанных в ресторане фотографий, которые показал нам синьор Бальдини, у впечатлительного человека легко пропал бы дар речи. Перечислить всех знаменитостей, здесь побывавших, не представляется возможным: газетной полосы не хватит. Упомянем принцессу Диану, Романа Абрамовича, музыкантов Фила Коллинза и Эроса Рамаццотти, горнолыжника Альберто Томбу, владельцев "Милана" и "Интера" (правда, пришедших сюда порознь) Берлускони и Моратти, всю элиту мирового тенниса. Мартина Навратилова оставила на память следующую запись: "Ваша еда лучше, чем мой теннис". На одной из фотографий - Шевченко и хоккеист Алексей Яшин. Точно так же десятки лет назад (ресторану - 42 года) приходили сюда молодые Маццола и Ривера, отцы Мальдини и Моратти...

С некоторыми клиентами у Грациано сложилась настоящая дружба. Например, с Роналдо, который называет его дедушкой и с момента перехода из "Реала" в "Милан" приходил сюда уже четыре раза, а когда-то пригласил владельца ресторана на свою первую свадьбу в Париж. А с Марселем Десайи произошла и вовсе душещипательная история. Поехал старина Бальдини в Роттердам на финал Euro-2000 Франция - Италия. И сидел он на трибуне стадиона "Де Кейп", и вплоть до последней минуты радовался и вместе с другими поклонниками "Скуадры адзурры" готовился праздновать победу. Но в добавленное время Вильторд, а в овертайме Трезеге заставили его и всех остальных итальянцев покинуть стадион в печали. В такие минуты кажется, что в жизни ты уже не будешь радоваться вообще ничему.

Прошел час - и тут у Грациано на мобильном раздался звонок. От капитана сборной Франции, а по совместительству клиента Бальдини времен игры за "Милан" Марселя Десайи. "Не расстраивайся, ты - великий! Понимаю, что у тебя настроение плохое, но давай встретимся!" Они встретились, и Десайи подарил ресторатору футболку. Которую Грациано нам с гордостью продемонстрировал...

- Говорю ему: поехали со мной в Москву, откроешь заведение и там! - рассказывает нам Габриэле Джулини. - Но он ни в какую, потому что тогда не сможет каждый день находиться здесь. Грациано на работе с восьми утра и до закрытия, он без этого жить не может. Поэтому даже в Италии сеть ресторанов открывать не собирается: без памяти влюблен в свой, единственный.

- Мой мир - здесь, - подтвердил нам Бальдини. - Я провожу тут 20 часов в день, и мне не хватает. Едва уехав в отпуск, страдаю, хочу обратно, в мой ресторан. И не устаю от него никогда.

Когда так любишь свое дело, это видят и другие - потому, наверное, и кишит ресторан знаменитостями, как муравьями.

Вот у такого хозяина, за таким столиком, в таком заведении мы и встретились с полуроссийским акционером "Интера". И вначале под бокал шампанского, а к концу - под волшебного вкуса и секретнейшего рецепта дижестив "Кипящий лед" - побеседовали о невероятных приключениях итальянца в России. А может, россиянина в Италии - это уж как кому по вкусу.

ГОРИЛЛА ИЗ "БАРМАЛЕЯ"

- Вы извините, что я так плохо говорю по-русски, делаю много ошибок, - начал разговор Джулини - без единой, заметим, грамматической ошибки, а только лишь с акцентом. - Давно надо "почистить" язык, да все не успеваю.

- Не прибедняйтесь - другого итальянца, который так хорошо говорит по-русски, мы еще не видели!

- Не надо, не надо! В Москве хожу в тренажерный зал на Мосфильмовской - так там есть тренер, который тоже все время комплименты делает. Зачем? Сказал бы правду: что я - старый конь. А я бы ответил, что старый конь борозды не портит. Правильно выразился? Кстати, по сравнению с итальянскими спортзалами я от московского был в восторге. Все чисто, потолки высокие, воздух циркулирует. Здесь ты приходишь в фитнес-клуб и должен подписать бумагу: если что случится со здоровьем, ответственность за этот несешь сам. А в Москве меня врач этого клуба час тестировал. И потом говорил, на каком тренажере советует заниматься, какой не рекомендует. Вот это услуги! А кто-то еще плохо говорит о России...

- Как у вас роман с ней, Россией, завязался?

- Насчет романа - это вы в точку. Моя вторая жена - москвичка. И паспортом российским я обзавелся в 1991 году именно благодаря этому обстоятельству. И очень горжусь тем, что он у меня есть. Даже голосовал на президентских выборах уже три раза - правда, не скажу за кого. А вот как голосовал - расскажу. Интересная история. Однажды приехал в Барселону, на матч "Барса" - "Реал". Очень хотелось на "Ноу Камп" сходить, и я сделал это. А на следующий день - выборы в России. К восьми утра я уже был в консульстве, первым пришел. Консул взял мой паспорт, открыл - и чуть, как говорится, в осадок не выпал: "Елки-палки, родился во Франции, постоянно живет в Италии и голосует в Испании на российских выборах!"

- Когда вы в первый раз оказались в Советском Союзе?

- В 1972 году. Я сопровождал отца, у которого были дела с советскими государственными организациями на предмет сырья с Сардинии, где он владел шахтами. В следующий раз приехал в 80-м, когда начал всерьез заниматься русским языком. Был на летних семинарах в Воронеже, Дюнах под Сестрорецком. А в Милане учил русский в обществе советско-итальянской дружбы. Оно было немножко политическим, но это не мешало. А после занятий ставили русские миниатюры, и я переквалифицировался в актера.

- Кого играли?

- Всякое бывало. Под известную песню Владимира Высоцкого про гимнастику играл без слов. Участвовал, помню, в постановке "Клопа" Маяковского. И еще в "Бармалее" был гориллой. Чтобы хорошо сыграть, купил билет на поезд Милан - Цюрих, потому что в цюрихском зоопарке есть огромная горилла. Полтора часа изучал, как она двигается, и потом воспроизводил. Получилось вроде неплохо.

- Откуда у вас тяга к русскому языку?

- Моя мама, царствие ей небесное, из Болгарии. Ее дядя был там министром просвещения, а затем - премьером и создателем либеральной партии. Его семья была достаточно богатой, но потом пришли коммунисты, и она почти все потеряла. Мама очень страдала, потому что очень любила свою родину, но не переносила коммунистов.

- По идее и вы должны были к ним так же относиться!

- А у меня вышло наоборот. Когда я был маленьким, мама по политическим причинам не хотела учить меня болгарскому языку. Это неправильно, потому что политика меняется, а народ остается. Но я видел дома письма из Болгарии, написанные на кириллице, и мне это было страшно интересно. И когда исполнилось 18, твердо решил взяться за язык. Попробовал найти в Милане преподавателя болгарского - это оказалось невозможно. Тогда решил заниматься русским, тем более что испытывал симпатию к России, и это наложилось на мою политическую "левизну". Вы не представляете, какой скандал был в семье! Болгария ведь делится на тех, кто за Германию и за Россию. Семья моей мамы всегда была за Германию, сама она училась в немецком лицее. И мое решение было воспринято как предательство.

- Сработало то самое чувство противоречия, которое у многих проявляется по отношению к родителям в переходном возрасте?

- Наверное. Я всегда был самостоятельным и выбирал то, что мне нравится. К тому же очень много читал и любил русскую классическую литературу. Позже у меня даже было свое издательство. Перевел на итальянский четыре произведения из современной русской литературы - Нагибина, Бакланова, Астафьева, Окуджаву. А также пьесу журналиста "Правды" Губарева - одного из первых, кто попал в Чернобыль, а потом написал для театра драму под названием "Саркофаг". Я не жалею, что все это затеял, у книг была здесь очень хорошая пресса. Но все вложенные в издательство деньги я потерял...

Я ПРЕДЛАГАЛ "ИНТЕРУ" ЦЫМБАЛАРЯ И ВИДИЧА

- С любовью к России ясно. А как вы оказались в "Интере"?

- У моей семьи всегда были сезонные абонементы на "Интер", все болели за "нерадзурри". Кроме меня. Все из того же чувства противоречия я в детстве переживал за "Милан". Но когда надо было покупать первую настоящую форму, чтобы играть в футбол, отец сказал: "Куплю только форму "Интера". С тяжелым вздохом пришлось согласиться - выбора-то не было. Любовь к "Милану" постепенно сошла на нет, но не назову себя и каким-то сумасшедшим тифозо "Интера". Скорее я болельщик критического склада. И вообще стараюсь смотреть на футбольный мир с расстояния. Потому что был внутри него и видел многие вещи, которые трудно назвать красивыми. И которые лишают иллюзий.

- Когда вы стали акционером черно-синих?

- В середине 90-х, когда "Интер" купил Массимо Моратти. Мы знаем их семью очень давно - еще со времен отца Массимо, великого хозяина "Интера" Анджело. Когда из "Интера" ушел его бывший президент Пеллегрини, Моратти-младший решил собрать компанию, чтобы купить клуб. Он предложил выкупить часть акций моему отцу и тот сказал "да". Нас в семье четыре брата и сестра, и мы по очереди, каждые три года, входим в совет директоров "Интера".

- Сколько у семьи Джулини процентов акций?

- Долгое время было 14. Но в последних двух увеличениях уставного капитала мы не участвовали, так что наша доля сократилась. На какое-то время мы стали третьим по значимости акционером - вторым была известная фирма "Пирелли". Но в июне прошлого года она распрощалась со своими акциями, оставшись лишь спонсором, и мы вновь стали вторыми. Однако, несмотря на статус акционерного общества, по большому счету нынешний "Интер" - почти частный клуб семьи Моратти. Кроме нас и совсем уж маленьких акционеров там не осталось больше никого. Он мажоритарный акционер, и вся клубная политика - в его руках.

- Во всех ведущих командах Италии есть известные менеджеры: Галлиани в "Милане", до недавнего скандала Моджи в "Ювентусе". А вот про гендиректора "Интера" по крайней мере одному из нас слышать не доводилось. Такое впечатление, что все решения Моратти принимает лично.

- При Массимо Моратти в "Интере" сменилось много генеральных директоров. Так что ваше впечатление, возможно, правильное.

- Каковы сейчас отношения между Моратти и вашим отцом?

- Хорошие. Несмотря на тот факт, что Моратти немножко не сохранил тот капитал, который мой отец ему дал.

- У Моратти еще есть какой-то бизнес, кроме "Интера"?

- Да, они с братом владеют нефтеперерабатывающим заводом. Он там генеральный директор, тоже получает огромную зарплату.

- У вас не было желания играть более значительную роль в жизни клуба? Все-таки в "Интере" задействованы деньги вашей семьи.

- Строго говоря, это деньги не мои, а отца. Но когда входил в совет директоров, такое желание было. Помню, в середине 90-х посоветовал Моратти купить у "Спартака" Илью Цымбаларя. Начались переговоры, но они ни к чему не привели - по каким-то причинам Моратти предпочел другого игрока. Зато как я был доволен, когда через некоторое время Цымбаларь забил гол в ворота сборной Италии на чемпионате Европы 1996 года! Это подтвердило, что совет я давал хороший.

- После того гола Моратти не возвращался к его кандидатуре?

- Не каждый человек может сказать: "Да, я ошибался". А потом Цымбаларь получил серьезную травму, и о его переходе в серию А речи уже не было.

- Вроде бы прямо во время того чемпионата Европы Цымбаларю предлагали перейти в "Лацио", но он якобы сказал, что поедет только вместе с Юрием Никифоровым. И римляне сделали выбор в пользу Павела Недведа.

- Если это так, то Цымбаларь меня не удивил. Я вообще считаю, что русские футболисты в итальянской команде должны играть вдвоем. Слишком велики различия в менталитетах, и нужен человек, который россиянина бы хорошо понимал. Это только кажется, что итальянцы похожи на русских.

- А в чем главная разница?

- В душе.

- Нереально было вернуть в "Интер" Игоря Шалимова, который провел там один отличный сезон?

- Его продали еще при Пеллегрини.

- Еще кого-нибудь вы Моратти предлагали?

- Пять-шесть лет назад у меня были очень хорошие отношения с белградской "Црвеной Звездой". И я очень хотел, чтобы "Интер" купил оттуда Неманью Видича. Организовал посещение матча сербского клуба двумя директорами "нерадзурри". Мне удалось договориться об очень выгодных условиях продажи, но директора "Интера" вынесли вердикт: этот футболист играть на уровне серии А еще не готов. Потом Видич попал в "Спартак", а сейчас играет в основном составе "Манчестер Юнайтед". А я после того, как мое предложение было проигнорировано, разочаровался и отошел от активного участия в делах клуба.

ВМЕСТО ВАЛЕНСИИ - В СИБИРЬ

- Как во времена вашего членства в совете директоров велось обсуждение трансферных вопросов? Мнение миноритарных акционеров Моратти хоть как-то учитывал?

- Свобода слова, конечно, была. Я всегда говорил то, что чувствовал. И, может, вызывал тем самым негативное отношение к себе. Например, мы были категорически против продажи Роберто Карлоса. На мой взгляд, это была безумная ошибка, но мы ничего не могли сделать. В игрока какого уровня превратился потом бразилец в "Реале", известно всем. Нравился нам и тренер Джиджи Симони, который создал в команде очень хорошую атмосферу. Именно при нем команда в 98-м в Париже выиграла Кубок УЕФА, заняла второе место в чемпионате. Но он был уволен...

- Чем объяснить тот факт, что за 15 лет в "Интере" сменилось 17 тренеров?

- (Смеется.) Вы же сами знаете ответ на этот вопрос. Если игрушка твоя, с ней можно делать что захочешь. Но и за ошибки Моратти тоже платит из собственного кармана, так что никто не может ему что-либо предъявлять. В конце концов, это его деньги.

У меня были прекрасные отношения с ныне покойным Джачинто Факкетти, до последних дней жизни входившим в руководство "Интера". Он замечательный человек, и мнение свое тоже высказывал. Но право решения в этом клубе принадлежит только одному. Не думаю, что к Факкетти очень уж прислушивались. Разве что во времена, когда главным тренером был Рой Ходжсон.

- Как вы относитесь к нынешнему главному тренеру - Роберто Манчини?

- У него огромный опыт как у футболиста. Как тренер он отличился тем, что смог удержать на плаву "Лацио" в тот момент, когда у клуба кончились деньги. За это он заслуживает уважения. Вот все, что могу сказать по этому поводу.

- А как же лидерство "Интера" и его суперсерия из 17 побед подряд?

- Очень плохо, что вылетели от "Валенсии" из Лиги чемпионов. И в экономическом смысле плохо, и в имиджевом. Лучше уж было не выйти из группы и с третьего места попасть в Кубок УЕФА. Я не понимаю, как они играли первый час ответного матча.

- Вы летали в Валенсию?

- Нет, потому что в это же время летал по делам бизнеса в Сибирь.

- У вас в России, как мы видим, дел хватает.

- Да. Связаны они и с футболом: открыл фирму "Олоспорт", которая занимается строительством искусственных полей и теннисных кортов. Уложили синтетические поля в Домодедове и Одинцове, на базах МВД и ФСБ.

ЕСАУЛЕНКО МЕНЯ ПОСЛАЛ

- Нам известно, что вы активно участвовали во всех последних визитах "Интера" в бывший Союз.

- Да, подбирал гостиницы и организовывал поездки "нерадзурри" трижды на матчи со "Спартаком" и по разу - с "Локомотивом" и "Шахтером" в Донецке. О каждой из них у меня остались весьма яркие воспоминания. Очень понравился тогдашний главный тренер "Локо" Юрий Семин. В тот момент он не знал, кто я, но вел себя открыто и душевно. В футболе ведь поведение людей очень важно, оно влияет на воспитание и отношение к команде со стороны болельщиков, на ее имидж. Помню, два года назад уезжаем после матча из Донецка, и в аэропорту к выступавшему тогда за "Интер" полузащитнику Хуану Себастьяну Верону подходит маленький мальчик - хочет с ним сфотографироваться. А Верон ему отвечает: "Пошел отсюда!" Из таких вот маленьких вещей у болельщиков создается представление об игроках, а через них - о команде.

- Какие еще воспоминания связаны с визитами "Интера" в Москву?

- Разные. Осенью 98-го в Лужниках играли матч группового турнира Лиги чемпионов со "Спартаком". Москвичи смотрелись лучше и были достойны победы, но в самом конце встречи Симеоне головой сравнял счет. Я подошел к тогдашнему вице-президенту "Спартака" Григорию Есауленко и сказал: "Вы играли лучше". А он в ответ послал меня на три буквы.

Впрочем, это лишь частный случай. Не собираюсь говорить, что в России в футболе работают невоспитанные люди, а в Италии - образцовые. Это не так. Я вообще считаю, что на Апеннинах люди слишком зациклены на футболе. По телевидению, кроме него, не говорят вообще ни о чем. Футбол - это хорошо, но он должен занимать определенное место в жизни общества и не выходить за его рамки. Послушать иных директоров клубов - так они говорят друг с другом только о спорте. Они не могут говорить ни о чем другом, потому что не читают книг. Однажды был в Москве с "Интером" и предложил: "Дайте два часа, и я покажу команде этот уникальный город, расскажу о его истории". Тренер ответил: "Не надо. Им это неинтересно, они не будут слушать". Почему он за них так решил? И почему целый ряд футбольных руководителей у нас за всю свою жизнь только выходили на поле и не умеют ничего больше, почему не получали никакого образования? Скажем, в Мюнхене я получил большое удовольствие от общения с Карлом-Хайнцем Румменигге: этот человек после окончания карьеры работал над собой, чтобы стать сильным руководителем. И у него в этой роли, считаю, большое будущее.

Развивать надо не только мышцы, но и мозги! В итальянском футболе этого, к сожалению, не хватает. Через футбол на самом деле можно очень эффективно воспитывать людей, но этого не делается. Надо объяснять болельщикам, что нужно уметь с достоинством принимать не только победы, но и поражения. Но уметь проигрывать здесь не учат. Вся система итальянского футбола больна, и те многочисленные скандалы, которые его сотрясают, думаю, именно из-за этого.

- Есть мысли, как ее вылечить?

- У меня нет волшебной палочки. Знаю одно: очень много людей сидят на шее у футбола и сосут из него кровь. Пока это продолжается, ничего хорошего не будет. Сложилась очень странная ситуация, когда самыми богатыми и влиятельными людьми стали агенты футболистов.

Многое надо менять. Важно проводить правильную политику в отношениях с болельщиками. Нельзя заигрывать с определенной их частью и, по сути, дарить билеты людям, которые будут потом на матчах устраивать черт знает что. Когда я был маленьким, в Италии на стадионах ничего не случалось. А сейчас я не вижу на трибунах семей: мужчины не берут на матчи жен и детей - опасно.

МОДЖИ СДЕЛАЛИ КОЗЛОМ ОТПУЩЕНИЯ

- Как относитесь к коррупционному скандалу, после которого "Ювентус" был отправлен в серию В?

- В русском языке есть хорошее выражение - "козел отпущения". Здесь в этой роли выступил Лучано Моджи. Не думаю, что все было именно так, как рассказали. Для меня в этой истории много темных пятен. Говорить, что Моджи виноват, а все остальные чисты, наивно. Жалко, что кальчо все больше становится шоу-бизнесом и теряет настоящие ценности. Слишком много денег в нем крутится. Слишком много.

- Вы бы хотели возглавить клуб серии А?

- В Италии? Нет. В Швейцарии - может быть, у нас есть даже планы приобретения клуба "Лугано". А сегодняшний итальянский футбол - неразумная игра с огромными деньгами. Система, мягко говоря, не очень хороша, и у меня нет желания становиться ее частью. Извините, если смотрю на происходящее слишком критически.

- Вам не за что извиняться: вы-то хорошо знаете эту систему и просто честно ее оцениваете.

- А в итальянском футболе сейчас востребованы только люди системы. Кто из нее выбивается, того никуда не зовут. Вот есть такой отличный тренер Освальдо Баньоли, который сначала выиграл скудетто с "Вероной", где не было суперзвезд, а потом занял второе место с "Интером" при Пеллегрини. Но его быстро уволили, потому что он не вписывался в систему. Мало того, что он прекрасно знает футбол, это еще честный, умный и образованный человек. То же можно сказать и о Дино Дзоффе.

Руководители "Интера" не любят бывшего капитана и легенду команды Джузеппе Бергоми. Потому что он, когда ведет телерепортажи, часто критикует политику клуба, высказывает независимое и достаточно жесткое - но при этом справедливое - мнение. Клуб же к этому относится болезненно.

ОДИН ПАРИКМАХЕР С ХИДИЯТУЛЛИНЫМ

- В "Спартаке" схожая ситуация с Андреем Тихоновым, да и вообще нынешнее устройство красно-белых весьма напоминает "Интер" Массимо Моратти. Кстати, вы знакомы с кем-то из российских футбольных людей, помимо уже упомянутого вами Семина?

- Когда-то был знаком с Олегом Романцевым. А еще у меня один парикмахер с Вагизом Хидиятуллиным! (Смеется, имея в виду то, что оба лысые. - Прим. "СЭ") Ну а если серьезно, то в свое время я активно участвовал в проекте "Интерфутура", в котором мы занимались Интер-кампусом - программой для молодых футболистов "нерадзурри", в рамках которой в разных странах открывались школы "Интера". Дважды мы приглашали в Милан юношескую команду "Олимпия" из Волгограда, которую возглавлял Леонид Слуцкий. Они играли очень хорошо, в их составе был футболист, ныне выступающий у Слуцкого в "Москве" - Адамов. Думаю, он о тех поездках не забыл. Мы подарили им майки "Интера", все вообще было очень гостеприимно. Жаль, что за время февральского сбора в Италии Слуцкий мне не позвонил.

Кстати, как член совета директоров "Интер-футура" я предлагал тщательно изучить опыт школ "Лиона", "Осера" и других клубов Европы. Но это никому не было нужно. На уровне молодежи в "Интере", как и во взрослой команде, ставка делается на легионеров. Хотя я считаю, что без костяка из итальянцев не обойтись. Все-таки все иностранцы разъезжаются по сборным, зачастую - в Южную Америку и Африку... Тот же "Милан", с одной стороны, делает осознанную ставку на бразильцев: это входит в часть политики Берлускони, очередной шаг в которой - покупка Роналдо. Но играет там и большая группа итальянцев во главе с Мальдини. В "Интере" этого нет.

- По какому принципу делится болельщицкая база двух миланских суперклубов? В Лондоне, например, по территориальному.

- В Милане все давно смешалось. Когда-то "Милан" был более пролетарским клубом. А теперь есть Берлускони, возглавляющий правые силы, и тем не менее за "Милан" болеет много коммунистов и социалистов. Закономерности найти трудно.

- Может ли, по-вашему, кто-то из российских футболистов попасть в "Интер" и стать в нем заметной фигурой?

- Я не настолько внимательно слежу за российским чемпионатом, чтобы делать такие выводы, хотя провожу в России немало времени. Занятость бизнесом не позволяет самому заниматься, допустим, покупкой билетов на матчи, но если кто-то из моих московских знакомых об этом позаботится и предложит: "Пойдем на футбол", - приму приглашение с удовольствием. И тогда, может, порекомендую кого-нибудь в "Интер". С другой стороны, будут ли кому-то нужны мои рекомендации, если даже во времена моего более активного участия в делах клуба Цымбаларь и Видич не стали "интеристами"?

Георгий КУДИНОВ, Игорь РАБИНЕР