 |
|
|
|||
| ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное |  Добавить запись |
 Последние записи
 Теги
|
 93
+85
8
Так 1936 или 1923, или другой год? Когда же наш День рождения? В футбольных архивах встречаются разные даты основания клуба: и 1936, и 1935, и 1922, и 1923 годы. Команда же, которую вполне логично считать предшественницей современного «Локомотива», была основана еще в 1910 году. В этом случае железнодорожники могут считаться одним из старейших коллективов России. На протяжении многих лет же официальной датой значится 12 января 1936 года – образование ДСО «Локомотив». Однако когда в 1936 году появилась футбольная команда «Локомотив», она тоже была сформирована не на пустом месте. В первенствах Москвы, проводимых еще до создания чемпионата СССР, выступали железнодорожные команды КОР и «Казанка». Почему бы тогда не считать их праотцами московского железнодорожного клуба?! В книге П. Алешина «Официальная история «Локомотива» (издательство «Городец», 2006 год) была приведена другая дата - 12 августа 1923 года. Из-за возникшей полемики по поручению руководства ОАО «РЖД» и ФК «Локомотив» специалистами департамента по связям с общественностью клуба была проведена архивно-библиотечная работа по уточнению даты создания ФК «Локомотив» и команд-предшественниц. Подводя итоги этой работы можно констатировать, что первые упоминания о команде рабочих железнодорожного депо Москва-пассажирская Казанской железной дороги под названием «Кружок футболистов Казанской дороги» (сокращенно «Казанка») появились в 1922 году! Сведения об этом содержатся в книге А. В. Савина «Москва футбольная» (издательство «Терра-Спорт», 2000 год), где со ссылкой на футбольный календарь-справочник Москвы 1922 года приводится информация о составах групп «Б» и «В» чемпионата столицы. В нем с мая 1922 года начала выступать «Казанка». Что касается приведенной в книге «Официальная история «Локомотива» даты создания команды 12 августа 1923 года, то она относится к проведению «Казанкой» одного из календарных матчей чемпионата Москвы (это подтверждает автор книги П.Алёшин). Однако в книге «Тайны советского футбола» говорится о том, что упоминание о «Казанке» было ещё в 1908 году!  Споры о дате основания идут давно, и точка не поставлена по сей день. Так, в 2003 году «одни именины» выпали на встречу в квалификации Лиги чемпионов между «Шахтёром» и «Локомотивом» в Донецке. Осведомленные украинские журналисты принялись поздравлять тогдашнего рулевого железнодорожников Юрия Семина с 80-летием клуба. Наставник же «Локо» выглядел явно озадаченным. Да и в 2006 году «Локомотив» как бы отмечал своё 70-летие, если брать за основу 1936 год. Только вот никаких крупных торжеств по этому поводу не было предусмотрено. Валерий Филатов, ещё в должности президента «Локомотива», придерживался такой точки зрения: мол, чем старше будет клуб - тем лучше. Действительно, другие коллективы имеют более ранние даты основания. Например, московское «Динамо» (речь идет именно о спортивном обществе) было создано в 1923 году. «Спартак» - спустя двенадцать лет, в 1935-м. Но при этом официальным годом своего создания спартаковцы считают 1922 год (!). И выходит, что красно-белые на год старше бело-голубых. Вроде бы мелочь, а маленькая победа одержана. Нынешнее же руководство «Локомотива» придерживается мнения, что датой основания клуба является 12 января 1936 года, и планирует провести в этом году мероприятия по празднованию 75-летия. Однако большинство болельщиков датой основания клуба считает именно 1923 год! Так когда же нам праздновать и когда вообще мы придём к общему знаменателю по вопросу основания клуба?  Источник: http://lokorol.by.ru/kogda.htmlГость, заходи и комментируй! Комментарии Gretzky 3.01.2011 19:54
дата основания ФК Локомотив - 1936 год.
мы же, грубо говоря, не считаем днём основания Москвы дату, когда на этой земле было какое-нибудь поселение..  Serhius 3.01.2011 19:58
Логично, но лишь потому, что прошло слишком много времени от смены названия.
 Kotopes 3.01.2011 19:59
Кони вон отмечают сотку в этом году и ничего (хотя окончательное название появилось только в 60 году), все оллс учитываются, иначе им было бы 50 лет)
 FLUS 4.01.2011 11:32
О какой вообще сотке кони могут говорить? Как команда красной армии может образоваться до Революции?? Это же бред и абсурд!
 DimonStr 3.01.2011 23:30
Родился Локо в 1936 лишь потому, что может хоть в честь юбилея, 75-летия (по примеру рубина) что-то выиграем)))
 Hoya 3.01.2011 20:17
Но и не с дня основания. А если город переименовывают - историю с начала считать предлагаете? (Ну да, почему бы и нет, страна-то у нас, по Медведеву, совсем молодая, 20 лет будет)
Хотя лично меня очень раздражают все эти любители лыжного спорта, которым лишь бы назваться старейшим клубом. Все равно почти все клубы (ну кроме тех, кто младше, естественно) организовались только в 36-м, под чемпионат. Gretzky 3.01.2011 20:20
так может и не стоит изобретать велосипед, а-то так дойдём до того, что датой основания клуба будем считать день рождения человека, который непосредственное название Локомотива придумал. или более того, сам Локомотив, как средство передвижения.
Hoya 3.01.2011 20:26
Ну объективно - все-таки тридцать шестой. Только надо официально объявить лыжный спорт и пищевиков фальсификацией истории и запретить присваивать чужое рождение, в противном случае все время станут находиться болельщики (в большом количестве), которых будет тянуть доказать возраст клуба не меньший, чем у соперников.
Gretzky 3.01.2011 20:32
да и пусть доказывают что хотят. у нас и без того долгая славная история. и потом, будет тебя фан мяса доставать, спроси у него: "а была ли вот эта буква "С" в 1922 году?"
Serhius 3.01.2011 20:37
Ну объективно - все-таки тридцать шестой.
Здесь не в объективности дело. А в восприятии и соотношении с историей ( и это не только касается всякого рода смены названий). А это очень сложно сделать, когда прошло очень много времени с момента ребрендинга. И кажется, раз это было давно, давайте считать с последнего изменения. Другое дело, когда смена названия происходит в реальном времени (как, к примеру, у "Сибири"). Gretzky 3.01.2011 20:34
ну, там тоже идут споры об этом. и присутствуют те же разделения во мнениях о дате основания.
Serhius 3.01.2011 20:40
Я пока споров не замечал. И во всех источникках указывается именно 1878 год.
Hoya 3.01.2011 21:18
Дело ведь не только в смене названия. Ньютон Хит был полноценным футбольным клубом, а не просто командой железнодорожников (даже если и начинал он аналогично Казанке). У нас же связь между предшественниками и официально образованными к чемпионату Союза клубами сугубо ведомственная.
 denprom 3.01.2011 20:26
чемпионаты и розыгрыши кубка СССР стали проводиться именно с 1936 года, поэтому говорить о каком-то профессиональном клубе (-ах) до этого смешно...особенно глумит в этом плане цэска
Serhius 3.01.2011 20:04
Не все. Вот, к примеру, "Сибирь" еще несколько лет назад называлась "Чкаловцем - 1936" и подавляющее число болельщиков начинали болеть именно за чикалду.
 Agent-Rayn 3.01.2011 20:03
Тогда наш клуб носил другое название. Я считаю что исчисление нужно вести с того года, когда было присвоено имя "Локомотив"
 Djoker 3.01.2011 20:12
Для меня ФК Локомотив прежде всего название, брэнд.
Поэтому, 1936. А из какой команды набрал игроков образованный в 1936 году Локомотив - не так важно. А то что спартаки всякие и кони притягивают себе историю за уши - как-то пофиг.  Александр Македонский 3.01.2011 20:37
упоминание в книге да, но возможно он и раньше существовал, так что должны быть какие-то архивные данные. Тем более, что в командный футбол в России начали играть где-то в конце восьмидесятых годов позапрошлого века, а официально в начале прошлого. Московская лига в 1909, так что всё как-то туманно. Кто же там играл интересно?
 IVK 3.01.2011 20:37
как я понял из статьи та же Казанка упоминается в 1908 году.
Мое мнение 1936 год - год основания ФК Локомотив. А то мы можем выявить и то, что дети железнодорожников собрались во дворе и создали свою дворовую команду в 1908 и назвали ее Казанка... а повзрослев эту инициативу притворили в дело образовав футбольное товарищество Казанка :) Александр Македонский 3.01.2011 21:31
А вот в Англии принято к примеру датой основания считать дату первого упоминания
 Чук и Гек 3.01.2011 22:46
я нашел только Ярославская ж.-д. лига, команда играла в Московской футбольной лиге в 1914 году
denprom 3.01.2011 20:28
я считаю, что создание добровольного спортивного общества в 1936 году не должно перечеркивать предыдущую историю клуба!!!
 Dimension 3.01.2011 20:33
Никогда этого мы не узнаем! У каждого свое на уме.. Вспомните как вообще начиналось железнодорожное шествие! Еще в 1830 году в Англии открыли первую железную дорогу между Манчестер и Ливерпулем. Однако железнодорожная компания для этого строительства появилась в 1823 году! А это не самое начало.. Первая в мире железная дорога общего пользования с паровой тягой была построена в 1825 году — между Стоктоном и Дарлингтоном. Еще до этого в 1801 году появилась первая рельсовая дорога между городами Уондсвортом и Кройдоном, но только там были пассажирские дороги с конной тягой. Но мало кто знает, что в России железная дорога была еще раньше!(1788 г.) Она же — первая железная дорога в мире заводского назначения.
Футбол начал развиваться еще в 12 веке(точно не помню). В России же официально датой рождения отечественного футбола считается 12 (24 по новому стилю) октября 1897. Никто же сейчас из команд лфл, которые поменяли себе 15 раз названия смогут назвать дату создания клуба. Вот именно это может являться источником всех нас трепещущим вопрос.. "Когда же был создан Локомотив?" Gretzky 3.01.2011 21:21
не вводи в заблуждение. это всего лишь чья-то фантазия, которая, к слову, засветилась уже давно.
 Elvis91 3.01.2011 20:58
если и в правду в 1908 году был клуб предшественник, то почему бы и нет!? а так за 1923)
 dimis-lokomotiv 3.01.2011 21:37
У Спама также, насколько я понимаю, однако у них 22 год является официальной датой основания, а не 35-ый.
Мне в принципе все равно, поэтому как есть официально, так пусть и будет, и я придерживаюсь даты 1936. Хотя хочется выглядеть постарше, посолиднее, но это уже фаллометрия; в принципе, какая разница какой год, главное титулов побольше.  fokus 3.01.2011 21:42
1147 год - первое упоминание о Москве. Соответственно 1923 конечно. Тем более , что в 2008 в Питере был баннер на эту тему. если не ошибаюсь "Мы отмечаем юбилей". и "85" в центре.
 alexzharkoff 4.01.2011 05:44
Тоесть нахер всю историю, 23 тупо потому что был банер и первое упоминание о москве в 1147?)Где логика?)))
Вообще забавно, фактически первое упоминание говорит о том, что есть такой город, а не о том, когда его построили=) fokus 4.01.2011 11:25
Баннер я упомянул для того, чтобы обратить внимание на позицию по этому вопросу КБ. Не согласен - твоё дело. Но логика очевиднейшая - первое упоминание о прообразе Москвы - 1147 г., тогда почему бы не считать днём рождения клуба первое достоверное участие его прообраза в соревнованиях?
alexzharkoff 5.01.2011 00:31
Не, я просто не понял, в чем суть твоих мыслей, поэтому и спросил, где логика.
Очень спорный вопрос, я не думаю, что когда нибудь придем к разумному выводу.Если конечно руководство не признает 1923 год, т.к. тогда успокоются болельщики, а клубу как то пофигу в принципе. fokus 5.01.2011 01:05
Ну.. Болельщики настаивают на 1923, а значит не успокоятся пока руководство не признает именно эту дату. ) А вот то, что клубу реально по фиг - это нехорошо.
denprom 3.01.2011 23:12
щас к сожалению уже нет такой возможности, надо было сразу и голосование создавать ((
 Kondrat 3.01.2011 21:53
Итак 3 ноября 1935 года на страницах газеты «Красный спорт» появилось сообщение о том, что на железнодорожном транспорте создается единое Добровольное спортивное общество железнодорожников «Локомотив». Его целью является повседневная работа по оздоровлению железнодорожников и их семей: «Общество «Локомотив» в настоящее время приступило к организации своих спортивных коллективов на местах и к формированию советов общества, призванных руководить работой первичных организаций общества».
Прошло чуть больше месяца, и 5 декабря 1935 года Постановлением ЦК союзов железных дорог и наркома (народного комиссара) путей сообщения № 219/4 был утвержден Устав Всесоюзного добровольного спортивного общества железнодорожников «Локомотив». Чук и Гек 4.01.2011 01:37
давайте сначала определимся чей др выбираем ФК или ФСО!?! Две абсолютно разные даты. В 1935 году создали Всесоюзное добровольное спортивное общество железнодорожников «Локомотив», между тем, футбольный клуб относился к Москве, надеюсь не забыли еще буквы на футболках чемпионов 2002 года!!!! MZD - московская железная дорога.А со сменой буквы М на Р, некоторые товарищи захотели переписать и историю. Хотя сами РФСОшники историю свою отсчитывают аж с 1922 года. И предшественников своих «КОР», основаный в 1923, и «Казанку», основанную в 1931, не забывают. У нас есть история и ее нужно беречь!!! 12 августа 1923!!!
 bos-56 3.01.2011 22:45
Парни. Честно говоря, по хрену. Пусть Спартачи с Конями полемизируют, кто был раньше ОППВ, или Пищевик. Это ихние проблемы. Моё личное мнение, Мы Локомотив. КОР, это КОР. Казанка, это Казанка. Я, солидарен с Кондратом, по всем документам 35. Но официально, конечно январь 36. Вот от этого, и танцевать надо.
alexzharkoff 4.01.2011 05:39
Есть одна фраза, забыл кем сказанна и точной цитаты привести не могу, но смысл таков:"История - наука о том, где никто никогда не был и ничего там не видел".
Что касается моего мнения, то я считаю, что датой основания Локомотива является 1936 год. Что касается Спартака, то тут вообще не понимаю, с чего они приплели еще кучу разных клубов, хотя считается основателем Старостин. "Эмблему и имя московскому Спартаку придумал отец-основатель этого общества Николай Старостин."Придумал в 1935, так что извините, но т.к. эмблема и название придумано в 35м, то и клуб придуман в 35м, а что было до этого, на основе чего...Это бред. Фактически так любой клуб может приплетать, какие то дворовые команды, на основе которых, в будущем были созданы "клубы".Я считаю это бред. Дата основания всех отечественных клубов,34-36 годы, за исключением тех, кто был создан позже. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||
3.01.2011 19:52
12226
| О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна |