Карпин о лимите на легионеров

По мне - так полностью согласен с каждым словом. Жаль, до тупорылых чинуш это никак не дойдет.

у них другие задачи

Да вот это и бесит больше всего!

Да будь воля Карпина, он бы накупил Алексов и Веллитонов и составил бы из них всю команду. Многие против лимита, но не видят его преимуществ. Если бы не лимит вряд ли бы так громко заявили о себе Дзагоев, Глушаков, Гатагов, Щенников, Паршивлюк, Бухаров, Тарасов и другая молодежь. Ведь они бы играли за молодежные составы или сидели на лавке, пока играли бы бразильцы, аргентинцы и прочие эквадорцы. Его доводы, конечно, имеют право на жизнь, но что-то я не заметил расслабленности, например, Дзагоева, когда он МЮ забивал. Это мое личное субъективное мнение.

отчасти согласен. вообще наши люди любят кидаться в крайности,не будет лимита - будут играть в основном легионеры. но и ужесточать лимит уже нет смысла,помоему максимум 6 легионеров на поле это оптимальный вариант.

Карп абсолютно прав.
Только нужно добавить, что рыба гниет с головы. Какой РФС, такой футбол и законы.
Лимит - это роспись РФС в своей беспомощности и перекладывание проблем на плечи клубов.
Если бы РФС прокачал ситуацию и написал нормальный регламент и что главное - следил за его выполнением, что он делать НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ ,что доказано по ходу сезона неоднократно, то небыло и проблемы.
В НХЛ и НБА нет никакого лемита, но почему-то сборные НБА сша и НХЛ канады крушат всех и вся не напрягаясь. И делают это только потому, что работают системно - растят детей.
А у нас большая часть ФК - это игрушка для отмыва бабла и удовлетворения амбиций хозяина.
Развитие футбола и легионеры имеют к этому десятое отношение.

Возможно, но зато бы еще громче заявили те, кто хочет играть еще больше чем Глушаков и Бухаров.
А что бы они не сидели на лавке, надо организовыывать различные лиги и чемпионаты, как это делают во всем мире. Для этого надо развивать материальную базу, строить стадионы, базы, манежи, рекламировать спорт.
Этим должен заниматься РФС. вместо этого они выдают указы о лимите. И проблемы типа нет :)

Не соглашусь с тобой. Сычевым, Кержаковым, Аршавиным, Билялетдиновым, Акинфеевым, Денисовым не помогали никакие лимиты, так же как и не помогли они Щенникову и Дзагоеву, Гатагову и Глушакову, Бухарову и Рязанцеву.
Эти игроки так заявили бы о себе, если бы даже лимит на россиян был. Талантливым ребятам лимиты не мешают и не помогают.

Твое право не соглашаться, я же при своем мнении останусь. Но аргумент Карпина-то как раз, что талантливым ребятам лимит мешает.

Из-за лимита просто многие игроки "Ни о чем" вместо классных легионеров играют.
Пример - Плетикоса.

Анти пример - Гилерме.=) А Плетикоса весьма посредственен. Это даже мясные признают.

Так у нас и так в рамке легионер Чех стоял.... Так что антипример ни о чем....
Вратарь, который тащил в одиночку во многих матчах сезона 2007 и 2008 Спартак посредственность?
Акинфеев тогда тоже посредственность, ибо в очко три за сезон пропустил...

ну еще надо добавить кто спонсор академии где вырос дзагоев.
клубами управляют , подчеркиваю, если кто не понял - управляют русские люди на 99%.
как они к своим русским точнее российским дарованиям относятся - так они и играют.

А я считаю, что хоть какой-то, но должен быть. Т.к не хочется вновь лицезреть какие-нибудь там "Динамо "Лиссабон"

Да смысла нет в нем. Только агенты откаты за трансферы больше берут.

Ну так это будет проблема "Динамо "Лиссабона".

не будет у них никакой проблемы

по крайней мере у арса и интера нет проблем

Ну так руководство у Интера и Арсенала все-таки гораздо умнее, чем было у динамо в сезонах 2005, 2006: накупили легионеров, а потом деньги кончились, и зарплату на какое время платить перестали.

Ну так руководство у Интера и Арсенала все-таки гораздо умнее

этого мы никогда сравнить не сможем
учитывая что задачи рук-ва арса - футбол арса

а задача у федорычева была - земля в центре мск

На которую его благополучно и кинули :)

Прав...

на этот раз я полностью согласен с быдлосвином

на этот раз я полностью согласен с быдлосвином
***
о да ты тот еще интеллигент

я про себя вообще то ничего не говорил
а ты считаешь Карпина интеллегентом?
не смотрел два выпуска Футбола России с его участием?

омг, интеллигентный ты наш, зайди на любой спамовский сайт, мало тебе не покажется=)

но мы не Испания!

ну будут у нас в клбуха по 11 легионеров играть, что сборная сильнее станет???

а че она сечас охренеть какая да? талантливые и сильные игроки всеравно пробьются в основу

А с чего будут-то? Что, в Испании поголовно легионеры играют? В Италии? В Англии похуже, но тоже не поголовно. Просто спорт-школы надо развивать везде, а не только в Спартаке, Локомотиве и ЦСКА. Активнее следить за молодыми игроками. А иностранцев покупать действительно стоящих и не ставить их в состав, только потому что они иностранцы, а только если они действительно играть будут лучше. Тогда и наша молодь засуетится и подтягиваться начнет. А сейчас верно Карпин говорит - только игрок наш чуть заиграл классно (Глушаков, Дзагоев, Щенников, Гатагов) - сразу наши СМИ превозносят их до уровня звезд, милионные контракты, дорогие авто... Трудно в таком случае прогрессировать дальше. Тем более зная, что у тебя твоя жопа и место прикрыто регламентом и лимитом.

ну вот, то что ты говоришь, что надо свои школы строить-это слова. а мы имеем, что имеем.. один пиар. поэтому в наших условиях лимит необходим

Ты понимаешь, что это тупиковый путь? Ну давайте ужесточим вообще до 0. Что мы получим - куча средних команд, которые будут сосать у всей Европы? Или получим опять что-то типа начало 90-х - одна команда-гегмон, в которой собраны лучшие игроки страны, и куча середняков. Это, конечно, окуенно способствует интересу к чемпионату.

Как раз лимит - это ПИАР. Потому что проще росчерк поставить и ЗАПРЕТИТЬ, чем начать что-то менять и строить.

уж если будет, как ты говоришь-это утопия))

не надо до нуля.. 6,7 наших достаточно.. как минимум на данном уровне развития нашего так называемого футбола лимит нужен, чтобы был смысл существования школ))) иначе зачем они? накупят Тчуйс и вперёд. надо смотреть действительности в глаза

мляяя.... я те про одно, а ты мне про Тчуйс... Я те говорю, что в условиях лимита у игроков НАПРОЧЬ будет отсутствовать стимул развиваться дальше. Поэтому все равно мы будем иметь на выходе говно-сборную из звездунов.

ты что-то уходишь в крайности.. стимул будет, так как всё таки новые футболисты появляются

а наши нынешние звездуны выросли, когда лимита не было, так что тут не обязательно это будет способствовать пижонству. тут больше от характера игрока зависит

Я не знаю... Если тебе на работе за незначительные успехи будут отвалить кучу бабла, причем стабильно и особо не ругая за косяки, я вот сильно сомневаюсь, что ты будешь стараться пробиться куда-то выше.

и там и там свои + и -.. но пока наше руководство футбольное не станет заинтересовано в развитии футбола, толка ни от лимита, ни от его отсутствия, может не быть

пример твоим словам - Роман Шишкин...так начинал и где он теперь

Дзюба, Прудников...

Те, кто просто сидит на контракте, не прогрессирует и считает, его место обеспечено регламентом - это не проблема лимита вообще. Это проблема всего человечества. Такие люди есть везде. Если считать человеческий фактор определяющим, то нужно вообще футбол запретить, потому что он как минимум на половину продажный. Нормальный же человек будет всегда стараться прогрессировать и его не переубедят в этом намерении дорогие машины и хороший контракт.

ссылка на источник глаза режет.. прям больно)

Ну что ж делать - первоисточник, итить его...

все верно скзал свиноголовый
у нас теперь по новому регламенту Питер будет легионером?

Пока нет. В 2010 оставили, вроде, схему 2009.

это хорошо

Так лимит создает еще и, действительно, неравные условия.
Когда, один клуб имея огромный бюджет скупает лучших российских игроков, а другие клубы, не могут на место ушедших поставить хороших легионеров, а вынуждены либо пробовать молодежь, либо средненьких футболистов, но, с российским паспортом.
На сборную тоже это мало влияет в ее нынешнем виде.

Вот, хоть один человек понял о чем я тут распинался с Карпиным)))) А потом мы плюемся на Зенит - они всех скупают! А по другому в таких условиях и не построишь команду - или много денег или куй.

или много денег или нальчик :)

Скорее Химки.

это и плюс, так как раньше клубы вынуждены ставить молодых -> они автоматом получают игровую практику -> они учатся и либо прогресируют либо стоят на месте, но покрайне мере видно какой игрок, а не гадать как сейчас, действительно ли Фомин или Комболов крутые игроки или это токо вечная перспектива нераскрывшаяся, между прочим если посмотреть, на лавке сидели тот же Ребко, а в Москве, где он начал играть прежде всего из за лимита, он заиграл что о нем заговорили, и вызывался в сборную. так что лимит это плюс

В свое время Билялетдинов появился, когда о лимите еще никто в серьез еще не думал. То же самое касается и Жиркова и Акинфеева и многих других футболистов.
Что касается Ребко, то заиграл он в "перевалочном пункте" (и то, при хорошем тренере), а я лично не хочу, чтобы Локомотив из-за какого-то ср..ного лимита,, превращался в этом самый "перевалочный пункт", либо совсем отказывался от решения серьезных задач.

можно и по-другому лимит было истолковать - в команде не должно быть предположим, не более 10 легионеров

а так действительно - молодые игроки расслабляются, зная, что им место практически обеспечено, и существует большая вероятность зазвездится - ведь приглашая молодых, сорят немалыми деньгами, а для молодого человека такие быстрые большие деньги далеко не всегда приводят к добру

можно сделать как в Германии: 9 легинеров в заявке на матч(над количеством нужно подумать)!! И все 9 могут выйти в старте, а в запасе все русские будут сидеть, вот у них стимул развиваться и появится(тем более, что рядом с мастеровитыми легионерами сделать им это будет намного легче)

Вдобавок отмена жесткого лимита сильно опустит цену на российских игроков.
Мало того, что они стоят сейчас чуть ли не в 3 раза дороже своих заграничных аналогов (20 млн за Семшова, 8 за Кержакова и 16 за Павлюченко - это пздц), так игрок еще и не развивается за такое бабло, потому что знает, что его все равно поставят.
В общем, плюс Электронику за слова.
Кстати Интер не очень-то похож на Арсенал. Во-первых команда изначально составлялась как многонациональная (бэкграунд, можно сказать такой у них), но это лирика, а во-вторых у них есть Сантон и Балотелли.
P.S. Лично моё мнение - первым делом нужно отменить лимит для игроков из стран бывшего СССР.

16 за Павлюченко - это пздц
***
некорректно

*заменить на: "это слишком много за нетехничного игрока, которого главный тренер команды Английской Премьер Лиги не ставит на игру, за игрока, которого продают в Российскую Премьер Лигу за такие деньги только потому что у него российский паспорт".
Но пздц ёмче как ни крути =)

еще раз - его купили за 15-16М в АПЛ

т.е. его игру клуб АПЛ оценил в эти деньги
а клубу АПЛ посмерть какой у него паспорт
и российский лимит ему посмерть

конешно некорректно
это полный пздц

7 варяг + 4-ро наших самое то.

Лимит нужен, но не такой жесткий. Я думаю 4 с паспортом хватит. Иначе тупик.
Даже здесь на сайте, при покупке любого ховна с нашим паспортом, все одобрительно кивают, молодцы мол наши селекционеры, урвали. А то, что футболист средненький ни кого не волнует уже. Лимит на дворе!
Бьюсь об заклад, что не будь Лимита, Кузьминых с Ивановыми в команду не взяли. Одним словом покупаем не игроков, а Лимиту всякую

Долой лимит на легионеров! Даешь по 11 афроамериканцев в стартовом составе! Как это будет толерантно. В чемпионате России ни одного русского! Слава толерантности! Будет не сборную какой-то России болеть, а за Сенегал, Алжир, Камерун, в зависимости от числа представителей в клубе.

Я тебя разочарую, в Сенегале и Камеруне живут негры, они же африканцы.
А в Алжире вообще арабы. 11 афроамериканцев даже у сборной США не наберется =)

Как это нетолегантно!

кто о чем, а лысый о расческе))

За что деды воевали?

За что А. Невский погнал тевтонцев?

За что Патрис Лумумба сражался?

Представь себе, я учусь в университете, названным его именем =)

а у сб Франции наберается)))

Откуда во Франции американцы? О_о

Никогда не буду болеть за команду составленную из легионеров. Понакупят Фаллей и прочих Драманов, вот радость то! И можно в школу не вкладываться.

Так ты определись уже - болеть за КЛУБ или за ЛИЧНОСТИ. Это разные вещи.

За последние 10 лет легионеров у нас был полк и рота, а личностей было много? Единицы. Лима, Яша Лекхето и Бано. И все! А игру все равно свои определяли.

Я буду болеть за Локо, даж если там 40 Фаллов будет!

А я не буду. Я когда-то болел за Аякс. И перестал, когда там голланцев не стало.

ТОгда какой ты вообще болельщик... хотя не мне тебя судить.

Есть еще вариант английского лимита:
разрешение на работу получают только те, кто провел более 50, по моему, процентов матчей за сборную за последние 2 сезона.(или был заявлен за сборную на эти матчи)
Т.е. попасть в Англию могут только лучшие из лучших...

Не знаешь, на молодых игроков это распространяется? Я просто никак не пойму как в связи с этим лимитом на поле появляются Македа, Арсенальская молодёжь...

Честно говоря, я точно не знаю. Возможно это правило вообще не распространяется на западную европу... только на восточную и прочие африки...

Вот такое ощущение, что этот лимит существовал всегда, и только благодаря этому русские вообще в футбол играют.

Однако это не так. Лимит ввели недавно. Но при этом молодые дарования у нас появлялись всегда. И с появлением лимита число этих молодых не изменилось ни на йоту.

Парадокс, правда?

Не правда, не парадокс =)

Тим, приведико список дарований?
И зачем сравнивать советский-снг-овский период с невозможностью приехать и уехать из страны и теперешний. кто бы сюда ехал в ранней россии когда тут шла война и полей небыло?

Нигматуллин, Булыкин, Пименов, Измайлов, Билялетдинов, Игнашевич, Сенников и проч. Не могу сейчас статистику поднять, интернет почти не пашет.
Факт остается фактом - лимита не было, а команда полностью легионерской никогда не была. И не будет.

Ну Динамо удавалось выводить 11 легионеров на поле.

я просил список дарований - а ты привел булыкиных и пименовых.
дарование это ну вот Месси, или хотя бы Рональдо, Шевченко, Кака, Агуэро. Приехали из ниоткуда отучились в академии блистают в сборной и в мире, получают международные призы.
А ты привел пример в котором лишь половина просто хорошие футболисты уважаемые на уровне Локомотива. Если им уж даже на уровень основы Локо мешают пробиться босоногие пареньки из Бразилии и Африки - то какой там у них уровень вообще.

Если бы Сенников, Игнашевич, Биля - были дарованиями, они бы играли в Реале и Милане, а не в Эвертоне и Спортинге. Сравни - Рональда из Спортинга в МЮ - Реал и Марат из Локо в Спортинг. Хотя Бил может и пробьется чуть позже.

ха, испанию он привел, а как контр аргумент Англия где нет лемита и тупо даже вратаря норм для сборной нету, нет развития. А вот италия, где например не из ЕС можно не больше трех кажется игроков в сезон покупать, так они с этим условием, где в командах 60-70 процентов итальянцы играют, стала чемпионами мира(сбораня)

ну а франция у которой вся сборная легионеры была - стала чемпионом мира и европы. и что?

поройся в архивах, она стала чемпионом мира в 98 году, тогда ее основа а именно Зидан,Дешам,Бартез,Блан,Лебеф,Петти,Джаркаев как минимум были белые, почти тем же составом они стали чемпионами европы. А вот уже после этого их сбораня превратилась в уг, и ее заполонили чернокожие, так что твой вопрос неуместен. Даже в инете была баянистая картинка, сборная франция до и после так сказать. увидь разницу.

Мне кажется ты просто идиот. Пеле - черный. Зидан - Алжирец. Эйсебио - черный.
Теперь по сборной.
В ней были такие "не белые" люди как . Зидан, Джоркаеф, Марсель Десайи. Лучши нап сборной на ЧМ - Анри, Карамбе, Лизаразю, Патрик Вийера, Анелька, Трезеге, Вильтор.
Короче, хотя бы википедией научись пользоваться. Не помешает, если думать нечем.

зачем мне википедия если я лично этот чемп мира сморел, не лично присутствуя, по телеку, но сморел) так что я вкурсе кто там был, но там были и коренные французы, их сегодняшний лучший нам Бензема тоже алжиреч, но это не меняет сути что сейчас их сборная далеко не та, в том числе и по персаналиям, хотя это больше проблема страны, так как кто был во франции говорят что там на улицах городов оч и оч много "не коренных" так сказать.

а вот за идиота, если твоего словарного запаса на более умные слова уже не хватает после двух сообщений, то мне жаль тебя, читай больше гм википедию, может синонимов поднахватаешься бггг))))

Бггг, это то, что ты не знаешь о чем гоовришь и приводишь в списке "белых" алжирца и полуармянина. И то, что в заявке команды 50% черных.
Но раз ТЫ СМОТРЕЛ САМ ПО ТЕЛИКУ то я умолкаю.

ты хочешь сказать что Джоркаев,Зидан и другие выходцац с алджира черные?) Белые наскоко я помню))) но сейчас у них 90 процентов чернокожих, а это франция, европейская страна, подарившая нам Платини, как минимум. Считаю это удручающим фактом.

но я покарайне мере хоть смотрел, мне то не нужно лезть в википедию чтобы козырнуть своими знаниями)))))))))

Я считаю, что тебе надо купить чернобелый телик и сразу половина проблем в мире автоматически решиться, тк мулаты и латиносы перейдут в категорию "белые". Хотя образ мысли человека определяют гены я так думаю. И если Мама или папа Зидана были черные + белые, то очень может быть, что его образ мысли который влияет на все его поведение от черного жителя АЛДжира или АДжыра, не знаю как правильно пишется. Прикинь, один из лучших игроков планеты всех времен из какого-то драного Алжира, и мог быть вполне видом как Драман?

Козырнуть знаниями тебе невозможно с таким правописанием, по-определению.
Слыхал такое - кто ясно мыслит, тот ясно излагает?

Про 90 процентов, молчу, ты во Франции вообще был хотя бы 1 раз?
Я даже не буду продолжать логические объяснения, тк для тебя это бесполезно.
Но на досуге попробуй разгадать ребус, как Бразилия со своей дикой помесью черных-желтых-белых
5 раз чемпион мира только по взрослым и как черные Пеле, Рональдо, Рональдинье и еще куча бразил - лучшие игроки планеты. И как Роди помесь черного и латиноса - капитан Локо.

у бразилии наскоко я помню нет и не было колоний, и кто играет в сб бразилии кореные бразильцы, без примесей, а у франции в этом проблемы,

мои ошибки не мешают мне не опускутся до оскорблений, как некоторым, так что я еще не безнадежен))))

Надо ограничить количество легионеров не в матче,а в клубе.Например не больше 11.Или в заявке не матч не более 6-7,а на поле как угодно.

вот про заявку да, вполне логичное решение, тупо 6 легионеров но на заявку а не на поле.

В англии очень дофига клубов. Просто очень дофига. Поэтому хороший сильный вратарь никогда не затеряется. Их просто нету. Точнее те, что есть они регулярно лажают. Что, если появится лимит, они лажать перестанут? да брось..

А таланты в англии все равно возникают регулярно. И как только появился тренер-с-большой-буквы, вся сборная заиграла так, будто машиной по всем соперникам прокатившись. И были в ее составе очень даже молодые.

И лимит, у них, кстати есть, вполне забавный, и всё-таки - разрешение на работу там хрен получишь, если не игрок сборной :)

Нах лимит

нужно выстраивать всю систему, что бы школы готовили действительно конкуретно способных ребят, для этого нужны классные тренеры, школы, базы, состветствующие финансирование, но этим надо заниматься, а РФС придумывает искуственные методы, которые приводят к тому что цены на игроков с рос.паспортом крайне завышены, а уровень игроков выше не становиться