МЫ НЕ ВСЕГДА ИГРАЕМ ПО ОДНОЙ СХЕМЕ

- Вы не поставили Игнашевича на игру с Андоррой из-за его грубых ошибок в Израиле?
- И да, и нет. Он выпустил ситуацию из-под контроля перед вторым голом израильтян, и это стало одной из причин невыхода в Андорре. Но была и другая причина: соперник играл фактически без нападающих, а потому нам не требовалось много оборонительных игроков. Такое при необходимости может происходить и в будущем.

- Прежде Игнашевич выглядел незаменимым. Теперь его позиции под угрозой?
- Сезон почти закончен. ЦСКА, к сожалению, не пробился в дальнейшие стадии еврокубков. Но надеюсь, что в январе - феврале команда проведет очень хорошую предсезонную подготовку и это скажется в том числе и на действиях футболистов в сборной. Они прекрасно знают, что нужно делать на поле, а что - нет. Это же касается и игроков других команд: подготовительная база, с которой они подойдут к новому сезону, очень важна.

- Вы чем-то можете объяснить слабое выступление ЦСКА в целом и его линии защиты в частности в Лиге чемпионов?
- Нельзя говорить только о защите. Нужно смотреть, в каких точках поля и по каким причинам голевые атаки соперников начинались. Защитникам порой приходится реагировать, когда другие игроки теряют свои позиции или допускают ошибки. Обвинения в их адрес справедливы далеко не всегда.

- Вы не хотели бы перейти в сборной на систему с четырьмя защитниками?
- Мы так уже несколько раз делали. Просто люди этого практически не замечали.

- Имеете в виду ситуации, когда Жирков отходил глубоко назад и, по пути, становился четвертым игроком обороны?
- Да, этаким аналогом Эшли Коула. Так было в выездном матче с Хорватией, возможно такое и в дальнейшем. Справа эту роль может играть и Анюков - в этом случае Алексей Березуцкий становится чистым левым защитником. Поэтому замечания, будто мы всегда играем по одной схеме, считаю несправедливыми - гибкость в тактических схемах у нас присутствует.

- Почему все меньше команд в мире играет с тремя защитниками?
- Действительно, это и по чемпионату России можно увидеть. Проблема в том, что в большинстве команд, играющих с четырьмя защитниками, оба крайних игрока обороны постоянно подключаются к атакам.

- А в России таких мало?
- С этой ролью справа может справиться Анюков, а слева - Жирков. Хотя по природе своей Жирков - яркий атакующий левый полузащитник.

ПОЕЗДКУ НА EURO РОССИЯ ЗАСЛУЖИЛА

- По-вашему, Россия действительно заслужила выход на Euro-2008? Или ей просто сопутствовала фантастическая удача?
- В конце турнира, не спорю, была удача. Но нельзя не учитывать, что в нынешнем отборочном цикле сборная России пережила большие перемены. Изменились стиль и тактика, были призваны новые игроки и ушел ряд старых, другие футболисты сменили позиции на поле... С учетом всех этих перемен, которые происходили прямо по ходу цикла и не могли даться легко, мы, считаю, заслужили то, что получили.

Ни в коем случае не закрываю глаза на ряд слабых матчей, но обратите внимание: мы взяли все без исключения очки у команд, которые не претендовали на выход из группы, но которых очень непросто обыграть. Например, туже Македонию, которая в обоих матчах попортила кровь как Англии, так и Хорватии - мы же в Скопье одержали над ней легкую победу. Это доставило творческое удовлетворение, как и значительные отрезки домашней победы над теми же македонцами, как и второй тайм матча в Лужниках против англичан...

Словом, право поехать в Австрию и Швейцарию команда заслужила. Но, будем честны, в то, что это произойдет, перед последним туром почти никто не верил. Когда Израиль забил нам второй гол в добавленное время и мы проиграли, я подумал, что теперь нам может помочь только очень большая удача - вкупе с правильным подходом хорватов. Если бы мы в Израиле разошлись миром, нас устраивала бы ничья в матче Англия - Хорватия, что казалось вполне реальным. Но поражение англичан на "Уэмбли"... Тут нам действительно повезло.

- Можно ли сказать, что вы с самого начала строили команду с видами на 2010 год, убрав из нее ветеранов и сознательно пожертвовав определенным классом на сегодняшний день?
- Именно поэтому очень хорошо, что эта команда поедет на чемпионат Европы. Опыт больших турниров неоценим, а его у нынешних футболистов сборной России мало. Ее костяк может выступать за национальную команду еще немало лет - при том, что она должна пополняться и новичками. На каждой позиции мы нуждаемся в большей конкуренции. Если во многих других странах у тренеров сборной есть выбор из 60, 80, а то и 100 реальных кандидатов, то у нас таковых максимум 30. Никакая сборная не сможет расти, если в стране не растут клубы и не развивается их инфраструктура - от детской до взрослой.

- Одним из символов перемен в сборной под вашим руководством стала фигура Торбинского. До вас он и в "Спартаке" не был основным игроком, теперь же его выход на замену за сборную стал едва ли не пунктом "обязательной программы".
- Каждый раз, когда Торбинский выходит на поле, его действия убыстряют игру, придают ей больше энергии. Из-за отсутствия опыта он порой совершает ошибки, но движения и агрессии прибавляется у всей команды, она становится более современной. Парню еще предстоит набраться опыта, но для игры на высоком уровне, отражающем требования сегодняшнего дня, у него есть все данные.

- Как вам удалось разглядеть его для сборной, учитывая, что в "Спартаке" ему особо не доверяли? Что и в его нынешней контрактной ситуации проявилось...
- Последнее - не мое дело, а клуба. Что же касается меня, то я видел его в нескольких матчах прошлого года. Порой он выходил на 15 - 20 минут, но, анализируя его игру, я сказал себе: "Да, он может быть современным игроком!" Это и предопределило мое решение его попробовать. И игрой, и отношением к работе он доказывает правильность этого выбора.

- Вы можете признать, что на перемены в составе сборной пошли до некоторой степени искусственно - чтобы омолодить команду, дать группе футболистов-ровесников больше времени на обретение опыта?
- Нет. Потому что мы - на чемпионате Европы! Да, это произошло не без помощи удачи, и все же мы поедем в Австрию и Швейцарию! И где теперь те многочисленные голоса, которые в начале отборочного цикла утверждали, что в команде должно быть гораздо больше игроков-ветеранов?

ПОЧЕМУ В СБОРНОЙ НЕТ ТИТОВА И СМЕРТИНА

- Объективности ради, голоса звучат и по сей день. Особенно часто с вами заочно дискутируют об отсутствии Смертина и Титова.
- Времена меняются. Футболисты, которых вы упомянули, - очень честные люди. И если вы, глядя в глаза, зададите им прямой вопрос, они скажут: "Хорошо, что эти изменения произошли". Некоторые ветераны сами говорили мне, что команда должна стать моложе и быстрее. Другие откровенно признавались: "У меня больше нет достаточной мотивации для игры за сборную". А если такой мотивации нет, то при всем уважении к этим людям я выберу более амбициозных.

- После матча в Израиле вы заявили, что команде не хватало последнего паса. Но кто, если не лучший мастер по этой части в стране Титов, способен его отдать?
- Да, Титов - очень умный игрок. И мне было жаль, когда перед началом сбора накануне матча с Эстонией он сказал, что хочет остаться дома по причинам личного характера. Когда ты сам принимаешь решение не быть в национальной команде, что я могу сделать? Я уважаю твое решение и буду подбирать на это место молодых. К тому же требования современной игры не могут ограничиваться умением отдать последний пас. В сегодняшнем тотальном футболе все игроки должны уметь и атаковать, и обороняться.

- Существует ли вероятность того, что, если сам Титов изъявит желание вернуться в сборную, он поедет на чемпионат Европы?
- Если я верну его в состав, то вынужден буду убрать кого-то из молодых одаренных игроков, которым по 23 - 24 года и которые представляют собой будущее российского футбола.

- То есть - нет?
- Мы должны смотреть в будущее. Игроки, которые сейчас выступают в команде, способны к дальнейшему росту. Что же касается тех опытных мастеров, которые сами не демонстрируют рвения играть за сборную, то я к их позиции отношусь с уважением, но рассчитывать на них не могу. При этом готов продолжать поддерживать с ними очень теплые отношения.

- Среди болельщиков ходил слух, будто после товарищеского матча Голландия - Россия вы были разгневаны игрой наших футболистов и тому же Титову якобы сказали, что он играет, как черепаха.
- Нет-нет, это неправда. В течение первого часа матча с голландцами мы для февраля смотрелись нормально. Но потом не смогли выдержать скоростей, которые предложил соперник. Я понимал причины произошедшего и не выделял из общего ряда ни одного футболиста. Вообще никогда не высказываюсь об отдельных игроках прилюдно: если у меня есть какие-то претензии, говорю о них только один на один.

- У Смертина вы тоже увидели отсутствие мотивации? Многие сейчас рассуждают, что у сборной нет классического опорника, а это при схеме игры в три защитника вдвойне опасно.
- Я вижу резервы и у Семшова, и у Зырянова, и у других. Со Смертиным же у нас состоялся очень хороший и откровенный разговор, как раз-таки доказавший амбиции игрока. Тем не менее каждый футболист должен понимать, что в некоторых матчах он может выходить в стартовом составе, а в некоторых - оставаться на скамейке. Правила игры для всех должны быть общими. Даже если ты, допустим, ван Нистелрой. У Алексея были с этим некоторые проблемы.

- То есть он сказал: "Если вы меня вызываете, то я должен выходить в стартовом составе"?
- Да. Мне понравилась открытость Смертина, в том числе и по этому вопросу. Но в команде все равны.

SМS ДЛЯ БИЛИЧА

- Славен Билич в одном из интервью рассказал об эсэмэске, которую вы послали ему после матча Англия - Хорватия: "Я горжусь, что знаком с тобой!"
- Да, так и было. Обе команды - и Израиль против нас, и Хорватия против англичан - сделали то, что предписывали их профессиональные обязанности. Я говорю не о победах, а о полноценной и честной игре в футбол. Ни у израильтян, ни у хорватов не было никакого турнирного интереса, но степень их самоотдачи в Тель-Авиве и на "Уэмбли" была стопроцентной. Это и вызвало у меня большое уважение. Биличу я отправил сообщение, а израильскому коллеге сказал лично: "Конечно, мне бы хотелось, чтобы результат был иным, но вы сделали все, чтобы победить - и оттого достойны всяческого уважения".

- Не часто тренер вашего калибра и возраста адресует молодому специалисту вроде Билича подобные слова.
- А почему нет? Да, я уже немолод. Но у меня нет ни капли зависти к молодым. Наоборот, я очень люблю видеть, как они растут и начинают осознавать, каково это - тренировать и руководить. И если у кого-то получается здорово, если он вкладывает в работу все сердце, душу, ум и добивается успеха, почему я не должен его поздравить?

- Вы хорошо знакомы с Биличем?
- Лично - не очень. Хотя наши команды встречались на поле, когда я тренировал в Испании, а он играл за немецкий "Карлсруэ" в конце 80-х - начале 90-х.

- В Люцерне не угостили его бокалом вина или чего покрепче?
- Времени подробно пообщаться у нас не было. Только перебросились несколькими словами, и я еще раз повторил то, что написал после "Уэмбли". Но когда найдется время, я бы с удовольствием посидел с Биличем в неформальной обстановке...

РОССИЯНЕ МОГУТ БЕЖАТЬ, КАК КОРЕЙЦЫ И АВСТРАЛИЙЦЫ

- Одно из ваших общепринятых тренерских качеств - умение функционально подготовить команду к финальному турниру чемпионатов мира и Европы. Корейцы, австралийцы - все бежали без устали!
- У меня в компьютере есть схемы подобной подготовки. И все подробности того, как мы работали и с корейцами, и с австралийцами. Как тем, так и другим пришлось перенести достаточно большие физические нагрузки. Футболисты были способны находиться в постоянном движении без большого числа пауз, интервалов.

- Значит, и россияне смогут так побежать?
- Да. Но время, которое у нас будет на подготовку, не назовешь неограниченным - в отличие от ситуации в той же Корее. А значит, очень нужно, чтобы футболисты хорошо подготовились к сезону в своих клубах и к маю, когда мы соберемся для окончательной подготовки к Euro-2008, подошли уже хорошо готовыми. А мы, в свою очередь, уже продумываем все детали этой работы.

- Насколько удобны три наших оппонента по группе россиянам в стилевом смысле?
- Мы должны уметь играть против сборной любого стиля. Испания, явный фаворит группы, - очень хорошая команда. Против физически сильных шведов играть очень тяжело, а чемпионы Европы греки всегда способны выдать прекрасный матч. Но мы были счастливы попасть в Австрию и Швейцарию - и там, на первенстве, очень не хотим портить себе настроение.

- Способна ли, по-вашему, сборная России повторить греческое чудо 2004 года?
- Будем говорить честно: нас рассматривают как аутсайдера. Наше дело - каждую минуту каждого матча демонстрировать гордость тем, что нам выпала честь играть на таком соревновании. А там посмотрим, кто кого.

- Вся Россия называет вас невероятным везунчиком. Как относитесь к такому определению?
- Я по натуре - позитивный человек, который ищет удачу. Ее надо искать! Есть пессимисты, которые воспринимают жизнь в черных тонах, постоянно на нее жалуются. Я же, будучи оптимистом, стараюсь вложить всю свою энергию в поиск путей, способных привести к победе.

- Так будем надеяться, что с вашим профессионализмом и умением приманивать удачу все у России на Euro-2008 сложится хорошо!
- Мы можем сделать это только все вместе.

Игорь Рабинер, Люцерн - Москва