Разговор с известным форвардом, а ныне заметным тренером, приводившим свой родной «Океан» ко второму месту в зоне «Восток», начался с насущных проблем возглавляемого им красноярского «Металлурга», о которых в эти праздничные дни, кажется, не слышал только ленивый. Отмечу, интервью было записано еще до того, как стало известно о налоговых претензиях к президенту клуба Денису Рубцову.

... Чтобы решить задачу выхода в первый дивизион, команде на сезон нужно 2 миллиона долларов. Эта сумма не говорит о том, что мы 100% выйдем в первый дивизион, но это необходимые условия, с которыми можно решать задачу выхода – от футболистов, которые нужны, до всего прочего – перелетов, сборов и так далее. Я думаю, здесь многие хотят, чтоб «Металлург» вышел в первую лигу, я сам, как тренер, давно уже хочу выйти в первый дивизион и там работать. Разве в Томске, у которого команда играет в Премьер-лиге, больше денег, чем в Красноярске? Почему в Новосибирске пять лет назад команда никому не нужна была, играла во второй лиге, а теперь «Сибирь» борется за выход в Премьер-лигу. Все зависит от того, какое отношение в регионе к футболу. И без поддержки властей решать какие-то более-менее серьезные задачи невозможно, ни одна команда у нас ничего не добьется без этого. Обидно остаться без команды, играющей на серьезном уровне. А ведь в Красноярске есть такой шикарный стадион! На нем можно хоть в Премьер-лиге играть. Я думаю, если бы там «Металлург» играл, то на стадион приходило бы тысяч 20 – 25 людей.

- Ну, в Красноярске не только футбол есть…
- Я понимаю, что в Красноярске много видов спорта, но футбол есть футбол. Тем более, что тут в основном зимние виды спорта, а летом кроме регби ничего нет. Считаю, клуб должен развиваться всестороннее – инфраструктура, детская школа, главная команда. Тогда и результат придет. Но, опять же минимальный бюджет в первом дивизионе – 5 миллионов долларов. То есть если мы в следующем году выйдем в первую лигу, нужно уже к концу года иметь такие деньги, чтобы строить команду на следующий сезон, на первый дивизион. А выходить в первый дивизион без денег, думаю, не надо объяснять, что это такое и чем все это заканчивается. Когда я был футболистом, не любил менять клубы и сейчас, став тренером, не изменился. Может, другой на моем месте, придя в команду и увидев эти проблемы, не стал бы дальше работать, но я вижу перспективу – большой город, есть все возможности создать команду приличного уровня, и я попытаюсь сделать именно так. В Находке я сделал все что мог, и здесь буду стараться. Конечно, хотелось бы бороться за высокие места, а не просто так играть. Так что будем стараться и надеяться, что у «Металлурга» будут все возможности показывать отличные результаты.

- Кто из новичков приедет на первое собрание команды 15 января?
- Пятеро футболистов из «Океана» – это вратарь Осетров, защитник Русинов, полузащитники Мухутдинов, Кочкин, крайний полузащитник Лев Корнилов, который поедет сначала на просмотр в московское «Динамо», и если не подойдет, то он будет в «Металлурге». Также известный в зоне «Восток» Андрей Лодис. Список игроков, которые могли бы уже быть в «Металлурге», на самом деле огромен, но что об этом говорить, если мы не смогли продлить контракты даже с теми, у кого они здесь закончились.

- Поговорим о небезразличной вам команде – московском «Локомотиве». В чем, на ваш взгляд, причины неожиданно провального сезона?
- Причины в том, что в футбол приходят люди, которые думают, что они в футболе разбираются. Когда я был игроком «Локомотива», начальником Московской железной дороги 20 лет был человек по фамилии Палистый. Он 20 лет был с командой рядом и в футболе понимал все. Он делал так, что на футбол ходил министр путей сообщения. Когда мы выиграли Кубок России в 1995 году впервые, министр нас принял у себя! Он давал спокойно работать. Когда развалился СССР и зарплату не платили, он нам сказал: «Ребятки, поезда как ходили, так и будут ходить. Так что играйте спокойно, и даже не думайте о том, что вам могут не выплатить зарплату». И так действительно было. Так вот он все время был в команде, но он не лез в ее дела, Юрию Павловичу (Семину – прим. автора) не мешал работать. А в этом сезоне ситуация в «Локомотиве» была такая, что Юрий Павлович стал президентом клуба, хотя никогда им не был, а Бышовец стал тренером, хотя уже давно не тренировал. Как такое могло произойти? Такие перестановки ни к чему хорошему не приводят. Уж, наверное, было бы лучше для «Локомотива», если бы было наоборот – тренировал Семин, а президентом стал Бышовец. Не знаю, для чего Юрий Павлович пошел на такую роль, но, по крайней мере, сейчас он опять на своем месте – главный тренер киевского «Динамо».

- Сравните тот «Локомотив», в котором играли вы, и нынешний?
- Еще год-два назад в «Локомотиве» было много людей, с которыми еще я играл. В «Локомотиве» никогда не менялись футболисты пачками. Был коллектив, в который добавлялся один или два человека в год. Причем если новый футболист по человеческим качествам не подходил команде, он исчезал из нее. Все были нормальные люди в первую очередь. За счет этого у «Локомотива» и был самый лучший коллектив. Сейчас «Локомотив» стал намного богаче, реально один из лучших клубов России, при мне это только начиналось. Мы делали первые шаги. Конечно, обидно было, когда в Москве про «Локомотив» говорили – пятое колесо в телеге. И на «Локомотив» ходило всего 200 человек. А сейчас ходят уже 10 тысяч. Я встретился с Юрием Павловичем года 4 или 5 назад, когда только был построен новый стадион. Первым делом, когда мы встретились, он меня повел на стадион, сказал: «Вот Олег, посмотри какая красота!», имея в виду то, что они хотели этого и добились. Играть на таком стадионе я бы, конечно, не отказался. Сейчас стало все лучше. «Локомотив» стал суперклубом. И это здорово! Но коллектив исчез. Конечно, хотелось бы когда-нибудь поработать и в «Локомотиве». Почему нет?

- Как, кстати, относитесь к назначению Рашида Рахимова на пост главного тренера «Локомотива»?
- Рахимов с «Амкаром» добился очень быстро хороших результатов. В отличие, скажем, от Оборина. Он превратил «Амкар» – клуб с не самым большим бюджетом – в команду, с которой все считаются. Хорошо, что «Локомотив» взял нашего тренера. А то вот, например, «Луч» или тот же «Амкар» приглашают иностранцев. Почему не дают работать нашим тренерам, может, более молодым? Если не давать работать тренерам с такими командами, как они тогда вообще узнают, как это делать? Зачем бояться доверять нашим тренерам? Вот Юрану, например, доверили «Шинник», так он вывел его в Премьер-лигу. Если бояться и не давать людям шанс, как человек может чего-то достичь? А что касается Рахимова, то работать в «Амкаре» и работать в «Локомотиве» – две разные вещи. В «Амкаре» у него не стояло особенно больших задач – небольшой клуб, который добился определенных успехов, как это было в свое время с «Океаном», а «Локомотив» – клуб с большим бюджетом, который ставит одну только цель – первое место. Поэтому там свои сложности, свои нюансы. Опять же уровень футболистов в «Локомотиве» и «Амкаре» несопоставим, но если в «Амкаре» получилось сделать команду, то получится ли из более высокооплачиваемых и звездных игроков создать команду, коллектив? Вот что самое главное. Задача любого тренера на любом уровне – в первую очередь создать коллектив, объединить всех общей идеей.

- Чему вы научились у Юрия Семина?
- Юрий Павлович многому научил. Он очень сильный психолог, научил своим человеческим отношениям. Он всегда мог футболиста простить, всегда давал шанс исправиться за что-то своей игрой на поле. Если игрок провинился, он его не штрафовал, а давал шанс доказать свою пользу команде. И никто не повторял свои ошибки – все ценили такое отношение. Потому и хотели многие попасть в «Локомотив». При Семине никогда не было каких-то подковерных дел – сегодня сыграешь ты, а завтра – ты. У него всегда играли действительно сильнейшие. Кто сильней на данный момент, тот и играет.

- Как оцените перспективы Семина в киевском «Динамо»?
- По словам президента «Динамо» Суркиса, он давно хотел, чтобы Семин возглавил команду, а для тренера, даже с таким огромным опытом, как у Юрия Павловича, одно из важнейших условий нормальной работы – доверие со стороны руководства. Это любому тренеру надо – тому, который проработал много лет и тому, кто только начинает. Поддержка очень много значит. Вот у Газзаева в этом году что-то не получилось, но никто же не стал его увольнять, подписали еще на три года контракт. Это для человека очень важно – понимание того, что ему верят. А ошибки бывают у всех.

- В этом году лучшим футболистом России признали Константина Зырянова. Согласны с таким выбором?
- Я многих игр не видел, а выбирают лучшего футболиста главные тренеры команд Премьер-лиги, у которых все футболисты на виду, поэтому им видней. Но то, что лучшим футболистом стал не нападающий, а игрок, который может ярко и не бросается в глаза, но делает огромный объем работы, отдает передачи и еще сам забивает, наверное – да, его можно назвать лучшим. Например, еще один футболист «Зенита», которого купили за 20 миллионов долларов – Тимощук, мне меньше понравился. Если бы признали его лучшим – я бы никогда не согласился. А Зырянов отыграл много лет в «Торпедо», а все знают, что в «Торпедо» были самые низкие условия всегда, и перейдя в «Зенит» и получая совершенно другие деньги, заиграл на другом совсем уровне. Может, в «Торпедо» ему не хватало чего-то, может, партнеры были не те. И вот в «Зените» человек раскрылся, и раскрылся в 30 лет! Я думаю, что он заслужил.

А как бывший нападающий скажу, что на данный момент у нас таких нападающих, которых можно признавать лучшими, просто нет. Уже на протяжении длительного времени нападающие не забивают и двадцати голов в чемпионате! Это просто смешно! И когда говорят, что раньше забивать проще было, не соглашусь. В Высшей лиге никогда просто не было – ни в 1993 году, когда только начался чемпионат России, ни сейчас. Ведь нам достался в наследство чемпионат, в котором были люди, поигравшие в союзные времена. Неужели игроки чемпионата СССР слабее нынешних? Сам чемпионат был слабее союзного – это да, но ведь игроков сколько сильных было! В хороших командах остались все сильнейшие. В «Спартаке» тогда вообще плеяда таких футболистов была, что те, которые сейчас играют – им просто в подметки не годятся.

- И все-таки – как бывший нападающий, кого из нынешних российских форвардов можете выделить?
- Сычев? Но он играет периодически. Не знаю даже. Все равно мне больше нравятся нападающие такого плана, как Сычев. Павлюченко? Он тоже нестабилен. Вот нестабильность наших форвардов не дает им забивать по 20 голов за чемпионат. Если команда в первой тройке, то нападающий из нее должен становиться лучшим бомбардиром и забивать 20 голов. В такой команде, как «Спартак», наверное, надо забивать по 20 мячей. Пусть даже иностранцы забивают по 20 мячей, но когда пришел тот же Жо, забил какое-то количество мячей, все поняли что это за игрок, и все – он больше не забивает так много. Нападающий ведь должен забивать, может, даже по одному голу в матче, но – решающему, а не пачками – забил три гола, а потом пять матчей отдыхает и команда мучается, потому что форвард не работает. У нас проблема и в сборной – кого туда брать-то? Кержаков сидит на лавке в «Севильи», Саенко играет в Германии, а здесь остаются Сычев и Павлюченко. Выбирать-то не из кого. Так что с форвардами у нас большая проблема. Хорошо еще, что есть такие полузащитники, которые могут и отдавать, и забивать.

- Какой у вас самый памятный матч в карьере?
- В Еврокубках могу выделить, конечно, игры с «Баварией». Особенно игра в Мюнхене, когда мы «Локомотивом» выиграли 1:0 и это была сенсация просто сумасшедшая. Ту игру забыть просто нельзя. Как нереально забыть и ответную игру – 0:5 на «Локомотиве». Как ее забудешь, когда на стадион пришли 30 тысяч человек, которые в те времена никогда не собирались на «Локомотив»? Старый стадион никогда таким полным не был.

А если говорить о нашем чемпионате, то памятен самый первый матч «Океана» в Высшей лиге. Играли со «Спартаком» из Владикавказа. Там я забил красивый гол через себя на 20-й минуте. Мы выиграли 2:1. Памятен выигрыш «Океаном» у ЦСКА – 5:2. А ЦСКА в 1991 году выиграло последний чемпионат и Кубок СССР. А в «Локомотиве» выделил бы матч с Владикавказом, в тот год, когда они стали чемпионами и они в том чемпионате обыграли в Москве все московские команды, а мы единственные обыграли их во Владикавказе при сорока тысячах болельщиков – я забил один мяч и мы выиграли 1:0. Потом обыграли их же дома в Москве, когда за нас пришли болеть фанаты всех московских клубов – «Спартака», ЦСКА, «Динамо» и мы выиграли 4:1, а я забил 3 гола. Этот матч действительно стоит особняком, потому что вся Москва болела за «Локомотив». В том чемпионате мы стали вторые, Владикавказ – первый. Тогда мы действительно могли на самом деле стать чемпионами. У нас был отрыв от Владикавказа после домашней победы над ними в 11 очков. После этого мы не проигрывали 11 туров – огромная серия для «Локомотива», сократили отставание до трех очков и проиграли дома «Уралмашу», когда Харлачев при счете 0:0 не забил пенальти и потом Матвеев забил нам гол на 81-й минуте. Только после этого Владикавказ обыграл ЦСКА в Москве 2:1 и стал чемпионом. Именно тогда Юрий Павлович и команда почувствовали, что можем стать чемпионами. Но на следующий год команда заняла 6-е место, хотя все после «серебра» говорили, что «Локомотив» станет чемпионом. Так что матчей памятных достаточно.

- А самый красивый ваш гол?
- Гол, который я забил в Находке в ворота владикавказского «Спартака» через себя, о котором я уже упоминал. Это был, кстати, первый гол «Океана» в Высшей лиге. Еще выделю гол, который был признан лучшим голом сентября в 1994 году, в ворота камышинского «Текстильщика». Там я обыграл троих защитников. У меня даже запись есть футбольной передачи, которую вел Перетурин, где этот гол был признан лучшим в сентябре. А «Текстильщик» тогда играл в Еврокубках, но тем не менее троих защитников обвел. Чего не хватает как раз сейчас нашим форвардам – обыгрывать защитников. Мало, кто из нападающих пытается сейчас это делать. А какой же ты нападающий, если обвести защитника не можешь. Я как тренер никогда нападающему не запрещаю идти в обводку. Если перед тобой остается один защитник, ты – перед штрафной – обводи, пожалуйста. Прямая обязанность нападающего – обыгрывать защитника. Как же он голы будет забивать, если защитника обыграть не может? Здесь в Красноярске и Базанову, и Горюнову всегда говорю – играйте, обводите. В принципе, они могут это делать, но почему не делают? Нападающие, способные обыгрывать, очень ценны в любые времена, все таких ищут, только где их взять?

- За кого болели в детстве?
- За ЦСКА. Меня же из Находки приглашал сначала Павел Садырин в ЦСКА.

- Почему не состоялся переход?
- Это был первый год «Океана» в Высшей лиге – 1992. Когда мы играли в Москве, мы встречались с Садыриным. Это было еще до того, когда ЦСКА в Лиге чемпионов обыграл «Барселону». Так что и я мог в Лиге чемпионов поиграть, но не довелось. Между собой не договорились клубы – «Океан» и ЦСКА по деньгам за меня и я остался в Находке. Тогда «Океан» возглавлял Александр Аверьянов, который назначил за меня сумму, на которую как мне потом сказал сам Аверьянов, Павел Садырин ответил: «Кто такой Гарин, чтобы за него платить такие деньги?». На что Аверьянов ответил: «А для Находки Гарин стоит таких денег». Тогда, кстати, Находка «подвисла» в чемпионате и могла вылететь из Высшей лиги, играли в переходном турнире, я, не перейдя в ЦСКА, остался и забил мячей пять и мы остались – заняли 13-е место. Только после этого я ушел в «Локомотив». За меня заплатили, по-моему, 7 миллионов. В принципе, конечно, я хотел попасть в ЦСКА, тем более, что было реальное предложение. Судьба... Но я и в «Локомотив» попал в хороший период, так что жалеть не о чем. Тем более ничего уже не изменишь. В первый сезон в Высшей лиге предложений, кстати, хватало. Я в первом же году в Высшей лиге забил 16 мячей, причем четыре – в первых четырех матчах. Сразу же приехал Горюнов, звал в «Ротор». Потом появились предложения ЦСКА, «Локомотива».

- А из-за рубежа были предложения?
- Как раз тогда и были, но все это только начиналось. Предложения из-за рубежа были, но «Локомотив» меня не продавал. Первыми у нас уехали Овчинников, по-моему, и Косолапов, по очереди. А Семин меня не продавал. Причем, тогда же не было ни у кого агентов, и то, что тебя хотели куда-то купить, узнавали по слухам. Тогда было попасть в Европу сложнее, потому что надо было играть или в Еврокубках, или в сборной, а в сборную Романцев даже Овчинникова не брал.

- Какой европейский чемпионат вам больше нравится?
- Они все постепенно меняются. Раньше чемпионат Англии был умирающий, а сейчас он сильнейший. Раньше был чемпионат Италии сумасшедший! Мы с «Локомотивом» пять лет подряд ездили на сборы в Чокко и все всегда старались, чтобы кто-то играл на «Сан-Сиро». На «Милан», на «Интер» попадали, были на «Фиорентине», когда за них играл Батистута. Смотрели с такими глазами! Конечно, был сумасшедший чемпионат! А сейчас чемпионат Италии, честно говоря, не смотрю, потому что не на что смотреть. А во что превратился чемпионат Германии? Немецкие команды на европейской арене давно уже не так грозны, как раньше. Чемпионат Испании мне нравится только тем, что там постоянно нужно забивать голы. Там не думают особо о своих воротах. В чемпионате Англии тоже самое. Там такие команды играют! Например, «Ливерпуль». Такой коллектив! Как они играют мне нравится больше, чем, скажем, «Манчестер Юнайтед» или «Арсенал».

- А какая страна вам нравится больше?
- Испания. Я не был в Англии и во Франции, но в Испании и Италии я побывал во многих местах. Испания мне очень нравится. Все наши футболисты, кто там поиграл, имеют недвижимость в Испании, потому что это одна из самых спокойнейших стран, теплая, по финансовым меркам очень удобная. До сих пор не забуду, как в два часа ночи все гуляют, везде свет горит, родители с детьми маленькими. У них жизнь такая – курортная, гуляют до ночи, потом до обеда спят. Живи – не хочу (смеется).

- Как оцените игру сборной России в отборочном турнире Евро-2008?
- Мы уже, наверное, привыкли, и это стало нормой для нашей сборной – какие-то дикие перепады в игре. Матч сыграют так, а потом совсем иначе. Игра, конечно, поменялась – это совершенно точно. То, что Хиддинк – фартовый тренер, тоже – да, но на самом деле фарт в футболе еще никто не отменял. То, что хорваты выиграли в Англии – это не фарт, потому что они сами хотели очень сильно победить. То, что Англия не заслуживала путевки на Евро, наверное, да. Может не тот тренер, может еще что-то, но это их проблемы. То, что мы не заслуживали путевки на Евро после игры в Израиле, на самом деле, да. После игры в Израиле мы вообще ничего не заслуживали, потому что не показали абсолютно ничего. Такой бездарнейшей игры, как в Израиле, при Хиддинке не было, наверное, ни одной. Но теперь-то мы попали на чемпионат Европы и время для подготовки к нему есть. Поэтому когда говорят – зачем с такой игрой ехать на чемпионат Европы, я не согласен. Надо обязательно ездить на такие турниры. Это ведь не чемпионат, который идет год, это – небольшой по времени турнир, где нужно сыграть всего несколько игр и показать, на что ты способен. Кстати, при наших тренерах, когда мы попадали на такие финальные турниры, мы всегда чего-то боялись, поэтому ничего и не добивались. А при Хиддинке это поменялось и я надеюсь, что на Евро мы все-таки будем играть по-другому. Раз попали на чемпионат Европы, кого нам бояться?!

- Как вообще относитесь к тренеру-иностранцу сборной России?
- До Хиддинка был Семин, и он тоже многое сделал, привнес что-то свое. Но опять же Хиддинку доверяют. Он может убрать из сборной Титова, Лоськова и дать играть молодым. Он знает, что ему дадут работать. А наши тренеры работали под постоянной угрозой отставки. Если где-то проиграли, всё – до свидания. А то, что работать Хиддинк может, это было известно еще и до нашей сборной. То, что он будет нашу сборную готовить к чемпионату мира, будет еще больше плюсов. Раньше такого везения у наших команд не было. Опять же «Зениту» с Адвокатом повезло, что они пошли дальше в Кубке УЕФА. Англичане, которым уже ничего не надо было, взяли и обыграли «А3» в Голландии. Сколько помню, с нашими командами случалось все как раз наоборот, когда нам нужен был определенный результат в матчах третьих команд, никогда он не складывался в нашу пользу. А теперь я стопроцентно могу сказать, что «Зенит» будет одним из фаворитов Кубка УЕФА, потому что этот чемпионский сезон закончился и дальше им будет легче.

- Как оцените отборочную группу к чемпионату мира, куда попала сборная России?
- Я думаю, что с немцами – прагматичной, но в тоже время предсказуемой, командой нам играть будет легче, чем с теми же хорватами или испанцами. Может, нам и не придется обыгрывать Германию. Давайте сначала обыграем по два раза Финляндию, Уэльс и остальных, а там посмотрим.

- Вы уже несколько месяцев в Красноярске. Освоились в городе?
- Без проблем. Освоиться в городе для меня самое легкое.

- Появились любимые места, где отдыхаете, гуляете?
- Чтобы отдыхать и гулять, нужно, чтоб на работе всё было в порядке. А пока отдыхать некогда. Хоть и Новый год скоро, праздник, ёлка, но настроения праздничного нет пока.

- По Находке сильно скучаете?
- По Находке я скучал всегда. Прожив в Москве 8 лет, скучал по Находке, летом скучал по морю. Но в моем возрасте и при моей профессии дом там, где ты работаешь. И если на работе у тебя все в порядке, тогда ты и ощущаешь себя, как дома, хорошо и не важно в каком городе.

- А как традиционно отмечаете Новый год? Дома с семьей?
- Дома. Раньше с родителями, теперь тоже дома с семьей. Новый год я уже давно не встречал где-нибудь на природе, компанией. Раньше Новый год для нас был настоящим большим праздником. Когда был футболистом, в «Локомотиве» у нас был очень дружный коллектив. Мы жили в одном районе в Москве, собирались шумными компаниями по 8-10 человек, с женами и детьмя, никаких проблем. Весело было. Обычно собирались у Леши Косолапова. В «Локомотиве» тогда был шикарный коллектив. Мы и в отпуск ездили вместе по 5-6 человек. Сейчас я бы с удовольствием так встретился с ребятами из той команды. Но собраться просто так, не говоря уже о Новом годе, сложно – у всех своя жизнь, все в разных местах. Раньше футболистом можно было съездить куда-нибудь, например, с игроком даже из другого клуба – все играют, ты многих знаешь, а сейчас если тренерам собраться вместе и поехать куда-нибудь, я даже не представляю себе такого. У меня есть друзья, с которыми я бы с удовольствием встретил Новый год, но они почти все в Москве, еще где-то. Я сам то в Находке встречаю Новый год, то вот теперь в Красноярске. Ведь такой праздник нужно отмечать с самыми близкими.

- Что любите дарить и что получать в подарок?
- Как-то так повелось в жизни, что подарки выбирать я не научился, и ходить по магазинам на самом деле я не люблю, особенно у нас. Ко всему этому очень просто отношусь. А из того, что мне подарили, наверное, из последнего запомнилось – на банкете в честь второго места «Океана» в зоне Восток мне подарили машину. Поставили возле ресторана, вместо номера была моя фамилия. Было действительно неожиданно и очень приятно. А подарков в жизни было много – от рождения детей до медалей.

Ну и пользуясь случаем, поздравляю всех читателей NEWSLAB.RU и хочу пожелать традиционных, но от того не менее важных ценностей – счастья, здоровья и успехов в Новом 2008 году! А красноярским болельщикам хочу пожелать, чтобы мы преодолели трудности, которые сейчас есть у клуба. Если бы мы не верили, что их преодолеем, то, наверное, и не работали. В преддверии Нового года всегда хочется верить, и всегда надеешься, что грядущий год будет лучше, чем предыдущий. В это веришь. Очень хочется, чтоб так и было!

Беседовал Петр СИЛЬЧЕНКОВ
Фото NEWSLAB.RU