Геркус об Олимпиаде под нейтральным флагом: «Не надо ехать. Не нужно унижаться и принимать эти новые правила»

А спортсмены для чего вообще работали? Жизнь свою этому делу посвящали? Унижаемся мы когда у нас Мутко в руководителях. Когда спортсмены ждут решение царя дяди вовы, что бы понять ехать на олимпиаду или нет. Вот где настоящие унижение, а не это вот..
Понятно что это политическая история. Но сами довели наш спорт до такого состояния. Хотелось бы верить что эта история чему нибудь научит..
Но скорее всего Мутко повысят, будут лить в уши про западного врага, а те кто поедут на олимпиаду под нейтральным флагом будут приравнены к врагам народа. Утрированно, но вектор будет таким.

Знаешь, вот эта вся риторика про трудолюбивых спортсменов, царя-Вову и выдуманного западного врага прямо сейчас ну вообще не к месту.
Потому что страна дала спортсменам намного больше, чем спортсмены, даже высшего уровня, принесут стране (за редчайшим исключением), давление идёт не на спортсменов, а на страну (поэтому руководитель государства вполне вправе принять сложное решение), а говорить про то, что враг выдуманный, когда слова действия ряда структур и государств откровенно враждебны, может только наивнейший из людей.

Геркус прав. Если принимать унижения, нас и дальше будут шантажировать и унижать.

К месту, так как прямо имеет отношение к теме.
Я и не говорил что враг выдуманный. Только в устах СМИ и ушах некоторых людей виноват будет он один. Я про это.
Естественно это смешно, когда пол Норвегии лечятся от астмы, а у нас царапины на пробирки. И грустно конечно.
Страна дала возможность спортсменам, а они в свою очередь делают престиж стране. Не знаю где тут намного больше. Хотят ехать, пусть едут. Прикрытие флагом это не патриотизм!
А за это все пусть Мутко и ко отдуваются. Чистые спортсмены тут не причём.

Ехать ни ехать личное дело каждого, только соревноваться с мопедом на велосипеде глупо, да и призовых от Министерства не будет как и почетного звания "Мастер спорта" да и отношение с министерством портит и будешь всегда под нейтралом выступать если пройдешь...

Я мудко терпеть не могу, но в чем он виноват в ситуации когда какие то мрази обвиняют страну без доказательств?
От нас же хотят приклонения или чтобы может крым чтобы мы вернули, а получат в посылке кое что завернутое))

Так как он был ответственен. Обвиняют небезосновательно, другое дело что преувеличивают, или вообще там где этого не было.
Наша власть вообще должна восхищаться МОКом, все как они любят. Подозреваемый, значит виновный. Риторика опять в тему, прошу заметить.
Не знаю истинных политических мотивов, но приклонения как то мелоквато.
А в остальном все просто.
Допинг был? - Да!
Политический заказ? - Да!
Ноу олимпиадити понесет наказание? - Нет!
Воспользуемся возможностью изменить спорт в лучшую сторону? - ... Вряд ли.

На самом деле, согласен с Локо_94, спортсменам обязательно надо ехать на олимпиаду.
Геркус тут выбрал очень удобную популистскую позицию, как и многие в нашей стране. Удобно за чужой счет, ничего не делая и не теряя рассуждать о патриотизме и о бойкоте.
Поставьте себя на место спортсменов, которые всю жизнь шли к этому, олимпиада это главная цель их работы, а у них ее просто так хотят отобрать ни за что. Вся эта ситуация, это исключительно ошибка и косяк правительства и министерства спорта, в первую очередь отвечать должен Мутко.
Кроме того, надо учитывать, что если нашим спортсменам в дальнейшем удастся в суде (КАС) оспорить решение МОК, то в случае завоевания ими каких-либо медалей на Олимпиаде, в дальнейшем можно будет их официально зачесть как медали РФ. Т.е. тем самым наказать тот же МОК.

Поэтому ехать на Олимпиаду надо и параллельно доказывать в судебном порядке неверность решения МОК.
Если же решение МОК оспорить нельзя, тогда тут другая ситуация, тогда, возможно и не стоит никуда ехать, но тогда мы по умолчанию виновными себя признаем. Надо защищаться, а бойкотирование это не защита, это будет принято общественным мнением как молчаливое признание вины.

С чего ты взял что был допинг и это был именно политический заказ?

Мудко виноват уже в том, что за все время своего руководства никогда не отстаивал права наших спортсменов, для него главным было отчитаться перед президентом.
Это система его руководства довела до нынешнего положения дел.
Это задача его ведомства сделать так, чтобы даже с ПЕРЕДОЗОМ наш атлет был чище некуда (астмы, болезни и т.д. и т.п.)
Примеры, думаю, можно не называть.
В настоящий момент спорт из высших достижений превратился в бизнес, где все средства хороши, чтобы убрать конкурента.
Или играть по новым правилам или стоять на обочине с плакатиком "мы за чистый спорт".

Не стоит смешивать вину и ответственность. Мутко отвечает за происходящее в спорте, в том числе за:
1. то, что он оставил Родченкова - фигуранта уголовного дела по распространению допинга (сестра Родченкова была признана виновной и осуждена), откосившего от приговора "по дурке" и вполне офицально признанного шизоидом в медицинском смылсе слова, в должности генерального директора федерального _государственного_ (бл..ть) унитарного предприятия "Антидопинговый центр".
2. то, что кроме болтовни по зомбоящику (для внутреннего потребления) о том, что в пробирки Родченков с Обамой ссали и кругом враги, ничего не было сделано для того, чтобы оспорить в суде (общегражданском, а не лозанском) доклады Макларена.
Вот уже за эти два пункта мьсе Мутко заслуживает смачного пинка под сраку подкованным сапогом, а не повышения в должности, медалей и прочих ништяков.

Но мы ж "своих не сдаем" (с).

Красавчики... вы тут на смо гнали за шарфик клубный, слюни и сопли по пояс, а теперь флаг страны это уже мелочи( и прикрываться им ничто... Вон и жирныйуткин булькнул, что наш флаг оказывается просто кусок ткани, а гимн просто приятная музыка.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Так сами же позволяем себя унижать. Молча сидели и глотали всё, даже не пытаясь защищать спортсменов.

Всецело поддержу реплику loko_94 , вроде как государство должно существовать для людей, а не люди для государства. Так и у нас, "высшие из людей" намутили проблем, а простым спортсменам из-за этого страдать? те кто чист, обязаны ехать на Олимпиаду и доказывать свою состоятельность.

А царьки возомнившие себя непойми кем пусть лучше займуться борьбой с реальными проблемами, а не с выдуманым врагом.

"Простые" спортсмены всю карьеру за государственный счёт работали. С детства в этой кухне.
Значит все были согласны с руководством, как оно дела вело.
Или спортсмены бессловесные?
Сейчас на всех экранах рассказывают, что они чистые. Не спорю. Чистые. Но дело сейчас не в чистоте, а в том, что Мутко и ему подобные свою главную работу по защите спортсменов не сделали.
Дальше выбор - ехать не ехать, но все равно даже без флага деньги будут государственные, никто за свои не поедет.
Может за редчайшим исключением.

"Простые" спортсмены всю карьеру за государственный счёт работали.
——————
Расскажите это мамам и папам, которые решили отвести своего ребенка серьезно заняться каким-нибудь видом спорта.
Ну-ка, сколько им государство отстегнуло для такого доброго дела?..
А сколько папа с мамой вложили?
Учитывая, что заниматься надо начинать лет с пяти-шести, чтобы стать действительно мастером.

Вы не путайте спортивную секцию, с профессиональными спортсменами. В федерации вваливают нехилое бабло. Так что все профессиональные спортсмены должны проходить по разряду - государевых людей, по типу военнослужащих. И действовать как Родина скажет.
Если захотят ехать, то пусть за свой счёт и без призовых от страны, чей флаг они представлять не будут.

У Вас есть примеры попадания в большой спорт мимо спортивных секций?
То есть, лежал какой-то Ванечка лет 20 на печи, а потом - БАЦ - и сразу федерация, что ли?
Нужно пройти большой (и затратный!) путь, прежде чем попасть под опеку федерации.
Эти затраты несут на себе родители.
——————-
В стране НЕТ государственной поддержки массового спорта.
Есть только игра в большой спорт.
Точнее, её имитация - всеми доступными средствами - и допинг в ряду этих средств выходит на первое место, потому что при полной невозможности выбрать одаренного спортсмена из общей "качественной массы" приходится изготавливать "штучный товар" с помощью препаратов.

а я вот наслышан о куче бесплатных секций олимпийского резерва. По крайней мере в Мск. Клевещут, поди, за 85 р

Вы "наслышаны" или "точно знаете"?
Было бы интересно, как говорится, ознакомиться со списком.
И уточнить условия попадания в такую кучу.

обсуждалось в сообществе родителей. Сам был удивлён, что так много бесплатных или дешёвых секций
>>Было бы интересно, как говорится, ознакомиться со списком.
И уточнить условия попадания в такую кучу.

Гугл в помощь, наверное.

школы олимпийского резерва бесплатны!!! я занимался 15 лет водным поло в школе олимпийского резерва

Могу сказать про хоккей и фигурное катание в Питере.
Все спортивные школы, входящие в сферу интересов Газпрома (СКА и его вертикаль) - за деньги и большие. Отчасти дань моде и престиж.
В остальных само обучение, т.е. тренеры бесплатно, только форму покпают родители, в некоторых случаях оплачивают выезды на игры.
Фигурное катание - все школы великих наших спортсменов входе Плющенко дорогие безумно, но имена спортсменов в данном случае вторичны, потому что детей отдают к тренерам, которые могут продвинуть чадо в сборную, вот это дорого.
Одно но - хоккей и фигурное катание это далеко не все виды спорта. Не уверен, что, допустим, в лыжные гонъки стоит очередь из родителей, готовых платить огромные деньги за секцию.
В любом случае перспективных ребят отсматривают даже на обычных школьных соревнованиях.

В спортивные ведомства вваливают не равно деньги идут спортсменам/тренерам.
В медицину и в образование тоже вваливают.
Потом, тут накосячили спортивные чиновники, работодатели накосячили перед работниками, что не защитили, что 4 года только для Пусть говорят балаболили, даже пресс-конференций больших не делали.
Поэтому я считаю, что нормально, если государство оплатит поездку условной Медведевой.
Это муткосдобратия накосячила, пускай они отвечают.

Поддерживаю!
У нас не независимые спортсмены. А на гособеспечении.

Тут дело в том, что, если сейчас не отказаться от ОИ и трансляции оных, то нас так и будут пинать, и на следующих играх это все повторится. А вот потеря денег их уже заставит задуматься.

Унижение здесь это то, что за 2 года не было представлено ни одного вменяемого доказательства, что кто-то сидел на допинге или уж, что тем более у нас была какая то система. Вот тут отстранили биатлонистку Зайцеву недавно. Биатлон смотрю уже много лет, всю ее карьеру видел, и вот я лично не могу вспомнить, чтобы она показывала какие то "допинговые" результаты, всегда выступала на своем уровне и таких примеров полно. Унижение здесь как раз таки идти на поклон и проситься, чтобы кого то пустили.

И до какого состояния наш спорт довели? У нас что есть спортсменки типо Бьорген или сестер Вильямс? По факту они не знали к чему прикопаться (вспоминаем историю с мельдонием), про царапины на пробирках и фсб ну просто смешно читать, были бы какие то вменяемые доказательства, их бы опубликовали еще 2 года назад. В целом же, увы, но наши олимпийцы стали заложниками политической ситуации.

Унижение в том, что за 2 года государством по сути не было сделано ни-че-го, чтобы опровергнуть доводы Макларена и Зеппельта (интервью Мутко Первому каналу в зачет не идут) о существовании государственной системы поддержки допинга.
И нас будут пинать до тех пор, пока "профильные" товарищи не прекратят трындеть по телевизору, а включат наконец голову и начнут заниматься делом, не подставляясь на ровном месте.

Ты не понимаешь-есть вещи важнее работы отдельного спортсмена. В данном случае Россию "нагибают" при чем нагло и незаконно
Я согласен с президентом Локо полностью

Ну давайте смоделируем ситуацию.
Что будет если наши спортсмены выступят под нейтральным флагом, и как это отразится на России?

Я склоняюсь к бойкоту и отстаивать в свои права в суде.
Тема политическая (несмотря на огромные спонсорские деньги) и решение тоже должно быть политическим.

запомни один раз - ни одно государство, тем более одно из великих, не должно признавать какие-то ошибки. никогда. даже если поймали за руку (чего в данном случае, мягко говоря, нет). После признания всегда идут вполне себе материальные претензии и потери.

Судя по всему ты мальчик молодой и 90-е в сознательном возрасте не застал. Так вот, конец 80-х и 90-е было как раз временем когда мы "признавали" и "каялись". Нам это что принесло хорошего?

То, что у нас чиновники криворукие и мозгом не слишком наделены - кто бы спорил и половина этой истории это реально вина Мутко и Ко. Но это наши внутренние дела. По отношению к внешнему миру - только ассиметрично фигачить всех, кто наехал. В судах, сливом компромата, да хоть танковыми армиями. Прогнешься один раз - прогибаться надо будет и дальше.

да хоть танковыми армиями

Дяденька, а вы пойдете воевать сами то?

конечно. в отличии от многих молодых людей тут, для меня страна, гимн и флаг - не пустое. Хотя современный гимн петь не могу и не буду - для меня оно навсегда "Союз нерушимый...")

ополченцы Вас заждались

Да не особо заждались. Я там был в свое время. А также мои друзья у меня жили в 2014-м и я им помогал с работой и переездом. Также у меня работают программист и маркетолог из Луганской области. Официально работают, с выплатой всех налогов и всеми документами, хотя это дикий геморрой. Весьма скромно, конечно, но чем могу, тем помогаю.

Надеюсь на Новый Год Дедушка Мороз подарит вам добротный тёплый ватник за патриотизм и самоотверженность в борьбе с пиндосами и загнивающим западом.

Какой ты клоун

если ты думаешь, что при этом я весь из себя за Вована - жестоко ошибаешься. Но в отличии от тебя, у меня историческая память присутствует. Это ж такие как ты в Бундестаге извиняются за "невинно убиенных" немцев под Сталинградом.
Так что лучше в ватнике, но человеком. Чем с айфоном, но как животное.

Ну и мой дед в этом ватнике на рейхстаге свои роспись ставил. Иван Иванович Рожковский. Погугли на досуге. Не для того, чтобы всякие мрази типа тебя про ватники рассуждали через 70 лет.

Так а я разве что-то плохое сказал про ватник? Я и говорю, как символ патриотизма.
А ты сразу "мразь". За это что ли дед твой роспись ставил?

Ну, конечно. Я не понял сарказма, а ты мне искренне пожелал ватник на НГ без негативного контекста. Уважаемый, я на такие приколы не ловлюсь дольше, чем ты живешь)

Я вообще не понял. Ты за что? За какое государство? Если за Союз Нерушимый - так для него нынешняя рф - враг и захватчик. За нее воевать - это против Союза, за Союз - против нынешней рфии. И иначе как-то никак.
А олимпиады не смотрю с солтлейка. Когда наших засудили в пользу сша везде, но ни один... слуцкая медаль взяла, не плюнула в рожу, а как же, ведь ей потом на гран при америки деньги зарабатывать. Поэтому - уважающие себя и страну спортсмены в эти олимпияды коррупционные не поедут. Ни один не сказал - зачем столько трат на сочи, когда пенсии по 8000 и детские по 1000. А значит и нам пофиг на них

Передергиваешь. Если я считаю распад СССР трагедией, это не означает, что мне пофигу на Российскую Федерацию.

Моя страна существует 1000 лет в разных формах и названиях. И одна органично наследует другой. Зачастую в силу трагических событий. Это реальность.

Но в отличии от всех остальных стран и империй, наши предки отличались одной "мерзкой" особенностью - они возвращали долги всем. Рано или поздно. Иногда через века, как с теми же поляками и турками. Иногда "сразу" по историческим меркам, как с японцами. Но не меняется одно - все получают по заслугам. Или за то, что мы считаем "заслугами".

И наша задача, как потомков, не просрать то, что сделали предки и вернуть текущие долги. Будь то (в)Украи(на) или СГА. Вот такая простая логика)

так че ты сидишь в интернете и кукарекаешь? Езжай сам, воюй, ты же такой весь патриот, надо же родину защищать, война так война, все дела. А никуда ты не поедешь, потому что тупо интернетный пиздабол, насмотревшийся телевизора.

ну хоть ты не пиздабол, радость какая

свеженький "боец"?))(На сайте с 6.12.2017)

какой уж свеженький, с 2007 тут, наверное.
скорее уж свеженькие бойцы мне минусы ставят

это он же и есть)) чувак себе фейк зарегал, а теперь ходит поддерживает сам себя

ну напиши админам локоинфо, я снова под своим ЖЖ зайду, когда они ошибку опен_ид устранят

Гимн меняется, флаг меняется, да же размеры страны меняются.
Страна это прежде всего народ. Остальное символизм, важный безусловно, но в сравнение с судьбами людей это ничто. Звучит может и пафосно, но мне эта позиция видится наиболее правильной.
И зачем нужно такое государство, которое не отстаивает интересы своих граждан? В данном случае интересы спортсменов.
Политикой должно руководство заниматся, спортсмены тут не при чем. И не должны они из за этого лишался мечты. Я просто не вижу что плохого в том что спортсмены поедут под нейтральным, все ровно все будут понимать из какой страны этот человек.
Пусть спортсмены занимаются спортом, а политики политикой.

ну, извините, нужно делать выбор. места 2-3 десятков спортсменов или судьба 150 миллионов. И выбор тут очевиден - 150 миллионов, которые еще и мечту этих десятков оплачивали все время. Так что увы и ах, даже в рамках вашей логике никакого участия в нейтральном статусе быть не должно.

Спорт высших достижений - часть политики. Везде и всегда. И спортсмены это прекрасно знают. Не хотят в этом участвовать? Как интересно. На полном гособеспечении и за госчет готовиться к соревнованиям - это нормально. А как поддержать то же государство, которое в том числе из-за них наказывают - так у нас мечта у каждого своя. Нет уж. или крестик снимите, или штаны наденьте.

По паре рублей с человека, я готов им простить свои затраты)
Как же повлияет выступление спортсменов под нейтральным флагом, на народ? Я этого все никак не могу понять.

судя по году твоего рождения - прощать кому-то что-то тебе еще рановато)

нормально же обменивались мнениями, а тут на личности, мде..
лучше объясните мне, как выступление спортсменов повлияет на Россию? все не дождусь ответа.
Если чиновники и дальше будут отмалчиваться, сидеть сложа руки, прикрываться врагом, и не будут ничего менять, то да.. это повлияет на Россию. Как повлияют спортсмены я не представляю. Допустим они не едут, и что?... что то серьезно поменяется? нет. и смысл тогда бойкотировать? глупо же.

ну тут перехода не было, я всего лишь указал, что сумма уплаченных вами налогов на данный момент если и отличается от нуля, то ненамного. В вашем возрасте есть свои прелести. Это не наезд был.

Повлияет очень просто - принятие в любом виде данного решения не позволит его в дальнейшем оспорить. Позволит и дальше выносить такие же решения при любом удобном случае и так далее.

Плюс олимпиада - это коммерческий проект. Основные поступления с рекламы это хоккей и фигурное катание. Всякие керлинги и хафпайпы никому не вперлись, простите за русский язык. Выпадение крупного игрока, рекламного рынка и рекламодателей из России - очень очень больно ударит по ЗИМНЕЙ олимпиаде и в следующий раз господа из МОК сильно задумаются, стоит ли выносить ангажированные решения по отношению к России.

А вот плюсов от поездки спортсменов, кроме осуществления личной мечты каждого, я не вижу. По-человечески я их понимаю и поддерживаю. Но интересы общества выше интересов отдельного человека.

"150 миллионов, которые еще и мечту этих десятков оплачивали все время."
Вы сейчас явно про какую-то другую страну говорите.
Правда, в этой "какой-то другой стране" было 250 миллионов...
И вопрос о нейтральном флаге в ней не стоял никогда.

>>Правда, в этой "какой-то другой стране" было 250 миллионов...
это Вы про Индонезию?

Мне не понятно, почему говорят только про муДко?! МуДко - следствие, а причина в тех, кто этих муДко назначает на такие посты! А делал это вова маленький! Но почему то все снимают с него ответственнось за назначения таких людей, как мутко или мединский на свои посты! Лилипутин назначает сейчас себе министров не по профессионализму, а по лояльности себе любимому!

Спортсменам рот бабками закроют. Квартирку в московской новостройке и мерседес. Сегодня это цена мнения и самолюбияя современного россиянского спортсмена. Большинство из них не дойдут даже до Кафельникова, который считает Борю охеренным президентом, а Вова только 3 года назад стал ублюдком, потому что, внезапно, население обнищало и сдавать купленные офисные помещения стало сложнее.
Такова в рашке цена жизни для себя, а не для вкалывания на дядю за зарплату в 20 тысяч.

Кафельников давно уже в оппозиции,разобрался что к чему.

Ехать безусловно не надо, правильно сказал.
А вообще... Жалко спортсменов? Нахрен, им же пенсионеров не жалко. Мутко мудак? А чо мы хотим, у нас сантехник космосом заведует.
А так - судиться надо с мок и вадой, делать свой мок и пускаь туда только те страны, которые прихнают коррупционность вады. Делать нормальное взаимодействие спорта с медициной, открытое. Тока мы на это не пойдем, у нас футбол, да и дети всей илиты живут не у нас...

Пусть лучше спецслужбы свою силу покажут и все сотрудники вада со своими пидерастическими информаторами сдохнет от полония

Ух пиндосы проклятые русского медведя будят, ну мы им покажем!!!

"Пусть лучше спецслужбы свою силу покажут"
Ух ты.
Неужели устроят новый заезд "по аллеям столицы" на технике потенциального противника?!
Страшная сила. Врагу не пожелаешь.

Знаешь, я даже в хитрый план Геркуса готов поверить. Потому что то Фарфан заиграл, то лапочкин извинится. Вы видели, чтобы перед Уралом извинялись? А вот в секту свидетелей хитрого плана путина не верится. Там один план - выводить нефтегазобабло за рубеж, и все, что этому не мешает - нахрен. У них мудко отвечает, ща опять сделает вид, что сильно сильно борется, поплачет в телеящик. И все...
Вчера шикарный был момент, как юрист пытался что-то сказать, типа мы ж говорили, нельзя ждать, надо было подавать в суды на макларена, на мок после пред олимпиады. Так его губерниев заткнул сразу - сиди, дурак, и говори только что сейчас делать. А лучше поплачь и раскажи что пиндосы суки. И более НИЧЕГО

>>выводить нефтегазобабло за рубеж
вообще за счёт всего этого нефтегазабабла мы все как-то и живём

То есть, Вы готовы согласиться с определением "большая бензоколонка", как я понимаю.
И как? Нравится такое положение вещей?

нет, неправильно понимаете. Я лишь указал, что широко распространённое заблуждение, что "всё нефтебабло уходит забугор" неверно. Айфончики и прочие машинки именно за это в основном и приходят, а не за красивые глаза людей, которые в разгар рабочего дня рубятся в комментах.
Если же брать общий сырьевой перекос экономимки и (тесно связанный вопрос) мягко скажем западноцентричность нашей элитки, то единственное решение это как раз некоторое дистанцирование от наших вероятных партнёров. Так что прекрасно, что такая радость с ОИ приключилась, реального вреда нет, а символизм сильный. Ещё и с ЧМ может свезёт.

Да нет, это Вы неправильно понимаете.
Ключевое слово: "нефтегазо".
Другими словами:
попробуйте найти в каком-нибудь хозмаге какую-нибудь млять... ну, хотя бы дрель.
Российского производства.
Не нравится дрель?
Найдите тупо паяльник. Или выключатель. Или шуруп.
Заметьте, я даже не завожу разговоров "за утюги, стиральные машинки и телевизоры".
————————
Вы же прекрасно понимаете, что кроме "нефтегазо" - другого ничего НЕТ.
А то, что есть, легко останавливается извне лёгким движением пальца.

>>Заметьте, я даже не завожу разговоров "за утюги, стиральные машинки и телевизоры".
да можете заводить. Вы не поверите, но всё это производится в России на заводах разных фирм.

>>Вы же прекрасно понимаете, что кроме "нефтегазо" - другого ничего НЕТ.
Есть конечно. И даже три КАПСА этого не изменят.
>>А то, что есть, легко останавливается извне лёгким движением пальца.
эту волынку уже 4ый год слышу

Давайте я не стану говорить об отличии "отверточного" производства от производства, основанного на собственных (хотя бы...) комплектующих.
Не говоря уже о собственных технологиях.
Не смешно.
Грустно.
Спите дальше.

а может не будем правила менять в середине разговора? Был плач, что ничего не производят. Я привёл примеры.
Теперь нужно не только производство, но 100% локализация компонент и технологий?
Такого вообще в мире сейчас нигде нет, может только в Сев. Корее.

Да какие нафиг 100%? Где я про них что-то сказал?
5% - наберется? Не?..
Ну хорошо, 0,5%?
Шурупы для прикручивания - и те, наверняка, китайские.
—————————
Хотя о чем это мы.
Когда "энергетическая сверхдержава" не имеет собственного производства нефтегазодобывающего оборудования, то о каких-то сраных шурупах можно уже даже и не говорить.

>>Да какие нафиг 100%? Где я про них что-то сказал?
5% - наберется? Не?..
Ну хорошо, 0,5%?
Шурупы для прикручивания - и те, наверняка, китайские.

Это Вы как специалист по маркетингу говорите?

>>Когда "энергетическая сверхдержава" не имеет собственного производства нефтегазодобывающего оборудования, то о каких-то сраных шурупах можно уже даже и не говорить.

Во-первых, какое-то производство всё-таки появляется. Во-вторых, чтобы было своё мощное производство, необходимо было все последние 20 лет проводить политику типа 30-х лайт. Т.е. упор на производство средств производства, группу А и всё такое. Ну и конечно никаких айфончиков с машинками. Что-то мне подсказывает, что Вам бы это понравилось ещё меньше.

"Это Вы как специалист по маркетингу говорите?"
Мля, какая разница, кто это говорит - специалист по маркетингу или дворник Поликарпыч?
Шуруп российский давно видели в продаже?
—————
Во-первых, какое-то производство всё-таки появляется.
Нужно не "какое-то" - нужно достаточное для обеспечения национальной безопасности.
Есть критические отметки, которые давно и с треском пробиты навылет.
—————
Во-вторых, чтобы было своё мощное производство, необходимо было все последние 20 лет проводить политику типа 30-х лайт.
С хера ли?
А может, за последние 20 лет хватило бы разумной налоговой политики + элементарного исполнения закона?
Власть, кстати, 20 лет уже и не меняется. Времени было хоть отбавляй.
—————
"Ну и конечно никаких айфончиков с машинками. Что-то мне подсказывает, что Вам бы это понравилось ещё меньше."
С хера ли за меня решать, что мне понравится меньше?
Расскажите мне ещё сказку про то, что руководство страны просто спать не может - всё думает, как бы народу ещё что-нибудь приятное сделать.

"Вот и брат говорит, что вся сила в деньгах, я говорю что сила в правде! У кого больше правды тот и сильнее"
© С.С. Бодров.

А если скажут выступать в костюме петуха или голым - тоже соглашаться? У считающих что надо ехать вообще есть чувство собственного достоинства? Это абсолютно неправомерное решение, на которое надо отвечать соответствующе. Хотели бы наказать - просто бы дисквалифицировали. Забанив гимн и флаг - намеренно унизили. Разница очевидна.

Ну и про спортсменов, теряющих шанс. Они (большинство) живут на наши налоги - если Родина скажет нет, значит нет.

"У считающих что надо ехать вообще есть чувство собственного достоинства?"
Жаль, что президент страны с Вами не согласился.

Мне кажется решать самим спортсменам. Никто не вправе решать за них Они всю жизнь готовились к этому, тратили свои силы и свое время на это. Эти ОИ - их смысл жизни скорее всего. Если их допустили и они хотят поехать - никто не вправе из нашего правительства им запрещать ехать. Но я уверен что многие многие не захотят выступать без российского флага и это тоже их право. Главное просто дать всем выбор. И кстати на самом деле решение МОК идеальное(в данных ситуации,а не вообще) - могли и полностью отстранить, что для многих спортсменов было бы просто удар под дых. А так наказали только упоротых чинушей, которые сидят, ничего не делают и при это продолжают сдеть. Хоть кто то их как-то отстранил.

Дать всем выбор - это анархия.
То есть растем-растем на государственные деньги, а чуть что "сам буду выбирать". Демократия такая.
Бредни либеральны

И что, что спортсмены готовились всю жизнь? Их не поили и не кормили пока они готовились? Им всем по 40 лет и они не смогут теперь ничего поделать со своей судьбой?
Тем временем, миллионы бухгалтеров, которые действительно всю жизнь потратили на данную профессию, рано или поздно лишатся своих профессий из-за технического прогресса. Будем им на хорошие пособия всей страной сбрасываться? Или тельняшки на груди рвём только за 25-летних спортсменов?

начнем с шоферов.Бухгалтера вторые в очереди, а потом юристы

Про допинг на ОИ слишком очевидно было, сначала наши ни одной медали не могли взять, а затем как попёрло, медаль за медалью. Помню, как лыжники опередили всех хз на сколько, и при этом даже усталости видно не было.
В итоге мы закончили на первом месте по медалям.
Уверен, что именно на гос. уровне была система.
Конечно, все проф. спортсмены используют допинг. Видимо разница в силе препаратов.
Ну а ехать естественно надо, для многих это единственный шанс выиграть ОИ.
Давно уже говорили, что так будет, нужно убирать Мудко и компанию для того чтобы санкций не было. Но у нас должности друзей путина важнее, чем весь спорт и что бы то ни было ещё.
Ещё героя России дадут, ведь его ни за что обижают враги с запада.
Вчера уже по радио слушал, ведущий ржал в голос, читая сообщение от слушателя, который написал, что по первому каналу показывали, как наш журналист представился американским, и один из участников комиссии сказал, что это все делается только для того чтобы разрушить Россию.
Всем спортсменам нужно вступить в путин тим, и тогда у них все будет хорошо, никакая олимпиада не нужна.

ну даже если бред Родченкова не бред и система была (есть), и че?
Она какая то другая в США, Норвегии, Германии и т.д.? Такая же, вернее даже хуже. Там тяжелые наркотики потребляют официально (для лечения синдрома дефицита внимания, что ВОЗом даже за заболевание не признано). Или братья Вильямс бицухи накачали просто махая ракеткой? Лично у меня в 16 лет такой бицухи не было, хотя я мужик, КМС по самбо и тогда еще и качался по полной.

На олимпиаду не ехать, от трансляции отказаться. Выносить мозг годами в судах по каждому спортсмену, которого лишили медалей или дисквалифицировали на основании голословных утверждений. Срубить на этом денег. Медали и призовые не возвращать. Нудно и планомерно сливать компромат на национальные федерации стран-"друзей". Гасить систему современного профессионального спорта по полной. RT / Sputnik зарядить бюджетом на пропаганду в этом вопросе еще больше.

Война так война, че уж там)

А принимали там допинг или нет - лично мне без интереса. Современный спорт он весь из допинга. Не трогайте нас и наших спортсменов - и будете жить спокойно.

Логика должна быть такая.

Весьма эгоистичное мнение. Я не буду спорить что дела шито белыми нитками - это и так понятно и понятно, что в решении много политики. Допинг есть везде,просто кто-то его официально документирует болезнями,а кто-то говорит про чистоту а потом ловится. Но нужно дать каждому выбор - в этом и есть суть. Если хоть один человек захочет поехать а ОИ его нужно поддержать, как раз потому что он наш земляк,и он всю жизнь шел к этой поездке. Вам мало что он русский,вам вот обязательно флаг увидеть, гимн попеть? Мне достаточно того что он гражданин РФ и если он хочет участвовать в играх, который он скорее всего всю жизнь ждал и готовился к ним - никто не вправе у него это отбирать. Все спортсмены мечтают хотя бы один раз приехать на ОИ,а уж если выиграют то это просто сказка наяву. Участие спортсменов никак не ведет к унижению и репутационной потери России, как вы написали ниже. Потерю репутации России делают наши чиновники а-ля Мутко, которой говорит что все это неправда ,при этом НИЧЕГО не делая в защиту спортсменов нашей страны.

В том то и дело, что никого толком не поймали, а все обвинения - это слова и список Родченкова. Если бы поймали на допинге, как например конского Еременок недавно, и дисквалифицировали, то и вопросов бы не возникало. А так на деле есть лишь голословные обвинения.

Я и не говорил что кого-то поймали,я как раз и говорил вышел что всем понятно что это политика. Я про то как по моему скромному мнении надо выйти из этой ситуации в которой мы уже находимся

а поймали то кого, извините?
И эгоизм - это как раз желание спортсменов выступить, не смотря на полное неучастие страны в Олимпиаде.
Мечта всей жизни? Вообще-то я из своих налогов в том числе их мечту оплачиваю и мне в том числе (через президента, парламент и тд) решать ехать им или нет. Это не их решение, а мое как гражданина России.

Как уже сказал выше, никого не поймали и понятно что в этом огромная часть политики.
Понимаю, что сейчас буду говорить романтично, но по мне так правильней. Сколько людей столько и мнений. Один за царя,отечество,за правительство сделает все и если где-то задевают правительство страны,саму страну - он не может этого терпеть . Другие же более гибкие в это плане и отличают например правительство и страну. Такие люди не считают что из-за ошибки чиновников они должны пропускать игры, и их нельзя за это винить. То что правительство накосячило в любом случае это факт - полное игнорирование каких либо защитных действий по отношению к нашим спортсменам. Так нужно и не выглядеть в этом плане эгоистично прикрывая свои задницы, и позволить кто захочет принять участие. Это и правильно по отношению к спортсменам, и люди смогут поболеть за своих спортсменов на ОИ т.к. смена флага России на Олимпийский (по крайней мере,по моему мнению) не перестает делать этого человека гражданином РФ. ИМХО, от этого выиграют как и спортсмены, которые съездят на ОИ так и чиновники, которые покажут, что спортсмены для них не пустой звук и мы поддержим их в любой ситуации(по крайней мере будет так выглядеть) и МОК будет отчасти удовлетворена. Что будет дальше уже с МОК и ОИ большой вопрос но мне ситуация видится на данный момент так.

прости пожалуйста, а как и в какой форме нужно было реагировать, если никаких решений не было? Вот оно вынесено, будет и реакция. По законам, в том числе международным.
Отделять государство и страну - это опять же, изобретение 90-х. Ты, может, еще говоришь "в этой стране"?)

Решение вынесено - сейчас и узнаем реакцию государства. Заодно и поймем за людей они или за себя. Отделять людей, которых я и не выбирал и не желаю чтобы они руководили страной, которую я любою - абсолютно нормально,т.к люди уйдут,причем может и бесславно а страна останется.

ну да. Если проглотим - грошь цена и Крыму, и всей вованской "стабильности".

Давайте отделять мух от котлет.
Олимпийский допинг это частная история использования конфликта Родченкова и руководства нашего спорта конкурентами.
Крым - большая (гео)политика, совершенно несопоставимая с этим по значению.

это проявления одного и того же процесса ухода современного гегемона в лице СГА с мировой сцены. Хорошо что до горячего конфликта не доходит.

Все верно, кроме одного. Есть определенные правила, по которым играет весь мир. Наши вечно все делают через жопу. Хотят жрать допинг, так пусть жрут именно как те самые спортсмены других государств, пусть оформляют всех лыжников и биатлонистов как астматиков, пусть гимнастам прописывают успокоительные и т.д. Почему другие пользуются лазейками, а мы всегда все делаем через жопу?

Если же мы решили использовать такую схему, то надо было ее грамотно защищать и скрывать, а не увольнять главное действующее лицо и отпускать его в США, да это же просто смешно... Это какой-то детский лепет, как можно было так обосраться?!?!

Она не другая. Вопрос такой попался ты или нет. Вот и все. Как и в любой другой политической ситуации.
Есть ресурс или нет.у них есть, у нас из за чиновников его нет. Вот и все

Согласен полностью. Это реальная война и нам нужно было начинать уже давно и тогда паралимпийцев в том числе не тронули бы и т.д.
Но тому же Мутко было важнее обниматься с Бахом.
Большой спорт это большая политика и нам сейчас нужен новый "разворот Примакова над Тихим океаном".
Что характерно - ни на одном канале еще не услышал выступления Мутко. Видно готовит программное заявление на английском.

Отказаться от телетрансляций это раз,два всем российским спонсорам запретить участвовать в их деятельности на этой олимпиаде.Ну а спортсменам которые хотят ехать дать им добро ибо для них участия в играх это смысл жизни.А вместо хокейной команды из игроков КХЛ отправить молодежную сборную пусть набирается опыта.Пусть мир поглядит олимпийский хокей бех игров КХЛ и НХЛ.

Я считаю, нам еще спасибо сказать нужно, что допустили чистых спортсменов к играм. Забанили государство за поддержку допинговой системы и забанили справедливо.

Ну а то, что не получат премиальные и мерседесы в случае побед - так ничего страшного, ведь мечта спортсмена не в этом, мечта в победе на Олимпиаде.

Тем кто готовился, чист и поедет - удачи!

Пусть только вернёт в бюджет несколько десятков миллионов рублей, потраченных на его подготовку, сборы, соревнования и вопросов нет - пусть спортсмен удовлетворяет личные амбиции за свой счёт.

а че вы минусите человека? он правильно говорит.

Все любят высокопарные слова, но никто не любит платить по счетам. Мешает народная привычка к патернализму.