— Что происходит с Кокориным в Италии? Кажется, будто организм не выдерживает нагрузок.

— Думаю, он просто переоценил свои физические возможности. Это свойственно людям, у которых в карьере всегда все было ровно. Надо понимать, что есть возрастные девиации, — это раз. Была тюрьма, пусть и сидели в людских условиях, без особого треша, — это два. Очевидно, банальная нехватка кислорода, оксигенация была на протяжении всего времени отсидки, что оказывает негативное влияние на все системы организма и на функционирование мышечных цепей. Это очень важно и для обывателя, перекладывающего бумажки в офисе, а мы говорим про профессионального спортсмена.

Третий фактор: Флоренция — это эстетичная деревня, где половина людей душки, а половина — снобы. Было очевидно, что у Кокорина 3-4 тура, чтобы либо купить толпу болельщиков, либо его просто низложат, вот и все. Случилось второе.

— Шансов совсем нет?

— Знаете, в автомобиле есть какие-то плановые истории в автосервисе, через определенное количество км, а есть капитальный ремонт. Вот Кокорину нужно приводить себя в порядок по полной программе и брать паузу. Да, это может занять продолжительное время, но если у человека постоянно идут травмы из-за недовосстановления, странно ожидать другого результата.

Мы все знаем, сколько ему лет. Плюс посмотрите, сколько за последние полтора года он сыграл матчей. История с «Сочи» — это уже далекое прошлое. Вы хоть одну игру помните, где Кокорин напоминал хотя бы отдаленно себя в лучшие времена? Нужно объективно понимать, что точка невозврата пройдена.

По-хорошему, ему надо просто выдохнуть, осознать, что он и так, и так может закончить, что сезон для него, по сути, завершен, — и поставить себе задачу привести себя в порядок. Не просто «масло и фильтры поменять» и заниматься симптоматикой, а искать реальные затыки со здоровьем. Взять себе серьезного кинезиолога, профи, постоянно отслеживать биохимию крови, витамины, микроэлементы, аминокислоты и все остальные нюансы. И за 2-3 месяца полностью восстановиться. Потому так как проблема глубинная, массажи и аппаратная терапия могут восстанавливать до синих веников. Последний год так и происходит: он вываливается, его 2-3 недели рихтуют, потом он проводит 2-3 игры и снова пропадает. Поэтому нужно искать причинно-следственные связи, а не пытаться обмануть природу.

— Вы говорили, что контактировали с руководством «Аталанты». Что там сейчас думают про Миранчука?

— Да, общаюсь с руководством «Аталанты». Миранчука будут продавать, он клубу не нужен. Решение принято. В это лето? Можно продавать сегодня, а продать через год — был бы спрос, что называется.

Знаком с историей Миранчуков с их первых шагов в футболе, знаю их первого тренера — Александра Воронкова. Он всегда говорил, что Антон сильнее по характеру и талантливее. Но сегодня получилось так, как получилось. Эти ребята всегда играли в тепличных условиях, потому что во всех семинских командах одна концепция: есть те, кто таскает рояль, и есть креативщики, фантазеры, которых освобождали от тяжелой работы. После попадания в другую реальность, им становится очень тяжело.

«Аталанта» далеко не гранд в Италии, хоть и пытается быть условно пятой серьезной командой в лиге. И если полумертвый Иличич, который весь резанный-перерезанный, который старше на 8 лет, вызывает у тренерского штаба большее доверие, то о чем мы вообще говорим?

Или реакция Черчесова: в сборную разные футболисты попадают и разными путями, но Алексей у него тоже не играет. Плюс посмотрите, что «Локо» без Миранчука выглядит предпочтительнее, чем с ним. Странная история, да?

— Ну, Николич хорошо поработал, и появился прогресс.

— Безусловно, игры и результаты «Локо» на сегодня его заслуга. Хотя Николич работал в абсолютно нездоровой атмосфере, когда было противодействие Семина с Кикнадзе и Мещеряковым. Он ни к какому лагерю не примыкал, интервью дает крайне редко, такой интроверт, никуда не лезет и не выпячивает себя, как некоторые наши тренеры, любящие «погонять театр» на бровке и дающие 98 интервью в неделю.

Николич — работяга, который прекрасно понимает, куда он попал, понимает, что он идет вверх. Это вообще главная концепция ведения дел в футбольном бизнесе. Когда клуб «икс» берет человека, заведомо «идущего вниз», а-ля Ловрен. Ну как он в РПЛ заставит себя отдаваться после «Ливерпуля» и АПЛ? Поэтому он выглядит так, как выглядит.

«Локомотив» с Николичем все-таки угадал, а для Николича — это шаг вперед. Вот таким образом и нужно работать. Иначе наш чемпионат превратится в чемпионат Турции, где собираются со всего мира игроки на сходе. Что они им дают? Ну, просто возможность помериться, у кого шея толще.

Не собираюсь петь Николичу дифирамбы. Да, сейчас он на хорошем ходу, но все серии когда-то заканчиваются, и может наступить кризис. Однако очевидно, что у него есть свое видение, своя концепция, что он не работает по чужим конспектам, он тренер. И это гораздо нужнее нашему чемпионату, чем гегемония одного клуба — как это был ранее ЦСКА или сейчас «Зенит». Такие истории, как с Николичем, украшают чемпионат и дают ему динамику развития. Дают надежду маленьким и средним клубам, что и они могут что-то зацепить.

— Возвращаясь к Миранчуку: он все же полезно выходил на замену, «Интеру» забивал. Может, ему просто нужно время?

— «Интеру» забил, молодец. Но он так и остается игроком ротации. Понимаете, наша ущербность в том, что у нас за границей играют полтора футболиста, а мы им дифирамбы поем. Что Головин уедет в «Ювентус» или еще куда, — но это же бред. Знаю, что в рейтинге футболистов «Монако» Александр стоит на 14-м месте. Это внутриклубная оценка, и он 14-й, понимаете? А нам говорят, что он Францию рвет.

— Но по «гол+пас» действительно неплохо идет.

— Мы давно в таком кризисе, что для нас неплохо — это просто космос. А потом мы удивляемся, почему итальянцы не дают играть Миранчуку. Мол, он ведь 5 голов забил! У «Аталанты» в среднем по две игры в неделю с учетом еврокубков, вот Леха и должен рубиться за основу.

Да, он может исполнить, у него хорошая левая, но в отборе он ноль, плюс постоянно выпадает из схемы прессинга — и не хочет этому учиться. Сам с собой не может договориться, ну, если не может, то будет играть в другом чемпионате, менее знаковом. Когда он на кураже, он выдает хорошие отрезки, но футбол в топ-чемпионате не про это. Там нужно постоянно преодолевать себя, прибавлять во всех компонентах. А Леша привык конкурировать только сам с собой.

— Миранчук мало играет, да, но Головин все же прилично пропустил из-за травмы. Сейчас его хоть и меняют регулярно, но он чаще появляется в старте.

— Нам всем не хватает объективизма. Давайте возьмем последнюю игру с «Мецем», 4:0. И где там Головин? Он ничего не отдал, не забил, его заменили минуте на 65-й. Ну вот ему дали шанс против середняка лиги, и чего?

Ковач ведь на дурака не похож, он жесткий, рубился с руководством «Баварии» и четко знает, чего хочет. Бен-Йеддер и другие у него играют постоянно, вот эти люди и тащат сегодня «Монако». Не Головин. Да, где-то он был помощником, да, это надо закреплять. Но пока у него не очень получается.

И я прекрасно понимаю жесткость в суждениях Мостового, Карпина, Юрана. Поколение 90-х уезжало зарабатывать, и во многих командах Испании, Германии, Италии его представители играли ведущие роли.

У меня нет желания кого-то очернять. Просто стараюсь быть максимально объективным, сам заинтересован в том, чтобы наши футболисты опять начали уезжать играть в Европу. Но пока у нас там 2,5 футболиста: Черышев, который лечится регулярно, Миранчук и Головин. На троих в этом сезоне они наиграли мизерный процент матчей от показателя крепкого среднего футболиста на топ-уровне.

Да, можно говорить, что у Головина была травма. Но знаете, есть оценка из точки роста, а есть из точки падения. Про травмы — это из точки падения. Есть примеры футболистов, которые по ходу сезона восстановились после более серьезных травм, чем у Головина, но уже показывают более высокий игроцкий класс.

Но мы начинаем: «Головин — игрочище». Ну да, он одно из светлых пятен наших, но это на фоне полумертвой сборной России. На уровне крепкого середняка Франции он уже смотрится не так выигрышно. Окружение и газеты рассказывают, что он в порядке. И сам Головин начинает в это верить вместо того, чтобы пахать. Мне бы не хотелось, чтобы он через года два-три вернулся в Россию поигрывать.

Потому что каждый кикс со стороны российского игрока в Европе уменьшает шансы всех тех, кто идет следом. Сейчас рынка российских футболистов не существует. У нас были Павлюченко, Аршавин, Жирков, Погребняк, Билялетдинов, которые на пике карьеры после бронзы-2008 поехали, но никто себя, по сути, особо не проявил. Были эпизодические истории, будем сейчас «Энфилд» вспоминать, но давайте вспомним про тех, кто уехал и играл по 10 лет в топ-лигах.

Тот же Йосси Бенаюн из великой футбольной державы Израиль выигрывал титулы, попадал в символические сборные АПЛ и достиг большего, чем вся наша веселая пятерка. Просто посмотрите его путь: Сантандер, «Вест Хэм», «Ливерпуль», «Челси». Хотя типичный эктоморф с игровым весом 67 кг. Вот это топ-футболист с железными яйцами.

— Кто из молодых россиян готов и должен уехать в Европу?

— Могу назвать пару человек, однако в этом нет смысла: чтобы куда-то уехать, помимо качеств должно быть желание уехать. Да, молодежь сейчас меняется. Знаю ребят, которые более образованны, учат языки. Уже нет такого, что «вот я бы хотел играть в «Барселоне», но испанский начну учить, только как попаду туда». Знаете, когда идут в поход, то сначала берут ботинки trek, теплые вещи, спальник и так далее, а не так, что приду в лес, там и найду все. Вот такие наши футболисты.

Но молодежь действительно меняется — ментально. Плюс они перестали очаровываться нашими звездами с Rolls-Royce. Это ведь смешно, у тебя есть все прибамбасы, как у топа, но на самом деле ты ни о чем. И футбольная шпана видит это, им не хочется повторять путь старших товарищей.

Еще важный момент: молодые очистились от образов советских футболистов, они перестали бухать, давно не в тренде кальяны и прочая чепуха. Они больше на белой стороне. А самое главное — дармовые бабки заканчиваются. И да, есть за что критиковать Дюкова, но те авгиевы конюшни, которые ему достались, — такого никому не пожелаешь. Несмотря на колоссальные полномочия, поддержку, даже такой влиятельный человек до сих пор не может все узлы разрубить. Пока не получается искоренить систему, годами жившую по своим придуманным законам — с коррупцией и кумовством. По щелчку такое не изменить.

Хочу, чтобы наши уезжали, пока в них не проникла эта червоточина темной стороны российского футбола.

— Самые востребованные лоты в РПЛ сейчас — это Влашич, Ларссон и Кварацхелия. Они могут уехать в ближайшее время?

— По Влашичу есть большие вопросы, он сильно сдал сейчас — и в сборной, и в ЦСКА. Зная, за какие деньги его торгуют, не верю, что кто-то пойдет на такие условия. Другое дело, что на носу Евро. Если вдруг он там пять забьет, то шансы есть.

Кварацхелия — очень интересный лот, самый интересный в РПЛ. Есть качества: бежит, есть дриблинг, не боится играть. Но точно будут проблемы с адаптацией. Думаю, «Рубин» понимает, что надо его продавать быстро. Много разных волшебных историй с грузинами бывало, когда только человек играл как ураган, а потом раз — и пропал.

Ларссон, думаю, уедет либо летом, либо зимой. Это крепкий футболист, а магия имени его отца будет помогать. Надо учитывать, что в следующем году «Спартаку» 100 лет. И Ларссон им помощник, выводы делайте сами.

— В какой точке кризиса сейчас наш футбол?

— Если брать по максимуму, то мы в свободном падении. Минутные всплески не дают повода для радостных перспектив.

Для большинства игроков сборной ближайший Евро будем последним большим турниром; их сменщики в той же молодежке не впечатляют. И у нас есть проблемы, хотя Черчесов и не любит это слово, но как бы он ни завуалировал, это проблемы! С каждым поколением наши футболисты становятся слабее и слабее. Взять защитников: раньше мы ориентировались, условно говоря, на Чивадзе, потом на Онопко, потом появились Березуцкие — когда-то многим казалось, что они по мячу не попадают, а сегодня мы вспоминаем их как топ-защитников, хотя, объективно говоря, они такими не были. Сегодня восхищаются Джикией, который уступает Березуцким и Игнашевичу. Идет футбольная деградация среди управленцев и тренеров. У многих из современных российских тренеров есть свои идеи? Кто умело дает дорогу молодым, у кого футболисты прибавляют?..

Выбраться можно, только признавшись себе, кто мы и где находимся. Тогда реально найти стратегию движения из точки А в точку Б.

— Рибалта ушел из «Зенита», Аршавин может стать главой спортивного департамент. Он готов?

— Это нужно Аршавина спросить. Думаю, «Зенит» подустал от иностранцев на этой позиции. Разумно дать шанс своему воспитаннику, человеку реально с зенитовской кровью, который знаком с западной моделью управления футболом. Это может быть интересно.

Результаты работы Рибалта были неубедительны. Назовите хоть один его супертрансфер. Барриос? Ну, это средний футболист. Если взять топ-20 опорников, то он туда не попадает.

— По тому, как Аршавин говорит о футболе, выступает на ТВ, видите в нем менеджерский потенциал?

— Могу сказать одно: Андрей — настоящий. Это всегда кого-то раздражало, но когда человеку не надо придумывать и вспоминать, где была ложь, где полуправда, а где правда, то это увеличивает его потенциал.

Наши ожидания так и остаются нашими проблемами (смеется). Несмотря на шлейф негатива, который за ним тянется, Аршавин до сих пор в седле. Это подчеркивает масштаб его личности. Футболиста с меньшим авторитетом давно бы «закопали». Это не значит, что он молодец, но в жизни каждого из нас есть темные стороны.

Сейчас сказать, какой он функционер, нельзя. Он что, когда-то им был? Мне бы хотелось, чтобы ему дали шанс. В наших клубах практически нет историй, когда свой воспитанник, имеющий серьезный игроцкий бэкграунд, образование, совокупность профессиональных и человеческих качеств, занимал подобную должность в клубе. И чтобы у такого человека получилось.

Искренне желаю, чтобы и у Аршавина получилось, и чтобы Головин заиграл не только эпизодами, и чтобы Миранчук показал характер. Это касается моего бизнеса, именно поэтому я так на них зол. Потому что вам дали шанс, а вы его растрачиваете. У тех, кто идет за вами, шансов будет еще меньше. Потому что российские футболисты постоянно себя дискредитируют.

Мы живем прошлым, вспоминая легионеров, которые играли у нас 5 лет назад. Пишем о них, как о своих родных, потому что своих нет. Мы Промеса ждали как мессию, хотя он закончился два года назад. Он уже не помощник этому «Спартаку», он уже прошел свою пиковую точку развития.

Как нужно себя не любить, чтобы нам постоянно что-то впаривали. Вы же купили воспоминания о Промесе, который играл тогда. Понятно, у вас борьба за ЛЧ, но вы заняли место другого легионера, который бы принес больше пользы, и упустили возможность заработать на его трансфере.

Ведь были удачные сделки. Ларссона притащили — окей, Понсе вроде помогает, Айртон обладает неплохими качествами. Соболева забрали из «Крыльев», красавцы! До сих пор не могу понять, почему другие сидели и чесали репу в этот момент. Соболев — тот футболист, который, если захочет, будет играть на высоком уровне. Пацан — сибирячок, на него было бы интересно посмотреть в Европе.

Но хочет ли он туда? Вопрос. Хочет ли этого его окружение? Точно нет. Вот он наш футбол. Если нам все еще удобно играть в имитацию, говорить друг другу, что мы в порядке, то не удивляйтесь потом, что нас шатнет условная Мальта.

Артём Терентьев