По матчу я ничего писать не буду. Смысла нет. Остановлюсь лишь на двух фигурах, которые, на мой взгляд, являются главными ответственными за все происходящее в Локомотиве как в этом сезоне, так и ранее. Кто-то в больше степени, кто-то в меньшей.
Липатов
Кто-то скажет, ну конечно, кто же еще виноват во всех бедах Локо. Но именно так и есть. И можно не говорить банальных фраз, типа, с приходом Липатова, клуб катится по наклонной. Достаточно обратиться к фактам.
Липатов появился в клубе в 2005-ом году. Уже после ухода Юрия Павловича в сборную. Когда тот сезон подходил к концу существовал вариант возвращения ЮПС в команду. Но не Липатов, ни Филатов этого не хотели. С Филатовым все ясно – здесь замешано личное. Но против возвращения Семина был и Липатов, причем, по признанию Валерия Филатова Сергей Липатов срывался аж на крик, высказывая свое нежелание видеть Семина в клубе.
Осень 2006-го… увольнение Муслина. Всю ответственность на себя взял Филатов. Но, опять же, если верить его словам, то и Липатов был за отставку Муслина.
Зима 2006-го… Совет Директоров принимает достаточно серьезное решение и увольняет Валерия Николаевича Филатова, ставшего еще одним живым символом Локомотива. Липатов начинает обхаживать Семина ( и это после того, как он годом ранее доходил до крика, нежелая видеть ЮПС в команде). Причем, Липатов зазывал Семина в клуб на должность Президента, на которой ЮПС (да простит меня Юрий Палыч) практически ничего не смыслит. Я не за что не поверю, что Липатов, являясь успешным бизнесменом, и возглавляющим серьезную компанию не понимал, что ничего путного из этого не выйдет. Следовательно, Липатов все прекрасно осознавал. А целью данного решения было сгладить недовольство болельщиков, сделав из Семина свадебного генерала. А потом подставить его, сделать из Юрия Палыча козла отпущения. «К сожалению, Юрий Палыч не является менеджером» или как там сказал Липатов в конце прошлого года? Это поступок мрази.
А как назвать назначение на должность ГТ, возможно, хорошего как тренера, но очень сложного по характеру человека – Анатолия Федоровича Бышовца? Он один уже создавал взрывоопасную атмосферу, а в сочетании с непрофессиональным менеджером (ЮПС), получалось просто адская смесь. Неужели это не понимал Липатов? Прекрасно понимал ( в данном случае не особо играет роли, кто именно привел Бышовца). Итог мы знаем – полный провал.
Зима 2007-го… На пост ГТ тренера Локомотива назначается человек, который в России отработал всего (на тот момент) полтора года. И по-большому счету, ничего такого, за что можно пригласить в ФК «Локомотив», не сделал. На его фоне еще более молодой Слуцкий смотрелся куда выгоднее. «Зато у Рахимова есть лицензия ПРО» - заочно возразит мне Липатов. Ну да… Есть у него лизенция ПРО…
При этом кандидатура Семина даже не рассматривается. «Нет, Семина в качестве возможного ГТ мы не рассматривали» - где-то так выразился Красновский.
Ну и, наконец, последний «подарок» Липатова: «Не, не, Габулова, пусть даже бесплатно, мы брать не будем. Ну и что, что он игрок сборной. Он же будет сдавать игры в пользу ЦСКА!» - примерно в таком стиле, наверняка, высказался Липатов. Просто, другого логичного объяснения отказа бесплатно взять игрока сборной, я не вижу. Вместо этого лучше подписать довольно средненького кипера из Амкара, с хронической травмой колена, и с абсолютно расшатанной нервной системой (во время матчей).
Ну и, пара слов о Рахимове
К сожалению, он провалился. И, абсолютно логичным выглядит его отставка в конце сезона. Про его ошибки, я уверен, напишут еще многие. Но для меня непонятно только одно… Какого черта Рахимов из матча в матч сетовал на реализацию моментов, на отсутствие конструктива в атаке? А как может быть иначе, если на замену, для усиления игры выходит Траоре, а лучшему бомбардиру Молодежного первенства не дается и шанса? И после этого ГТ на что-то жалуется...
Послесловие
Я считаю, что эти двое достойны того, чтобы сойти с нашего поезда. Но если по поводу Рахимова можно несомневаться, что, в случае непопадания в КУЕФА (а все к этому идет), он будет уволен. То насчет Липатова я не уверен… Такие люди, а скорее даже нелюди, слишком сильно впиваются зубами в свою жертву.
Я считаю, что Липатов уйдет, а вот по поводу Рахимова вряд ли... Мне надоела тренерская проституция у нас в команде... нравится - продлили,не нравится - вали, мы следующую позовем. Я не хочу, чтобы Рахимов уходил.
Вопрос не в тренерской проституции Вопрос в тренерской квалификации и умению тренера видеть, а главное исправлять свои ошибки. Кроме австрийской ПРО, у Рахимова ничего нет, а ошибки он свои исправляет с большим скрипом. А его заявление, цитирую, - У вашей команды не очень хорошо обстоят дела с реализацией моментов, а в дубле "Локомотива" есть Гоарян, который забил за неполный сезон 22 гола. Он еще не созрел для основы? - Пока нет. Он тренировался с нами, был в основной команде две недели, но пока он не превосходит наших нападающих.
К сожалению, он провалился. И, абсолютно логичным выглядит его отставка в конце сезона. Про его ошибки, я уверен, напишут еще многие. Но для меня непонятно только одно… Какого черта Рахимов из матча в матч сетовал на реализацию моментов, на отсутствие конструктива в атаке? А как может быть иначе, если на замену, для усиления игры выходит Траоре, а лучшему бомбардиру Молодежного первенства не дается и шанса? И после этого ГТ на что-то жалуется...
+1
Но если по поводу Рахимова можно несомневаться, что, в случае непопадания в КУЕФА (а все к этому идет), он будет уволен.
откуда такая уверенноcть в отcутcтвии управленчеcких cпоcобноcтей у Сёмина? c его опытом и уж тем более авторитетом во вcех кругах это звучит глуповато.
Габуловвв..хех..знаешь Габулов и Левенец это полярные примеры влияния преccы на cознание людей. cпоcобноcти первого раздуты комментаторами, газетами..ну ничего парень оcобого не показывает, также пропуcкает в ближний угол. Но его же хомяк за ногу Хиддинк в cборную вызывал! Герой..Ажиотаж... Левенец же пожинатель cвоей одной ошибки в матче на cуперкубок. c предвзятым отношением "в минуcе" к cебе. Нечего петь дифирамбы Габулову.
В оcтальном cоглашуcь. Не было мыcли, что развал cделан под заказ?
только я вот никак не пойму - где/в чем/чья выгода?
Где, в чем, чья выгода? Смотри: назначется новый президент РФС. Родом из Питера, болельщик Зенита. Первым делом, заняв свою должность, он вытаскивает легенду и одного из главных творцов успеха клуба - Юрия Семина. Увидев, что и без Палыча Локомотив не сбавляет обороты, засылает к нам одного из своих верных соратников, тоже питерца, Сергея Липатова. Посредством того, убирает вторую легенду - Валерия Филатова. Следом вся руководящая структура создается на основе петербуржцев, некоторые из которых имеют самое что ни на есть прямое отношение к Зениту. Далее к нам засылается еще один человек - уже проверенная ими самими личность - Анатолий Бышовец. Ну и наконец, чтобы окончательно добить команду, а заодно и отвести от себя подозрения, на пост ГТ назначается спартаковец Рашид Рахимов.
Абсурд. Сам понимаю. Но тем не менее, вольно-невольно, но мысли такие появляются
Как зачем? Чтобы устранить главного для Зенита конкурента в борьбе за чемпионство. То, что ЦСКА выдохнется, было ясно. Невозможно столько времени играть одним и тем же составом на столь высоком уровне + бразильцы завыделывались.Спартак никакой. Рубин, Москву и т.д никто тогда всерьез не воспринимал. Вот и получалось, что Локо оновной конкурент)
ЗЫ Я написал, что сам понимаю, что все это лишь плод моего воспаленного воображения)
Думаю так: Фраза Филатова кое-что объясняет: "Многие хотели порулить Локо" Не один человек - это важно. Липатов Якунину не сын и не зять. С какого рожна ему давать все полномочия? Бышовца ставил не Липатов, значит нужен был провал, чтобы дискредитировать этого человека в глазах Якунина, чтоб не лез. Теперь: Липатов: "У меня в списке и Ван гАль, и другие заруб. и отеч. специалисты." Якунин: "В моем списке только молодые отечественные тренеры" Позже: за результат отвечают Рахимов и Наумов. Пазл постепенно складывается. Цель на сезон: Наумов: место в лиге чемпионов. Липатов: любое место выше прошлогоднего.
РЖД серьезная компания, и как там есть на самом деле, знают несколько человек. Ясно одно, что Рахимов не креатура Липатова
Липатов платит деньгу. А, как говорится в народной поговорке: "Кто девушку ужинает, то ее и танцует". ТТК дает клубу бабло. Вполне возможно, что если из СД уйдет Липатов, ТТК больше не будет платить. Откуда взять недостающую часть денег? РЖД вряд ли раскошелится.
Не имею представления)) Наумов очень жаловался, что игроки дорогие, купить почти никого не получилось летом, а кредитов клубу пока не дают, потому что обеспечения нет, - отсюда у меня зародилось подозрение, что с баблом имеется некоторый напряг. Соответственно, денюшка РЖД, ТТК и прочих спонсоров куда-то уходит, хз куда. Но если ТТК перестанет давать деньги, ничего хорошего-то все равно не будет.
отсюда у меня зародилось подозрение, что с баблом имеется некоторый напряг. Я думаю, все гораздо прозаичнее. Ребята просто в руководстве делят бабло, посредством раздувания зарплат, странных трансферов (Гильерме), и отсюда Наумов очень жаловался, что игроки дорогие,
Serhius Я думаю, все гораздо прозаичнее. Ребята просто в руководстве делят бабло, Похоже на то. Вот именно поэтому мне не совсем ясно, почему Липатова обвиняют в том, что он тянет из Локо деньги. Как он может это делать, если его ТТК наоборот вкладывается в клуб? Ему проще вообще ничего не давать тогда уж.
Capricorn Как он может это делать, если его ТТК наоборот вкладывается в клуб? Смотри. ТТК же не частная кампания, которая принадлежит лично товарищу Липатова. ТТК - это "дочка" РЖД, и, соответственно, Липатов находится в кампании в таком же положении, что и все остальные сотрудники (являясь при этом ее главой). Значит, и деньги вкладывает он в Локо не свои. Поэтому Липатов не может взять для себя в ТТК столько денег, сколько ему нужно. А Локо это хороший способ положить себе в карман. Этакий офшор. Липатов, под предлогом спонсирования клуба, вкладывает деньги кампании в команду, но до этой самой команды, из этих денег доходит мизер, остальная же часть делится между всеми заинтересованными сторонами.
Serhius Да, это звучит логично. Но, тогда получается, что Липатов через Локомотив отмывает бабло ТТК. ТО есть, Липатов обворовывает ТТК. Из клуба непосредственно он тянуть не может - там нечего брать, по сути, у клуба нет никаких активов. И другой момент - а с кем в клубе он совершает этот распил... вот что интересно было бы узнать.
Capricorn Ну, допустим, есть Баранник. Загадочная, прямо скажем, фигура. Есть Ефимов. Здесь вообще, темный лес. Чем он и как кокретно занимается, за какую сферу деятельностью отвечает? Плюс, ко всему прочему, и ты должна это хорошо знать, на всрече с болельщиками Наумов жаловался, что в клубе много, скажем так, лишних людей, с которыми он (Наумов) пока ничего поделать не может. Очевидно, что этих людей привел не нынешний президент, от Семина тоже врядли кто-то остался. Остаеся одно - это люди Липатова.
Насколько я понимаю, Баранник первоначально ставился на селекцию. Затем его оттуда подвинули (в детско-юношеский футбол), и селекцию отдали в другие руки. Ефимов - хз, что делает, но вряд ли Наумов имел в виду его, говоря о раздутом штате. В принципе, все эти наши разговоры имеют смысл только в том случае, если принять первоначальную посылку о том, что Липатов изначально замыслил использовать Локомотив в качестве способа отмывания денег (то есть интереса к футболу и Локомотиву как таковому у него не было). Тогда зачем он еще и в ВОБ полез - тоже отмывать, что ли... Вот этот момент неясен. Были ли намерения Л. изначально плохими (корыстными) - или он влез в это все из благих побуждений (действительно помочь клубу), но в силу отсутствия профильного опыта налажал? Как разобраться? Боюсь, никто, кроме самого Л., не сможет пролить свет на это)
Насколько я понимаю, Баранник первоначально ставился на селекцию. Затем его оттуда подвинули (в детско-юношеский футбол), и селекцию отдали в другие руки. Главное, чтобы он был в клубе, а куда его поставить, не суть важно. :) Тогда зачем он еще и в ВОБ полез - тоже отмывать, что ли... Вот этот момент неясен. А здесь просто нужно подождать и поссмотреть, что станет с ВОБом. Но в Локо я его видеть больше не хочу)
Осваивает, так же как и покойный Аксененко. Дело все в результатах: Работу прежних руководителей вы можете потрогать руками, прийдя в Черкизово, в Баковку. А от деятельности Якунина и Ко останется только книга Рабинера
Тебя послушать, так Мутко одного Локомотива боялся на пути бомжей к чемпионству, а как же кони, мясо... Может и Блохина глава РФС трениром кепок назначил. По твоей логике Мутный должен заслать свох "долб**бов типа липатова" ментам, рубину, амкару наконец...
а вообще "где-ФК Локомотив", "в чём-читай cтатью того же serhius-а", придти cрубить дерево, которое выращивали много лет, cо cловами "чё-то ребята я не понял, что тут у ваc за дерьмо, на этой земле будет роcти нечто другое, то что я захочу, я тут cемена из питера привёз=)))...выгода выгода...
да уж найдетcя много людей кто завидовал положению Локомотива в отечеcтвенном футболе, и кому было удобно задвинуть его..вот и Мутко не теряет возможноcти очернить Локо....и ребята эти вcе питерcкие как ни cтранно..для меня, что Мутко, что Липатов, одного поля ягоды - гнилые, корыcтные, хотят яркого меcта в этом мире. размышлять можно cколько угодно..и размышления эти будут похожи на полный бред, а может и не бред.
В оcтальном cоглашуcь. Не было мыcли, что развал cделан под заказ? Вряд ли. Скорее всего Липатов захотел срубить бабла, попутно порулив клубом. Вытенит все жилы, бросит, невилика потеря.
А про Габулова ты зря. Ворочик он хороший. И Хиддик его не просто вызывал, а ставил на отвественные матчи. Забавно, но все, кто критикует Габулова, вспоинают только одну оплошность, допущенную в матче с Лучом. :)
А по-моему они с ней (зарабатыванием бабла) успешно справляются. При бюджете в 70 млн. (довольно серьезным по росс. меркам) мы не можем себе позволить потратить на игрока больше 6-7 млн. По-моему странно.
В Локомотиве ВСЕ, подчёркиваю ВСЕ, зарабатывают очень хорошие деньги, от рядовых сотрудников до тем более топ-менеджеров и футболистов - это очень тёпленькие места, за которые люди тупо держатся, штат клуба непомерно раздут - отсюда и такой бюджет в 70 млн, а толку чуть. Чтобы не быть голословным приведу пример Ефимова. Чем занимается этот человек, что он делает, какие-такие маркетинговые акции кроме кубка РЖД он проводит неизвестно!? Но получает огромную ЗП (это инфа от инсайда), отягащающую платёжную ведомость. В следующем году видимо будет сокращен бюджет, но не из-за кризиса, а для чистки рядов от всякого говна!
Полнустью согласен. Место которое Наша любимая команда занимает в таблице это потолок профессианальных возможностей людей работающих в администрации клуба, не пойму за что они деньги получают. Всех старых работников разогнали, назначили своих. Один Рахимов, который на виду, сколько себе свох беспонтовых помошников навыписал из Австрии, не говоря про этого чудо-вратаря Левенца, которого он с собой притащил.
Липатов.Кто-то скажет, ну конечно, кто же еще виноват во всех бедах Локо. Но именно так и есть. И можно не говорить банальных фраз, типа, с приходом Липатова, клуб катится по наклонной. Достаточно обратиться к фактам.
Я с тобой абсолютно согласен. Виноват не один Липатов. Где-то был виноват Филатов - он понес ответственность. Где-то были виноваты Семин и Бышовец - тоже понесли отвественность. А Липатов как был в белом, так и остается.
Виноват не один Липатов. Где-то был виноват Филатов - он понес ответственность. Где-то были виноваты Семин и Бышовец - тоже понесли отвественность.
Понимаешь, нельзя вот так вот взять и вырвать кусок - сразу начать с ошибки Филатова, конфликта между Семиным и Бышовцем. Все началось гораздо раньше - смерть Аксененко, разногласия между тренером и президентом, уход первого в сборную, злополучная травма Сычева, отставка Муслина, приглашение Бышовца. Просто так сложились обстоятельства. Венцом всего этого, конечно, стал приход Липатова, который неумелым менеджментом добил умирающую команду. Но первопричина - не он.
Я не вырываю кусок. Я понимаю, что все началось гораздо раньше. Вопрос в другом. Человек несет ответственность за ту работу, которую он выполняет. Ты же правильно пишешь: Венцом всего этого, конечно, стал приход Липатова, который неумелым менеджментом добил умирающую команду. следовательно, за свой неумелый менеджмент, Липатов должен быть отправлен в отставку.
Ну вообще это типо "слуха".Но я могу Вас заверить, что это правда.Да и согласитесь, что это наиболее логичное оправдание его непопаданию в основной состав. Естественно я не могу знать, т.к. сор из избы не выносят.Я подозреваю, что в команде, т.к. тренеры слишком часто меняются, что бы успевать с ними ссориться.Хотя Бышовцу удалось многих огорчить.
перевожу: я что-то где-то слышал, но, естественно, ничего не знаю, но подозреваю, потому что сор из избы не выносят, но могу Вас заверить, что ЭТО - правда, потому что ЭТО, согласитесь, наиболее логично.
Ну вообще это типо "слуха".Но я могу Вас заверить, что это правда.Да и согласитесь, что это наиболее логичное оправдание его непопаданию в основной состав. Вот как то слабо верится. Я считаю, дело исключительно в "тараканах" (в голове) Рахимова. Да и вряд ли бы сделали Гоаряна капитаном, если бы у него был настолько скверный характер.
Ну блин.При Быше тоже самое было.Да если так говорить, то и при Муслине.Сколько Гоаряну лет?20?Ну так можно было и в 18 начать играть...Кто то же начинает.А если Гоарян на столько таллантлив ,то что ж 3 тренера этого не заметили?Даже 4.Правда Долматов был не долго.
1)да тут помоему обычная реакция человека идёт..может у него был план подпускать его к основе "аля Минченков", и он его реально вынашивал..но вскоре со всех сторон началось советование по Гоаряну..Рахимова как человека самостоятельного это зацепило, тобишь если он его возьмет-то пойдёт на поводу у других...
вспомните свои ситуации в жизни...вот у меня давнишний случай всплыл из школы..к экзамену надо было готовиться, что-то вроде билетов...я уже хотел идти их учить, но тут услышал от родителей "а ну ка иди учи билеты", внутри что-то щёлкнуло и желание учить пропало))
2)второй вариант: может он пристально следит за ситуацией в дубле? и не хочет лишать её единственного забивающего нападающего?) типо "ребята, мечтаю, чтобы вы взяли второе место-оставляю вам Оганеса"...)))
какого хрена я пытаюсь оправдять Рахимова??) я пытаюсь его понять)..получается неочень.
"2)второй вариант: может он пристально следит за ситуацией в дубле? и не хочет лишать её единственного забивающего нападающего?) типо "ребята, мечтаю, чтобы вы взяли второе место-оставляю вам Оганеса"...)))"
тогда уж снарядил бы туда половину основы)) если ток он не считает,что основа хуже дубля)))
Почти дословно слова человека, игравшего за дубль об Оганнесе (пояснение раз - сказанно лично мне, никаких "типо "слуха"; пояснение два - ну совсем не вижу смысла ему мне врать в данном случае): парень хорошо играет, столько забивает, никаких нареканий по режиму, а его даже тренироваться с основой не берут. (сказанно в начале сентября)
Как говорится: "за что продали-за то и купил". Лично я не заметила отрицательного отношения к Гоаряну...
Растёте *господа* болельщики,но никак не доростёте,чтоб понять-этот цирк ставят не ПАЛЫЧИ,ЛИПАТЫЧИ и пр завхозы. Берите МЕШКИ выше.В этом году уважили дедушку Шамиева.А как берегли! ЛОКО года три будет мешок набивать А там видно будет Так что терпение ребята ЦИРК ОН И В АФРИКЕ ЦИРК
И кого же по твоему уважили в 2002 и 2004? Кстати в блоге Аскерова очень интересно написана ситуация по чемпионству Рубина.Якобы на долгах и чемпионами стали.Столько они матчей в том году отдали...=)Хотя у меня абсолютно четкое мнение, что Рубин взял чемпионат чесно.Они обыграли всех лидеров(кроме Спартака в домашнем матче)и достойно играли весь сезон.Даже по игре было видно, что играли четко, как заправские лидеры чемпионата, которые 70% матчей выиграли просто на классе.
Ну и уйдет тренер этот, но это же не главное...Главный вопрос, а кого на место него посадить? Иностранца какого-нибудь, или нашего, кого? Конкретные кандидатуры у кого-нибудь есть? Предлагаю поделиться мнением...
Рахимова оставить. А вот уход Липатова много не изменит по сравнению с этим сезоном, так как, по моим данным, в этом году он особо внутрь команды не лез. (Просто у некоторых персонажей СВОЯ ЛИЧНАЯ обида на него)
Уход Липатова может быть полезен не как таковой, а только, если на его место придет человек знакомый с делами команды. Такой человек всего один - Филатов, но вероятность этого 0,01% Так что нового предсидателя директоров, который скорей всего не будет знаком с делами команды, лично я не хотел бы.
Serhius ! Хотела было поначалу вступить в дискуссию... Но, боюсь, не получится. :-/ Попробую объяснить.
Чтобы понимать ситуацию в ФК "Локомотив" и оценить масштаб затеянных перемен (а это продиктовано, увы, временем, в котором мы живём!) надо разбираться во многих вещах. 1. Знать историю (не только своей страны, но Российского государства, СССР, России — в первую очередь). Для чего? Чтобы понимать механизмвласти. Осознавать, что никакие перемены/перестройки/революции/и т. п. без жертв не обходятся. :( 2. Разбираться хотя бы немного в экономике. Тогда многие вопросы отпали бы сами собой. 3. Следить за тем, как переход к новой формации проходит в других российских топ-клубах. Понимать, что ни в одном из них этот процесс ещё не завершён. 4. Чётко представлять, что есть такое российский футбол с момента его рождения. 5. Знать, что предшествовало появлению Липатова в ЛОКО. Имею в виду РЖД: как и почему к власти там пришёл Якунин. Я на это намекала на гесте. https://lokomotiv.info/gb/railway/2008-09-05/ 6. Что происходит сейчас в РЖД. Об этом немного вам поведал Demon. https://lokomotiv.info/gb/railway/2008-09-17/
Тогда и можно о чём-то рассуждать и спорить. ;) В противном случае — это бессмысленная бесперспективная трата времени. По крайней мере, с моей стороны. Увы.
А твоя беда в том, что ты свои логические рассуждения и умозаключения строишь на том, что лежит на поверхности. А большая часть айсберга всегда там, внизу... в ледяной (читай: без сантиментов) воде. :-/
Ясно. Ты, безусловно, во всем этом разбираешься и знаешь что и как из себя представляет Липатов. Твое мнение, наверняка, единственно верное и правильное (только так, иначе и быть не может). Да и в ледяной воде, я, если честно, плавать не люблю. :)
1.Вообще-то, я своё мнение насчёт "убрать/оставить" не высказывала. ;) 2. Я объяснила, почему я не хочу и не могу принять участие в развязанной тобою дискуссии. :) 3. Разбираюсь не во всём, но во многом. Возможно, поэтому и не истерю. ;) 4. Своим ответом в стиле "а хто ты такая?" ты дал мне понять, что дальнейшие наши с тобой диалоги — абсолютно бесперспективны. Тем лучше. ;)
Моё мнение (коротко): из тех, кого ты назвал, убирать надо только РР. Обосновывать уже не буду (см. п. 4).
Сначала ты пишешь, что не можешь, точнее не хочешь обосновать свое мнение, по причине, якобы, моей неосведомленности, по сравнению с твоей. Потом, оказывается, ты еще не высказала свое мнение) А мой, как ты его вывела, вопрос: а хто ты такая?", хотя я его и не задавал,т.к. я никогда не пытаюсь себя поставить выше человека, с которым веду диалог. Но в принципе, он абсолютно логичен, т.к. мне говорят, сначала разберись в этом и в этом, и тогда я еще подумаю, вести ли с тобой какую-либо дискуссию. Вообщем, хозяин-барин. Больше докучать вопросами не буду.:) Удачи!