Здравствуйте. Меня зовут Александр, мне 28 лет, я бывший региональный болельщик "Локомотива". Это тот статус, при котором приезд в Москву считается выездом, а матч в Самаре можно приравнять к короткому трипу из условного Дмитрова в Черкизово. Это когда после гола Пашинина на последних минутах скачешь по квартире так, что несуществующие соседи с 0’ого этажа хватаются за голову и бегут звонить в дверь.
В конце 2010’ого перебрался в Москву и в первый же наступающий сезон купил абонемент (далее "переобувшись" на билеты). Именно потому, что помню, как тяжело было попасть на матчи "Локомотива" в своё время, стараюсь ехать в Черкизово и в дождь, и снег, перебарывая лень и часто накатывающую апатию к футболу (после обидных поражений или в безрадостный и бесперспективный сезон при Божовиче).
Ещё я был на той самой августовской встрече с Ильей Геркусом и именно моё сообщение/отчёт с АХА-геста перепостили (не полностью, кстати). Поясню: у меня не было злого умысла создавать негативный фон вокруг клуба и в то же время я не нарушал никаких обещаний, так как на очной встрече не отсиживался молча -> мою последующую реакцию можно было предсказать и попросить не разглашать информацию. К тому же часть "уколов" подтвердили куда более авторитетные болельщики. Итак, всё это лирическое вступление, с целью показать "хэй, смотрите, я - адекватный человек".
История
Хочу поделиться историей, которая произошла со мной в воскресенье перед матчем с "Динамо".
Приехал на Большую Черкизовскую (~16:10) и направился к первому эшелону досмотра. Находясь в очереди, заранее расстегнул рюкзак, чтобы показать содержимое по всем правилам безопасности и чтобы не создавать лишнюю задержку.
Стюард (девушка) начала изучать содержимое, увидев ноутбук, начала утверждать, что я не могу пройти на территорию и что мне обязательно нужно сдать его в камеру хранения. Я ей пытался объяснить, что нет таких правил и запретов, указывающих на то, что я не могу пройти с laptop’ом, что это 100% подтвержденная информация от работников ФК "Локомотив", и что, в конце концов, я так хожу на все матчи без проблем. Она начала сомневаться, "надо уточнить". На что ответил: "извините, я опаздываю на матч. Вы меня необоснованно задерживаете. Разберитесь для начала с правилами проноса". Прошел мимо неё и показал следующему эшелону/стюарду около "крутяшек" электронный билет с телефона.
Оказался на площади (16:18), направился к трибунам, думая о том, что точно опоздаю на гимн (как известно, он начался бы не в 16:30, а при входе на сектор очередь точно обеспечена), и нарушу все полуприметы.
Через 150-200 метров меня догоняет сотрудник ОМОНа и резко, с силой начинает тянуть в обратную сторону (без слов, без разговоров). Я стараюсь остаться на месте, говорю чтобы он меня отпустил и спрашиваю на каких основаниях он применяет ко мне силу. В какой-то момент он останавливается и просит предъявить документы. Я соглашаюсь это сделать, если он покажет свои. Он открыл корочку, а я достал паспорт и показал из своих рук в раскрытом виде.
Он: давай сюда. Я: чтобы вы у меня его забрали и не вернули? Он: выходи за мной. Я: на каком основании, что я нарушил?
Разговор отсутствует. Он опять силой начинает меня тащить, я окапываюсь. Подбегает ещё несколько омоновцев и им удаётся сдвинуть меня с точки. Я пытаюсь остаться на месте и постоянно спрашиваю: что вы творите и на каком основании применяете силу? Назовите своё имя. После этого прибегает ещё подмога, меня переворачивают в горизонтальное положение и тащат в сторону автозака, применяя грубую силу + удушье за горло.
Видя в полурасплывчатом состоянии людей/возможных работников клуба, кричу: "ребята, забирают за то, что прошел на матч с ноутбуком!" Далее меня закидывают в машину напротив действующего клубного магазина и отбирают паспорт (16:24).
Я написал об этом в telegram-канале ezhetalk, через какое-то время мне позвонил Иван Кузнецов (менеджер по работе с болельщиками). От представителей клуба (СБ) была попытка меня вытащить, но насколько мне известно, то ответ от ОМОНа был что-то в стиле "буйных не отпускаем". При этом Иван дал контакт Европейской Юридической Службы [ЕЮС], консультации которой очень помогли в дальнейшем (всем на заметку: +74957270900).
Описывать то, что было в автозаке, нет особого смысла. Там были сильно нетрезвые болельщики "Динамо" и ЦСКА, но вполне адекватные. Один из них оказывал юридическую помощь соседям :) Немногие пытались смотреть матч через онлайн-трансляцию. Разговаривать с сотрудниками полиции бесполезно – полный игнор. Увезли в районе 15-й минуты. Долго возили по городу, остановились около Суворовской 25 (недалеко метро Преображенская площадь). Постояли минут 10 и опять поехали кататься (как говорили сотрудники полиции в передней части автобуса: бензин-то казенный – не жалко). Приехали обратно. Всех запустили в здание, долгое заполнение бумажек, взаимные наезды и угрозы ОМОН <-> "Динамо". А я досматривал матч на последнем ряду "актового" зала. До меня дошли сильно позже конца матча. Всех отпустили по статьям "распитие алкоголя в общественном месте" и "мелкое хулиганство", а меня оставили со статьёй 19.3 - "Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции", не дав ознакомиться с протоколом и показаниями ОМОН’а. Когда никого не осталось, я познакомился с двумя адекватными сотрудниками (м + ж), они выслушали и шли на встречу, но добиться моего освобождения не смогли.
0:1
Дальнейший сценарий: - сдать все вещи, включая шнурки (такое вот неожиданное унижение) - двухместная камера - отсутствие какого-либо занятия. Книжку дать отказались - подселение соседа (остановили без прав напротив стадиона "Локомотив"). Оказалось, что он очень хотел сходить на футбол (рекламирую ему наше спортивное сообщество) - почти бессонная ночь. Очень ярко начали всплывать картинки из Оруэлла "1984" - много новой и ненужной информации от ночных диспетчеров, например: "таджиков надо ловить до 19ч, когда они идут с работу/на работу" - …
У меня была два пути: - играть в героя и доказывать, что ОМОН был не прав = их нарушение -> они костьми лягут, чтобы этого не допустить. Но это грозило мне минимум ещё одними сутками плюс в перспективе 15 с занесением в личное дело. Попробовать можно было, так как я лично слышал, что протокол был составлен неправильно и его переделывали/дописывали с утра. Что звонили стюарду-девушке и в показаниях она путается. - признать вину – и только штраф
Пообещал близким не лезть на рожон, потому что: - риск получить пятно, которое будет всплывать при любой проверке СБ (найм на работу, визу) - риск обломать ближайшие иностранные поездки Ну, и ответственность перед действующим работодателем (он мегаадекватный, да и запас отпуска 100+ дней), но всегда есть важные дедлайны, и коллеги, которых не хочется подводить.
Утром (~11ч) я написал объяснительную со своей полной версией. Далее мне предложили подписать протокол. Делали это адекватные вечерние знакомые и посоветовали (как и ЕЮС) подписать согласием, так как на суде всё равно будет возможность указать на неточности и это будет грозить только штрафом.
Далее депортация в суд (~12:00, шнурки заправлял уже там) и показания от сотрудников ОМОНа: - матерился и толкал стюардов - матерился на ОМОН, провоцировал конфликт и т.д. Оба пункта ложь, я рассказал ещё раз свою версию. Судья оказался адекватным и меня выслушал. При этом я признал, что был резок с ОМОН’ом (как и советовали в ЕЮС), что это первый раз и больше не повторится. Итог: штраф 1500р и недовольные лица ОМОН’а, которые хотели минимум 2-3 суток в камере.
1:1
Итог 2: в решении суда, которое я получил уже во вторник, написано что мои слова – бездоказательны, а слова сотрудников ОМОН – априори являются правдой.
1:2
Спустя сутки обнаружил фиолетовый трицепс на левой руке (не понимал, почему болит рука)
1:3
Что я сделал не так
1) ушел от стюарда на первом эшелоне Я правда опаздывал, а они действительно очень сильно тупили и не владели правильной информацией. Более того, я хожу с ноутбуком на другие матчи (даже в Копенгагене), на хоккейные арены (все три центральные московские как миниум), я сажусь с ним в самолёт (ручная кладь) в конце концов. Что поселилось в головах стюардов, почему им кажется, что именно здесь всё по-другому? Почему в чаше стадиона всегда мегаадекватные стюарды (девушки и юноши), а на Большой Черкизовской такие "потёмки"?
2) не сдал ноутбук в камеру хранения По роду деятельности я сисадмин/devops. Мне нужен ноутбук на случай форс-мажоров (не во всех проектах удаётся реализовать 100% отказоустойчивость из-за разработчиков или отсутствия времени). Да, мне могут позвонить и разбудить в 5 утра, и для меня наличие за спиной ноутбука так же нормально и необходимо, как для всех наличие в кармане телефона
3) начал сопротивляться ОМОНу А как ещё реагировать на то, когда к тебе без разговора и без аргументов применяют силу в ситуации, когда ты не делаешь ничего противозаконного? Если бы я захотел нарваться, я бы пошёл на несанкционированные гуляния по Тверской. Да, наивно на несколько минут забыл, что когда тебе делает больно ОМОН – это нормально и надо это просто "принять".
Почему клуб косвенно виноват в произошедшем? И что можно изменить для улучшения комфортабельности и безопасности:
1) Отсутствие актуальной информации у аутсорсинг-стюард-компании: что можно проносить на матч, а что нельзя!? Разве это не обязанность клуба – выстроить правила и рамки, которые применяются к их же болельщикам?
2) Почему в договоре с компанией, которая привозит стюардов, нет пункта об обязательном наличии и использовании ручных металлодетекторов. Почему стюард ищет и щупает руками? Он: - легко может пропустить опасный предмет на площадь перед стадионом/на саму арену; - медленным поиском банально создаёт очередь на ровном месте;
3) Отсутствие каких-либо табличек (с графикой или текстом), на которые может сослаться болельщик;
4) Отсутствие хотя бы одного интраскопа (есть сканеры для разных целей: большие и маленькие – для дамских сумок, портфелей и рюкзаков); Да, наш стадион не участвует в ЧМ как игровая арена и к нему предъявляются более лайтовые требования. Но по факту, итоговая металлорамка при входе на сектор и ручной осмотр не дают никакой гарантии. Фактически мы создаём иллюзию безопасности. Чем плоха схема, при которой стюарды сканируют ручными металлодетекторами вещи болельщиков и если что-то находят, то отправляют на специальную линию со сканером (aka аэропорт, Сапсан, метро).
На том же стадионе "Фишт" это уже реализовано. Перед финалом в Сочи я выселился из отеля и прекрасно понимал, что у меня в рюкзаке есть вещи, несовместимые с походом на футбол (шампунь, спрей от солнца). Я пришел в камеру хранения и ждал её открытия 1,5 часа на солнце. У них там что-то сломалось, и я решил пойти как есть. Объяснил ситуацию – оказалось, на каждом входе есть багажная лента. Меня просканировали, я показал тюбики 100мл – и мне дали "белый билет".
Спин-офф
Утром перед матчем в чате телеграмма ezheloko мы обсуждали проблему с продажей билетов на нашем официальном сайте ([URL=http://ticket.fclm.ru]) для тех, кто не в курсе: 1) после покупки электронного билета выскакивает ошибка об оплате и в личном кабинете он появляется только через несколько минут (такая ситуация длится дольше года. Ребята из клуба, извините за критику, но это правда); 2) недавно был сбой и перед матчем с "Динамо" билеты не доходили даже до стадии "оплатить".
Так вот, один из болельщиков приводил довод: настоящий болельщик не боится никаких трудностей и если действительно хочет попасть на матч, то поедет и купит билет в кассе.
На что я ответил, что да - здорово, но это только красивые слова. Что клуб, декларирующий главной целью привлечение болельщиков, должен не допускать ситуации, когда болельщик вынужден отстоять своё право пойти на матч в тех. поддержке tickets@fclm.ru.
И рассказал историю от третьего лица: "Болельщик "Локомотива" проснулся в 11 утра с температурой. Он очень хотел и хочет пойти на матч, не смотря ни на что. Заходит на сайт, а при попытке оплаты после выбора места у него два раза выскакивает ошибка. Он может "забить" и подумать "Ну, сама судьба охраняет от матча с "Динамо". Видимо, надо отлежаться". Клуб теряет зрителя".
На самом деле этим зрителем был я. Забавно, похоже back-end нашего сайта действительно хотел меня спасти. А я не понял намёка. Правда, забавно?
Итоги для меня
Клуб большой молодец и уже больше года организует всяческие активити перед стадионом - это дало определенный прирост зрителей. Выход в ЛЧ может подарить увеличение аудитории, но тоже только в определенных рамках.
Моё мнение: пора переключиться с активного маркетинга на комфорт и безопасность. - наладить работу со стюардами, максимально обеспечить людей инфографикой и информацией; - избавиться от очередей на всех пунктах досмотра. Увеличивая количество турникетов, применяя новые технологии, выдывая чёткие инструкции исполнителям, включая лояльность для зрителей боковых трибун (ЮГ – без обид); - избавиться от очередей за напитками и едой. Сейчас дополнительные буфетные окна просто закрыты, почему нельзя поставить автоматы для тех, кому не нужен хотдог?
Да чего говорить, всё это уже обсуждалось много раз.
У меня же нарушена зона комфорта. Поход на стадион для меня был праздником и местом, куда я всегда стремился попасть. Заехать на велосипеде на территорию, забронировать сквош именно в Зебре-Локомотив, а не в новомодных клубах. ОСОБЕННОЕ, МАГИЧЕСКОЕ место, не смотря на все шероховатости и проблемы с организацией. Теперь оно ассоциируется с негативом. Который случился там, где я ожидал этого меньше всего.
Пожалуй, я возьму паузу и снова примкну к рядам телеболельщиков. И вернусь только тогда, когда что-то изменится.
Надеюсь, что будет какая-нибудь реакция от клуба на эту публикацию. Верю, что они адекватные и способны ввести улучшения. А вот ментовской беспредел уже порядком .........(здесь должно быть незензурное выражение). И абсолютно ничего при нынешней власти мы сделать не сможем.
От ментов нужно держаться подальше, это факт. Доказывать им что-то абсолютно бесполезно, особенно когда ты один и нет свидетелей. Половина из них вообще не выполняет и не желает знать закон. У них в головах – мы и есть закон. Любое возражение воспринимается как неповиновение. Касательно стюардов, сам бываю практически на всех матчах. Если на семейном секторе (иногда вожу детей) все нормально, мне не приходилось сталкиваться с негативом, то на других секторах западной трибуны иногда попадаются очень неприятные индивидуумы. Мало того, что они по несколько минут шарятся в карманах и т.д, но еще и сами решают проверять содержимое твоего бумажника или нет… с этим надо что-то делать…
Согласен, что-то надобно делать, со службой стюардов в том числе (с ними, кста, в первую голову)
Я был на Черкизово всего раз - приезжал этим летом с Дальнего Востока на Суперкубок.
То, что через сайт почему-то не получилось купить билет на игру - странно, но решаемо на месте (наивно полагал, что это будет легко). То, что ребята в отделе по работе с болельщиками мне в покупке билета отказали (по понятным причинам у меня не было клубной карты) - неприятно, но решаемо. Купил билеты с рук. То, как стюарды при входе на стадион шарили у меня в карманах куртки Локомотива, купленной за час до того, на глазах сотен мясных, - это очень портило праздничное настроение от первого в жизни посещения стадиона. Но хрен с ним, это тоже можно понять и пережить. То, что после покупки билетов с рук я попал на полностью мясной мясной сектор (19 сектор, верх) - неприятно, но хрен с ним. В конце концов, я у себя дома, а они у меня в гостях (я так сначала подумал). То, что в перерывах в единственный буфет в секторе было не пробиться - неприятно, но хрен с ним, я от голода не помер. Даже то, что, что единственный стюард (тощий дрищ лет 19-и), стоявший практически рядом со мной, все 120 минут откровенно топил за Спам - это ваще ни в какие ворота. От того, что этот стюард периодически орал хором с мясными похабные кричалки в адрес Локомотива, у меня создалось впечатление, что это мясные пришли к себе домой, а я - к ним в гости. Но когда после первого гола Адриано этот стюард пытался ужЕ выступить в качестве заряжающего... Да ещё с такими похабными зарядами в адрес Локомотива, какого не было даже в в арсенале мяса...
Не, Илья Леонидович, чё-то у нас на стадионе в Черкизово не так.
Мне на соседнем ресурсе объяснили, что стюарды всё-таки местные. Идут "в комплекте" со стадионом. То есть если выбран для Суреркубка конкретный стадион, то вся инфраструктура (включая кассы) и обслуга - тоже местная. Сам я точно не знаю.
Нормально так, из за какой то тупой суки которая не знает правил и своей работы не попасть на матч, попасть в мусарню на сутки и попасть на штраф. И самое главное этой шалаве нихера не будет. С омоном все понятно - они долбаепы и будут всегда правы. Жесть конечно. На месте клуба было бы неплохо извиниться перед парнем и загладить вину. Илья Леонидович здесь уже показывал что не равнодушен к таким вещам. А парень потом напишет пост что клуб молодцы не отвернуля (подарили эту девочку стюарда на ночь) и скажет что продолжит ходить на футбол.
Это не из-за нее и право ее так называть у Вас нет никакого. Подождать 5 мин и адекватно разрешить вопрос не мешает никому, а идти на рожон, когда тебя не пускают - не дело. И что автор ожидал?! Его не пустили, он не разобравшись с умничал и попер на стадион с фразой: "Я прав, а вы идите и учите свои обязанности" Конечно его заберут, дальше уже плаканья и последствия своего глупейшего поступка. В этом случае он будучи старше, той самой девочки, показал себя глупее и уступая интеллектом. Повторюсь: ОМОН - это уже последствия его глупости и неадекватности.
Короче виновата ТП на входе, либо тот, кто ее поставил туда, не обучив всему необходимому..
Согласен с OLEGDV, ментовской беспредел затрахал. Как был он 5-10 лет назад, так и остался.
А автору - то, что тебя не смогли выпустить "добрые полицаи". Надо быть полным идиотом ооочень наивным, чтобы верить, что тебя выпустят =). Сейчасвсегда у них активная работа по выполнению планов по выявлению правонарушений (или как там правильно).
Самого без объяснения причин, когда еще была жива фк москва, со стадиона забрали якобы за файера (никогда не жег), а в отделении предъявили за ругань матом.
PS fallen, спасибо, что указал на недоработки нашего клуба. Должно пойти только на пользу. PSS дорогой любимый клуб, принимай действия по устранению этих недочетов..
здесь товарищу президенту РФ надо работать, чтобы менты общались с народом не как с рабами или военнопленными. А омон сейчас даже не МВД, а росгвардия - их вообще сложно заставить учитывать мнение простого человека.
Автору - не знаю, как в Мск, но за МКАДом практически любое действие в сторону человека в форме (в т.ч. вопросы о том что я сделал, нежелание проследовать за ним, просьба показать документы и т.д.) рассматриваются ими как "неповиновение законному требованию..." с последующим применением КоАПа, а если человек еще при этом публично назовет мента(омоновца) правильным словом (которое он заслуживает), то могут и УК впаять. Такое поведение они обуславливают наличием опасности терактов и всяких возможных протестных акций - типо некогда им сюсюкаться с каждым индивидуумом, есть дела поважнее.
Мировой суд - вообще практически формальность, там никто особо не будет в протокол вчитываться, словам ментов там верят безмерно, а вашим - веры нет, там штампуют эти решения. Если вы будете пытаться ходатайствовать о приобщении к делу доказательств типо аудио-видео, то почти наверняка вам откажут. Если идти на принцип и захотеть что то доказать в судебном порядке, то есть надежда на кассацию (апелляция поддерживает обвинение).
У нас не правовое государство, а полицейское, вам по 19.3 могли до 15 суток впаять, если с теткой-стюардом еще можно было побычиться, то омоновцу нельзя было давать ни одного повода для того, чтобы он в автозак тебя запихнул. Упирание, всякие разговоры про незаконность задержания еще больше их раззадоривает. Если он применяет к вам физический контакт, то это почти 100% гарантия, что эту ночь вы не дома проведете...
У Автора постоянные проблемы со входом на стадион. В 2008 году он тоже писал что его не впустили. Тут уже стоил задуматься может дело не в стюардах а в тебе самом? Не буду в даваться в подробности можно ли проносить ноут или нет, но в любом случае прорваться мимо кордона с крикам "я опаздываю а вы все неправы" это бред!! Надо было вызывать начальство и разбираться. А вдруг там бомба или еще что? То что автор сопративлялся ОМОНУ вообще говорит об его умственной отсталости. Ну и по поводу шмона стюартами. Господа, сходите на стадион Спартака вот там узнаете что такое настоящий шмон.
Как прорыва не было. Вы же сами написали что прошли мимо стюарта.
На что ответил: "извините, я опаздываю на матч. Вы меня необоснованно задерживаете. Разберитесь для начала с правилами проноса". Прошел мимо неё и показал следующему эшелону/стюарду около "крутяшек" электронный билет с телефона.
Извините кордон для того и существует что бы через него так просто не проходили.
Абсолютно согласен. Считаю, что автор сам создал себе эту ситуацию, а далее последствия, от его действий. На девочку гнать не нужно господа! Она для того там и стоит, чтобы не пускать кого попало и с чем попало! Умничать там не нужно было и идти на рожон. Спокойно разобраться на месте и спокойно проследовать на футбол. Не было бы ни полиции, ни ОМОНа. Лично мое мнение.
P.S. Был на матче с Злином и Динамиками, с собой в рюкзаке камера в маленькой сумочке (GoPro), выглядит очень уж подозрительно. Да приходилось объяснять и показывать все тщательно, терял 5-7 минут, но спокойно следовал на футбол и топил за родной клуб.
В смысле на девочку не гнать? Это он правил проноса лаптопа не знал или нарушил? Или все таки ее косяк? Может быть все таки надо предьявлять за недобросовестное исполнение обязанностей, а не на гражданина валить что сам виноват.
Я прошу извинить за прямоту, но Вы дикарь? Девочка не охранник, если она сомневается, значит она работает добросовестно, в таких случаях есть вышестоящие лица, которые быстро разберутся в данной ситуации. Проблема в Вас, кто требует, а сам адекватно себя вести отказывается. От того и следствия.
Если я буду выполнять так же меня почему то за это лишат денег. Начальство вызывать и выяснять все это затягивать время и человек опоздает на мероприятие за которое он заплатил честно заработаные деньги. Неподготовленного человека не должны ставить на такие мероприятия.
про умственную отсталость конечно вывод не очень адекватный, не все знают просто про методы работы наших силовых ведомств. Лучше просто сказать, что автор погорячился, за что и поплатился. Это еще на улице можно попробовать права покачать, на многолюдном мероприятии никто не будет церемониться...
Ребят Вы в какой стране живете? Не знаете как у нас силовые структуры работают? Зачем изначально сопротивляться? Ну ведь в участке встали мозги на место, а что мешало изначально понять всю гиблость сопротивления и доказывания своей правоты?
видимо мешало понять отсутствие опыта общения с органами правопорядка... А здесь главный принцип, чтобы свести это общение к минимуму. Я по сути то с тобой согласен - автор сам себе гемор на жопу нажил... Но в резюме он вроде как признал это...
2.7. Сдавать в камеру хранения объекта спорта громоздкие и (или) запрещенные к проносу на территорию объекта спорта предметы. Под громоздким предметом для целей настоящих Правил считается любой объект, размеры которого превышают 25см х 25см х 25см, кроме барабанов, указанных в п. 1.4. настоящих Правил.
Пункт правил посещения стадиона. https://lokomotiv.info/blogs/151211/50957/ т.е. Вы изначально были не правы.
1) найдите правила не от 2011 года 2) мне действующий сотрудник клуба (указанный в статье) несколько раз говорил, что запрета на пронос ноутбуков не существует. это было после матча со Злином, за 3 дня до матча с Динамо.
А если матч в будний день и человек идёт на матч с работы? Мне неудобно сдавать ноутбук в камеру хранения. Если я имею право его взять - даже вопросов не должно возникать. А тут берут на работу человека абсолютно некомпетентного. И из-за этого человека были нарушены права другого человека. А ОМОН, суд, полиция и прочие должны работать согласно закону. А не "я здесь власть" и "рука руку моет". Это вообще люди, которым я плачу зарплату, и каждый гражданин России. У человека что, пистолет нашли? Он сопротивления не оказывал. Совет. Кланяйтесь, проходя перед господами полицейскими в ноги, целуйте пятки судье и запрыгивайте в автозак при виде ОМОНА. Закон, конституция? Это вообще глупо.
Матч был не в будний день. В чем проблема вызвать начальство? Вот там внизу человек описал похожую ситуацию с коробкой от еды. Вызвал начальство все решилось. По поводу ОМОНА, Суда и полицаев... я думаю нет такого человека которому нравиться такое положение дел. Но если устраивать анархию мы лолучил в своей стране вторую Ливию. Сирию, или Хохлов. Там все с таких же призывов начиналось. Тут надо менталитет общества менять, тогда и власть будет нормальная
Да, прикольно, некомпетентные люди не знают свою работу, далее "господа полицейские" не выполняют своих обязанностей, а просто не разобравшись в ситуации кидают человека в камеру, суд говорит, что слова гражданина - ложь. А местные рабы еще обвиняют самого человека. Руку на барина поднял, глупец!
а здесь выбор простой - или ты подчиняешься требованиям (пускай не всегда законным) и спокойно идешь дальше, или идешь на принцип и получаешь новые впечатления, знакомства, юридический опыт и т.д., хорошо если без синяков и ушибов... Кто по итогу глупец каждый решает по своему...
не, ну если хочется славы навального-удальцова, то пожалуйста, а если просто футбол посмотреть, то тогда придется подчиниться.
просто стоит понять, что никакого улучшения общей обстановки данное геройство не принесет, эту модель поведения органы правопорядка получили от власти, за ними и суды стоят. Я согласен, что менты - козлы, но упираться в стену это любимое занятие баранов. Пока у нас такая власть, будут такие и менты...
Мне в детстве говорили, что нельзя рвать цветы, потому что я сорву один, кто-то ещё один сорвет, и так цветов вообще не останется. Так и тут, нужно начинать с себя. Чем больше людей будет общаться с точки зрения закона, тем быстрее будем жить по закону. А если так рассуждать, что один ничего не сделаешь, то так и будет продолжаться произвол.
Да Анархия мать порядка!!! Долой кордоны, ментов, правила и т.д. Пусть наших детей взрывают на стадионах, главное что бы барин знал свое место под "рабами"
По сути вы сами виноваты, что пошли мимо стюарда не получив от него однозначное разрешение на проход - именно за это вас догонял омоновец. (я при этом не спорю, что действия полиции в данном случае неправомерны, хотя мы реально не знаем, что вы там им кричали - только с ваших слов).
Я могу сказать, что попадал в ситуацию схожую с вашей - меня на сам стадион не впускали за то, что в сумке был пустой пластиковый контейнер из-под еды. Но я попросил вызвать человека ответственного за работу стюардов. Он пришел через 5-7 минут, и уже ему я спокойно объяснил, что меня уже пропустил один кордон, что ни на сайте клуба, ни на сайте РФПЛ, ни на табличке у касс, ни на табличке у входа на сектор нет ни слова про пустые пластикоые контейнеры для еды. Про зонты трости, оружие и громоздкие предметы есть, а про контейнеры нет. И представляете - он меня пропустил. Проблема того, что правила на сайте ФК и "правила пропуска" в голове стюардов различаются, есть. В этом я вас поддерживаю и считаю, что в этом вопросе клуб должен работать. Но вот в том, что вы не попали на футбол, вина только ваша. Не нужно считать себя умнее девушки стюарда и сильнее нескольких омоновцев.
p.s. Если уж вы начали играть "в Навального" при встрече с ОМОНом, то надо было идти до конца, а не подписывать согласие с протоколом.
Я на все матчи хожу с ноутом. Обычно все ок. Но перед матчем с Динамо попросили открыть и показать, что он работает, а не муляж. Я показал и пошел дальше. Заняло 30 секунд.
При этом, сам досмотр довольно комичный. Например, у меня в рюкзаке лежит сумка для всяких мелочей, типа проводов и зарядки. Внурть нее не заглядывают никогда (ладно, был один раз).
Меня однажды сразу на эсколаторе черкизовской приняли, за то что видимо в шарфе был. Отвели в обезьянник, взяли личные данные, сказали еще раз попадешься - плохо будет. Видимо "план" делают. На вопрос" за что?" был ответ "для профилактики!" При путене живем, что вы хотели.. У нас и конституция не соблюдается давно, зато крым наш и все вокруг враги..
У меня друг болельщик мяса (бывает такое) - перед одним из матчей Спартака на Открытии их тоже просто так приняли, переписали паспортные данные и отпустили
Слушай у меня перед матчем с динамо случилось тоже самое! Я ехал с другом (он за динамо), мы оба были в шарфах (я в локо, он в шарфе динамо конечно же). Поднимаясь по эскалатору на черкизовской нас остановили полицейские и показали идти к девушке лейтенанту. Она стояла у двери полицейской комнаты и сказала что-то типо профилактика перед чм2018. Не жгите фаера, не ругайтесь матом и так далее. Далее переписала наши данные, взяла мобильные телефоны и отпустила. Могут ли быть какие-то последствия?
А зачем давать данные и мобилу?? Последствия самые простые. Начнет теребить участковый на предмет принадлежности к движу. А там уж что им в голову взбредет. На ЧМ в чс внести могут и т.д. Базу набивают.
Кордоны и неадекватные досмотры - это одна из причин, почему не хочется ходить на футбол в России. Был на матчах в Чехии, Германии, Нидерландах - нигде нет такого. Зачем досматривать ТРИЖДЫ при входе на трибуну? Почему бы не ограничиться досмотром при входе в ложу стадиона? Зачем после перерыва требовать билет, если выходишь купить еды? Было время, помню не пускали с едой, купленной в перерыве, на трибуну. Опять же, никакой логики, просто тупой заперт. После матча этот кордон из ментов до метро - зачем? Ведь умудряются в Европе выпускать по 20-40к зрителей одновременно и никаких проблем. Это кстати не только про футбол - концерт, выставка - все превращается в торжество ментов и оград. И не надо рассказывать про "ОЙ ТОГДА НАС БУДУТ ВЗРЫВАТЬ"!!! Безопасность важна, но когда она начинает граничить с идиотией, то пользы не будет.
Что касается данного случая, то тут автор, конечно, не прав. Надо было спокойно разъяснить ситуацию, а с таким поведением ничего другого ждать не приходилось. У ментов есть правила, они им и следуют. Им думать не надо.
Зачем после перерыва требовать билет, если выходишь купить еды? Затем, чтобы ты с билетом на Восток 6 второй тайм на Восток 8 не пришёл смотреть. Помню я так в матче с Динамо в Химках второй тайм на другой сектор пошёл смотреть, потому что знакомые по незнанию купили билеты себе и мне на сектор рядом с фанатской трибуной Динамо. На Открытии мой мясной друг покупает билеты на крайний сектор, а после начала матча идёт на самый центр и стоит там на балкончике смотрит игру. Хоть и стоя, но зато обзор идеальный
И это в Польше, где даже на спидвее фанаты бузят. Я на Де Куип в Роттердаме без очередей прошел и вышел. А был полный стадион, аншлаг - 45к что ли. Также был один досмотр. Примечательно, что полиции не видел нигде, участвующей в досмотрах. Около стадиона патрули только.
>> 1) после покупки электронного билета выскакивает ошибка об оплате и в личном кабинете он появляется только через несколько минут (такая ситуация длится дольше года. Ребята из клуба, извините за критику, но это правда) Нет, это не правда. Ошибки при покупке билетов действительно возникают, особенно в моменты пиковой нагрузки на систему. Но описанная выше ошибка – это история прошлой недели (когда падал сайт). Мы постоянно отслеживаем обратную связь от покупателей билетов и совершенствуем всю систему.
>> 2) недавно был сбой и перед матчем с "Динамо" билеты не доходили даже до стадии "оплатить". Такое бывает, сайт не выдержал нагрузки. Исправляемся.
Буквально час назад покупал билеты на матч с ЦСКА и, после ввода данных на странице платежной системы, на сайте выдало сообщение "Ошибка при оплате". Через две минуты в ЛК отобразилось, что билеты на самом деле выкуплены.
Была проблема на матче со Злином. Билет мне пришел, но турникет не пропускал. Я был такой не один. Стюард предлагал мне отправиться в дирекцию по работе с болельщиками разбираться самостоятельно. И это за 10 минут до игры, за которую я отдал 800р и уже простоял суммарно полчаса в очередях. Очень слабо.
Не нужно про нагрузку. 10 000 билетов размазанных, по неделе. Это по вашему нагрузка? Если вы так считаете, то нужно разогнать весь ваш отдел. 10 000 запросов в минуту - это нагрузка, а то что у вас - это цирк.
В данной ситуации автор сам виноват, какой реакции то ждал? Что тебя возьмут и вот так пропустят? Малоли, что ты там пытаешься пронести. То, что менты постоянно превышают полномочия не новость, но и повод им лишний раз давать не нужно. Не вижу никаких проблем, чтобы стюард уточнил у своего начальства, это заняло бы 3-5 минут. Практически все эти проблемы можно решить вызовом их вышестоящего руководства.
1. Омон во всех странах примерно одинаковый, см. как разгоняли каталонских старушек на недавних событиях. 2. Агрессивное поведение по отношению к представителям власти ни в одной стране мира к хорошему не приводит. 3. Автор наплевал на стюарда, потому что боялся пропустить гимн и нарушить полуприметы, как сам сообщает. Ну что, автор молодец) 4. В самолетах ноутбуки всегда проверяют отдельно от прочих вещей при досмотре, угадайте с трех раз почему. 5. Посещать наши стадионы все равно не комфортно по сравнению с Европой, факт - но это не только огрехи в работе клуба, но и общая культура людей.
Ну а где-то разве было оговорено, куда именно летает кто? Обсуждаем досмотр перед полётом. За этот год летал с ноутбуком: Москва (Шереметьево) - Владивосток (Кневичи) и обратно. Ни в Шереметьево, ни в Кневичах не просили достать ноут из портфеля. Ноут 19 дюймов, кстати. Москва (Шереметьево) - Мурманск и обратно с коллегой. Ни туда, ни обратно, ноутбук у него никто не проверял. Москва (Внуково) - Анталия. Туда не проверяли. В Турции было написано, что все электронные предметы нужно выложить, да. Я не выложил, потому что ноут был завален вещами в портфеле. Никто и слова не сказал...так следят за безопасностью в Турции.
Если у кого-то проверяют, а у меня (вдруг так совпало) не проверили ни разу, то это очередной повод задуматься как осуществляется контроль за безопасностью
Чудеса какие... я уже по умолчанию всегда ноутбук отдельно выкладываю, а иногда и включать надо. На международных перелётах это стандартное требование.
если ноутбук в рюкзаке со всещи вещами - обязательно выкладывать. если одиноко с зарядкой в специальном портфеле/чехле - то не всегда требуют выкладывать (50/50)
А вы раньше не знали, что живете в России? Ни клуб, ни Илья Леонидович никогда не смогут повлиять на это. Если завтра вам скажут, что на футбол нельзя со шнурками проходить, вы же можете ими задушить болельщика другого клуба, то никому вы не докажете, что это бред. Скажет мент прыгать - останется спросить, как высоко.
Есть еще один момент про популяризацию футбола в России и тех, кто себя называет стражами закона. Те, кто ходят на стадион, знают, что на МЦК можно пройти по улице, минуя холл станции Черкизовская. И каждый матч это целый аттракцион: после одного матча господа с погонами говорят в матюгальник пройти туда по улице не через Черкизовскую, на другом они выставляют там оцепление и никого не пускают. Так вот после матча с Динамо был второй случай. И из жилого района шла девушка, по ней видно, что ей на наш футбол фиолетово, она явно не со стадиона, но стражи закона сказали ей, что ей нужно идти в толпе болельщиков, в которые стоят и дышат лошади. Это не оскорбление сотрудников, а самые настоящие лошади, животные такие. Наверное, после этого она очень сильно полюбила футбол. С экранов телевизоров нам говорят про то, что нужно делать футбол популярнее, но вот только на словах это все и ограничивается. Как, собственно, и все остальное.
Сделали дополнительный транспорт, чтобы болельщики как можно быстрее добирались домой - заблочить нахрен все подходы к нему после матчей. "Л" - логика.
Понимаю, что тебя дико забомбило от такой несправедливости, что ты вроде ничего плохого и не сделал, но на тебя составили протокол. Но спровоцировал ситуацию ты сам, нужно было разобраться на месте, а не выпендриваться. имхо.
В 60-70-80ее годы стадионы ломились. Особенно на те матчи, которые теперь принято называть модным забугорным словом "дерби". Вся процедура прохода состояла из отрывания корешка билета. На трибунах не было секторов. Все сидели там, куда купили билет. Рядом могли оказаться болельщики разных команд. Можно было курить, пить (аккуратно),и вмеру материться. Болели не хуже, чем сейчас. Шум трибун был слышен далеко. И никому в голову не могло прийти, что поддержка своей команды будет эффективней, если что-то сжечь, сломать, или подраться с соседом по трибуне. Меры, принятые сегодня по проходу, сами же болельщики и спровоцировали. Поскольку много сегодня товариСчей ходят на футбол не ради самой игры, а ради шизы. Попасть в полицию считается геройством, о котором можно выпендриться перед сотоварищами, расписав его в блоге. ЛюбИте футбол. Соблюдайте принятые правила и законы. Или нарушайте их незаметно для других. А с претензиями к власти - велком на горбатый мост!
ни разу в жизни не был на фанатской трибуне (Юге). только пару раз на гостевом матче, после чего для себя уяснил, что хочу ходить только на боковые трибуны.
Меня в начале сезона просто остановили на выходе с эскалатора , спросили не на футбол ли я- я сказал да (был абсолютно трезвый, ехал с работы, без цветов вообще)завели в каморку полиции возле турникетов и пытались переписать данные, также рядом были еще несколько человек на цветах. данные не дал, выбрал момент и быстро свалил оттуда. в целом, они просто конченные, ищут любой повод чтобы применить силу.
Это просто ПЕСНЯ!!! Это "Плач Ярославны" какой-то.... —- 1. "Даже в Копенгагене..." Товарищ пострадавший, а ты в Копенгагене пробовал пройти мимо стюарта, демонстративно насрав на его требования СДАТЬ тот или ной предмет? Ты задавал себе вопрос, через сколько секунд в подобной ситуации тебя настигнет НЕ-стюарт? —— 2. "Я опаздывал - а я действительно опаздывал!" Не опаздывай. Ты же тёртый болела, судя по твоим предисловиям. Ты же ЗНАЕШЬ, что бывает и как оно всё происходит, если опаздываешь. Ну а если ты всё-таки опоздал - так какого хрена все эти завышенные требования к несправедливому миру, чувак? ———— 3. ...применяя грубую силу + удушье за горло. Видя в полурасплывчатом состоянии людей... В этом месте я просто "щаз заплачу....." ———— Парень, РЕЗЮМЕ: Если ты действительно, реально озабочен такими проблемами на стадионе, то всё, что тебе нужно было сделать в данной ситуации, следующее: 1. Выполнить все требования стюарта, НО при условии получения от стюарта его (её) персональных данных. 2. Заручиться поддержкой двух-трех свидетелей произошедшего. 3. С наслаждением и удовольствием досмотреть матч. 4. Поднять волну возмущения, имея на руках неопровержимые доказательства + безупречность собственного поведения.
Неприятная ситуация, да. Думаю, тут 50 на 50, как уже многие писали выше. Сколько хожу на футбол в разных городах и странах, везде всё по-разному, всякое бывало. Предпочитаю не выпендриваться и в случае чего сдаю вещи в камеру хранения.
Сейчас ситуация такая не только из-за подготовки к грядущему ЧМ, но, в первую очередь, из-за угроз терактов. Думаю, всем известно про массовые эвакуации и ложные тревоги последних нескольких недель.
Лично я не была бы против более тщательного и технологичного досмотра, даже если это увеличит время ожидания в очереди. Только с чёткими и известными всем правилами.
Со мной очень давно случилась похожая история. Играли со Спартаком последний тур чемпионата, у нас, матч за серебро. Поздняя осень, холодно. Я, наивная локогерл, взяла маленькую бутылочку коньяка (как в дьюти фри продаются), чтобы на матче согреться. Причём, этот вариант мне посоветовала моя же мама. :) Нет, я не злоупотребляю, и семья у меня хорошая. Я даже не думала о том, что что-то не так. На входе на сектор у меня нашли этот пузырёк, и на все мои милые отмазки был один ответ... Тот вечер я провела в автозаке в компании разных болельщиков - кто по делу сидел, кто - для галочки. А через несколько часов после матча, когда надо было всех нас везти в отделение, один из ментов, умилённый моей историей, в общей суматохе вернул мне паспорт, составленный рапорт и сказал уходить. И я ушла, остальные задержанные поехали в отделение. Матч мы тогда проиграли, а я ещё долго себя винила в откровенной глупости.
Не ставя под сомнение историю, а когда было, чтобы в последнем туре со Спартаком мы проигрывали серебряный матч? Вот когда серебро вырвали на последних минутах в последнем туре, я помню - Обиора забил.
Написал большой коммент в поддержку fallen_up, но он не прошёл.
Вкратце: подавай апелляцию! Ничего не бойся, проконсультируйся с юристами платными. Оно того стоит. Это принципиальный случай. Вот правила стадиона: Сдавать в камеру хранения громоздкие предметы, размеры которых по длине, ширине и высоте превышают 40 х 40 х 45 сантиметров, кроме случаев, когда пронос громоздких предметов в место проведения официального спортивного соревнования согласован с организатором официального спортивного соревнования;
Это вроде бы мелочь, но потом пожалеешь, что не подал. Срок 10 дней.
И не стоит бояться навредить клубу. От этого разбирательства нормальные люди сделают только правильные выводы.
Я не верю, что СБ клуба не могла тебя вытащить. Наверняка не захотели идти ковыряться.
И вообще говоря, после такого вопиющего случая актив Южной трибуны мог бы и пригрозить бойкотом.