«Спартак» — клуб не для Овчинникова»

— Вы сами в бытность игроком не стеснялись рубить правду-матку. Скажем, не жалеете о фразе «Больше всего я ненавижу в жизни две вещи: хлебные крошки на столе и московский «Спартак». Хотя нет — «Спартак» мне нравится. Когда мы у него выигрываем».
— Нет. А почему я должен? Тем более это интерпретировали красиво, написали… Ну я правда не люблю «Спартак», что плохого-то? Клубные пристрастия никто не отменял. «Спартак» — конкурент номер один для меня. Но я ведь не унижал красно-белых.

— То есть в «Спартаке» себя не можете представить?
— Нет. Понятно, что не надо зарекаться. Но, ни в коем случае не обижая «Спартак», это клуб не для Овчинникова. Притом что у меня много друзей в красно-белой команде. Тем не менее принципы в жизни — тоже не пустой звук.

— Но работа в ЦСКА после долгих лет в «Локомотиве», выступлений за «Динамо» — тоже не самый очевидный шаг.
— В 90-х у «Локо» и ЦСКА сложились отличные отношения. Не было никакой подоплёки, футбольной вражды. Мы дружили, общались — с Шустиковым, Бушмановым, Тяпушкиным, Ульяновым, другими ребятами.

В 2000-х борьба с «армейцами» за высокие места обострилась. Но соперничество было достойным, сугубо спортивным. В жизни по-прежнему уважали друг друга. Тем более в сборной вместе играли.

Но всё равно самые принципиальные матчи для «Локо» были именно со «Спартаком», а не с ЦСКА.

— Как восприняли переход Игнашевича из «Локомотива» в ЦСКА?
— Мы общались с Серёжей в тот момент. Я лично советовал Игнашевичу не уходить из «Локомотива». Но напоследок сказал ему: «Это твоя жизнь, ты и принимай решение». Думаю, в итоге он угадал. Хотя никто не знает, как бы его судьба сложилась в «Локо». Может, ещё лучше…

— Игнашевич «доживёт» до 2018-го?
— Не исключаю. Тренер не может предполагать, он живёт сегодняшним днём. Но сейчас Игнашевич — образец профессионального футболиста. На таких, как Сергей, должны равняться молодые.

— Но он теряет какие-то качества с годами?
— Мы все теряем с годами. Кто-то скорость, кто-то деньги, кто ещё что-то. Но громаднейший опыт и феноменальные физические данные у Игнашевича никто не отнимет.

— Вообще в тренерском штабе сборной обсуждался вопрос, кто из нынешнего состава в теории сможет сыграть на ЧМ-2018?
— Капелло идёт шаг за шагом. Зачем говорить о ЧМ-2018, если мы ещё на Евро-2016 не вышли? За эти годы могут появиться новые таланты. И, поверьте, Фабио отслеживает абсолютно всех футболистов. В том числе молодых, юных.

Думаю, в следующем году вы ещё увидите в сборной России новых, перспективных игроков. У Капелло есть виды на нескольких футболистов. Есть список игроков, которые потенциально могут влиться в сборную.

Естественно, Фабио помогают следить за игроками. Скажем, Оресте Чинквини знает про российский футбол больше, чем мы с вами. Главное, что итальянцам реально интересно работать у нас. И надо их слушать, понимать идеи. А то мы ведь в России всегда думаем, что знаем всё лучше всех. При этом сами ничего предложить не можем. Только критиковать.

«Весной три клуба РФПЛ звали на пост главного тренера»

— Давайте поговорим про вас: после работы в «Кубани» казалось, что вы хотите быть именно главным тренером. А теперь снова на вторых ролях. Тяжело было принять такое решение? Тот случай, когда нужно сделать шаг назад, чтобы потом — два вперёд?
— Закончив работать в брянском «Динамо», год я толком нигде не трудился. И были предложения стать ассистентом в тех или иных клубах. Я как раз думал в формате: «Нет, ну зачем мне это, я ведь уже главным работал, о чём вы вообще...».

Но потом позвали в Тольяттинскую академию футбола. Директором, не помощником! (Смеётся.) Ну я и согласился. Окунулся в детско-юношеский футбол. Очень своеобразная специфика, я много нового узнал, мне стало интересно. И я сам себя начал спрашивать: «Может, не только работа главным интересна? Есть ведь в футболе море других интересных вакансий».

И в этот момент поступает предложение от Капелло стать тренером вратарей. В глазах общественности после работы главным — формальное понижение. Честно скажу, я и сам хотел быть, скажем, первым помощником Дона Фабио, сидеть по правую руку от него, чтобы меня снимала камера, давать советы и так далее.

Но. В штабе любого тренера, ещё и топового, можно научиться очень многому. Я долго беседовал с Капелло и понял: это того стоит. Тем более всё зависит от меня. Если ты тренер вратарей, это не значит, что ты работаешь только с голкиперами и всё. Никто не мешает проявлять себя, показывать Капелло, что ты полезен и в общем тренировочном процессе. Как у меня и получилось.

В общем, не важно, какая должность написана в трудовой книжке. Главное, что я приношу реальную пользу сборной. И получаю бесценный опыт.

— Вы ведь пришли в сборную ещё при Адвокате...
— Тогда меня попросили просто временно помочь. Позвонил Фурсенко, сказал: «Ты будешь тренером по вратарям в сборной». Я такой: «А...»? На что мне Фурсенко: «Даже Б не успеешь сказать, приезжай в сборную».

Я и приехал. Честно говоря, с Адвокатом у нас сложились просто отличные отношения. Он ценил меня в целом как тренера, специалиста, а не только как парня, работающего с вратарями.

После ЧЕ-2012 Фурсенко предлагал мне остаться в сборной. Я сказал: «Нет, не хочу быть тренером вратарей». А через два месяца у Капелло уже захотел. Передумал. Хотя ничего толком не изменилось (смеётся). «Чего не согласиться-то?! Предлагают ведь!» — железная логика, правда?

— Серьёзно?
— Если серьёзно, то после Евро у меня были хорошие предложения на пост главного тренера. Увы, не срослось. Поэтому, когда позвал Капелло, решил согласиться.

— Хорошо, завтра поступает предложение от «амбициозного проекта». На роль главного тренера. Ваш ответ?
— А мне можно и не амбициозный! Слуцкий не даст соврать — весной, когда я пришёл в ЦСКА, у меня было три реальных предложения от команд Премьер-Лиги. И, скрывать не буду, я хотел возглавить клуб РФПЛ. Но здравый смысл подсказывал отказаться. Потому что мне очень нравится в ЦСКА.

Правильно жена сказала: «Там, где работается в удовольствие, нужно оставаться». Я тружусь вместе с прекрасным тренером Слуцким, с замечательными людьми, специалистами — Онопко, Бабаевым, Гинером, с шикарными футболистами. Так зачем уходить?

Представитель одного из клубов долго меня не понимал. Мол, зачем мне эта должность в ЦСКА, если он мне предлагает стать главным тренером?! Уговаривал, даже был готов разрешить совмещать со сборной России. Конечно, мне было приятно, что некоторые клубы оценили мою работу, взгляды на футбол. Притом что они своеобразные.

Я, например, ориентирован на российских футболистов. Чтобы мы воспитывали своих, закладывали фундамент. «Выращиваем» молодых футболистов, потом продаём их и на эти деньги живём. Разумеется, это концепция развития обычного, не топ-клуба.

— В общем, с вами не «попилишь».
— Я сталкивался с такими вещами, когда работал. И не понимаю одного: мне и так платят большую зарплату. Куда ещё-то? Моё имя мне дороже любых денег. Я горжусь тем, что у меня хорошая репутация. Маленькая жизненная победа — никто не может сказать: «Овчинников крал, «пилил». Потому мне и не предлагали никогда сыграть «договорняк», на трансфере наживиться и так далее.

Разумеется, такие вещи противны. И я убеждён, что наши молодые футболисты, при должной работе, будут прогрессировать. И вырастут в очень сильных игроков.

— Аленичев сейчас пытается работать в той же манере с «Арсеналом» — и стоит на вылет.
— «Арсенал» — самая играющая, атакующая команда. Правда, забившая восемь мячей… Я с большим уважением отношусь к Аленичеву.

Дима старается, верит в то, что делает. Поступает он правильно или нет, судить не мне. Но объективно «Арсенал» — самая слабая команда РФПЛ. И Аленичеву будет очень тяжело сохранить с ней прописку.

Но тут вопрос не в том, россияне играют за клуб или иностранцы. А в подходе, в философии игры. Тем более молодых ребят в «Арсенале» не так уж и много. Вратарь вообще предпенсионного возраста (смеётся).

Если серьёзно, Аленичев работает так, как может. И «Арсенал» играет так, как может.

— Хорошо, но гипотетически: команда, полностью укомплектованная россиянами, способна добиваться успехов в РФПЛ?
— Вопрос не в этом. Тем более столько россиян мы не найдём. Суть в другом: не обязательно тратить бешеные деньги на иностранцев.

У любого клуба есть трансферный бюджет. Как его тратить — вот в чём соль. Можно ведь найти молодых, российских талантов. Стоящих «копейки». Потом их вырастить, дать шанс, раскрыть потенциал. Да и иностранцев реально приглашать нераскрученных, недорогих, но при этом качественных, с потенциалом. Итого: 2/3 россиян и 1/3 иностранцев. И не факт, что все легионеры будут в составе.

«Если надо дать в лоб — дам»

— Есть такое понятие в футболе, в мире — корпоративная этика. Слуцкий недавно жёстко высказался о ситуации в «Кубани» после увольнения Гончаренко. Вы считаете корректным такое поведение?
— Я одновременно с Леонидом Викторовичем поддержал Гончаренко! Но я сейчас никому не нужен, не интересен — потому мой комментарий не заметили (смеётся).

А Слуцкий высказал свою позицию как друг Виктора Михайловича, а не как тренер. И имел право говорить, что думает. А вот имел ли право господин Муравьев отвечать ему в таком тоне… Большой вопрос. Я не считаю, что человек, месяц работавший в футбольном клубе, может осуждать заслуженного тренера за его корректную, адекватно сформулированную позицию.

Разговор в формате «сам дурак» — это несерьёзно. В общем, «Кубань» прекрасно знает, где ошиблась. И критика Слуцкого вполне справедлива.

В «Кубани» ведь из года в год происходит одно и то же. Тренеров увольняют даже с одинаковой формулировкой! Ну смешно, ей-богу. Хоть другую формулировку придумайте! Чтобы людей не дразнить. «Потеря контроля над командой, нет прогресса»… Ага, это про клуб, идущий на втором месте.

Знаете, я когда тренировал «Кубань», мы первую игру проводили в Казани, с действующим чемпионом страны «Рубином». Уступили 0:3. Меня чуть в перерыве не уволили! «Как так, мы — и проигрываем, да ты чё вообще!» — говорили определённые товарищи в раздевалке.

Поймите, в «Кубани» логики нет. Олег Мкртчан — фигура серьёзная. Тем более сам занимался футболом. Но он очень далеко от «Кубани».

— А вот господин Доронченко близко.
— Не хочу ничего плохого про него говорить. Он есть и есть.

— Недавно вот Доронченко оскорбил болельщиков «Кубани».
— Когда даёшь интервью журналисту, сидишь спокойно в кабинете — всегда самый смелый. А ты выйди к болельщикам и скажи им это всё в лицо! Ты же такой смелый…

В общем, аккуратнее надо быть со словами. Иначе ударят тебя потом как бумеранг. Все стереотипы о себе мы рождаем сами.

Вот про меня вечно говорили: «Овчинников — сорвиголова» и всё в таком духе. Ну ведь вообще не соответствует действительности. Но я сам виноват в таком общественном мнении. Вообще мне не важно, что обо мне думают. «Горячий», «холодный»…

— Вспомним про читателей: вы с годами стали менее эмоциональным или всё ещё готовы «дать в лоб» журналисту, который задаст глупый вопрос? (Данный вопрос подразумевает смешной ответ) (Артём Маркин)
— Если надо дать в лоб — дам.

— Что вам сказал Боровичка, что вы на него пошли с кулаками в 2003 году? (Руслан Пасечник)
— Господи, да разве я ж помню? По-моему, ничего не говорил… Просто посмотрел плохо (смеётся). На самом деле с Боровичкой у нас хорошие отношения.

«В «Локомотиве» я получал тысячу долларов»

— Немного о «Динамо»: в московском клубе у Шунина шансов мало — почему вратари вместо того, чтобы уйти играть в команду из региона и раскрыться, сидят на скамейке в «тепличных» условиях? И фактически портят свою, возможно, хорошую карьеру ради денег и комфорта? (Троцкий Александр)
— Люди вообще плохо понимают, что такое работа футболиста. Они думают, что это только «Бентли», поездки в жаркие страны, селфи… А всё намного сложнее. Мои знакомые, когда впервые видят труд футболиста, все в шоке. Говорят: «Это ведь так тяжело!». И начинают понимать, за что платят деньги.

К слову о финансах. Знаете, сколько получает менеджер «Газпрома»? Не топ. Миллион евро в месяц. Футболист — в год. «Бедный» человек! Все услышали одну, самую большую зарплату — и её обсуждают. А ничего что в ФНЛ зарабатывают 40-50 тысяч? Рублей. Сейчас дворник за 20 не будет работать…

А футболист работает. Дома его нет. Семьи распадаются, трагедии случаются.

— Романцев рассказывал, что в чемпионском «Спартаке» платили по 5-10 тысяч долларов, а в «одной московской команде» по 50. Намекая на «Локомотив».
— Мимо меня все деньги прошли (смеётся)? «Спартак» был самым высокооплачиваемым клубом в те времена. Команда побеждала, у неё появлялись спонсоры, власти нравилась игра красно-белых, тому же Черномырдину. У ребят были иномарки, например. Ну а что, заслужили, какие вопросы.

В «Локомотиве» я зарабатывал в 1997-м одну тысячу долларов. И я был одним из самых высокооплачиваемых в команде. А в 1996-м получал 300 долларов. Зарплаты в районе 10, 15 тысяч пошли только в 2001 году.

Знаете, каждое поколение говорит: «Да мы бесплатно играли! Сражались за родину». Пройдёт 10 лет, и нынешнее в таком же духе будет рассказывать. Так вот, в 50-х годах был такой футболист в «Динамо» — Евгений Фёдорович Байков. Он мне, 16-летнему пацану, сказал: «Серёж, да не верь ты никому! У нас у всех квартиры на Тверской, машины, дачи, деньги… Отлично нам платили». Просто это не афишировалось.

Сейчас такой тренд — «заливать», что раньше играли только за идею. Кого ни послушай — все идейные были… Но это смешно. Надо всегда уважать других. Нынче другие времена, другие цены. На самую плохую игру РФПЛ приходит хотя бы тысяча зрителей. Столько в театр не ходит.

По сравнению с теми же хоккеистами и баскетболистами футболисты немного получают. Но вот все уперлись в Кокорина и обсуждают его зарплату. Ну, послушайте, он самый талантливый игрок поколения! Не он же себе выписывает зарплату. Ему отказаться, что ли?

Вот вам завтра говорят: «Со следующего месяца получаешь не 50 тысяч рублей, а 50 тысяч долларов». Вы что скажете? «Нет, мне не нужно, я идейный? Ну-ну. Себя-то не обманывайте.

— Одно дело – много получать, другое дело – выпячивать своё богатство. Тачки, девчонки, фото в «Инстаграме»…
— Не хочу, чтобы мой монолог превратился в оправдание всего и вся… Я согласен, что есть вещи, которые не красят наш футбол, и не надо провоцировать общество. Надо быть умнее в некоторых вопросах. Но эти вещи не характеризуют человека. Я хорошо знаю Кокорина и знаю, что он прекрасный человек. Но никто не застрахован от ошибок, неправильных поступков в жизни. Хорошо бы нашлись люди, которые могут посоветовать, как себя вести. Может, работодатели.

— Сменим тему: за свою карьеру вы отбили немало пенальти в важных матчах...
— (Перебивая.) Мало! Игорь больше!

— Была ли у вас своя система подготовки к отражению 11-метровых ударов? (Александр Винокуров)
— Конечно! Называется «бьют — прыгаешь». Иногда реагировал, иногда гадал. Разве это так важно?

— Синицын с Галицким недавно устроили концептуальный спор, нужно всё же при пенальти гадать или прыгать на реакцию.
— Я ни с кем никогда не спорил. Просто получалось отбивать 11-метровые. И всё. Ещё можно уйти с ворот… И игрок в штангу попадёт.

Давайте я вам объясню: все эти разговоры к самому футболу не имеют отношения. Системы всякие, приметы… Ерунда полная. Надо просто отбивать удар. А полевому — забить.

Ну а у Синицына много времени придумывать системы. Он ведь всё равно толком не играет (смеётся).

— Даже психологические приёмы никогда не использовали? Ну, там, подходили к форварду и говорили: «Сейчас забьёшь — я тебе потом в лоб дам!».
— Да, а там Юра Матвеев стоит — он сам мне в лоб даст! То есть смотря какой форвард передо мной – большой или маленький… Если маленький – то конечно (смеётся). Ну что-то я говорил. Как и все.

— Когда отбили пенальти с «Монако», чувствовали, что уж теперь пройдёте дальше?
— Тот матч — главное разочарование в моей карьере. Потому что мы реально понимали: если пройдём «Монако», попадём в финал Лиги чемпионов. Серьёзно говорю, можете смеяться, я всё равно убежден. Нам было плевать — играть дальше с «Реалом», «Барселоной», ещё с кем-то… Настолько велика была уверенность в себе.

Но я когда увидел на трибунах весь свет УЕФА, то сразу понял: пройти дальше нам просто не позволят. А тут ещё этот арбитр Батишта…

Ну, Лусиано мой «корешок». Он меня раза три удалял, жёлтые постоянно давал… Был уникальный случай: мне во время углового локтем разбили лицо. Кровища, все дела… Батишта подошёл и показал красную карточку! Естественно, не объяснил… И я пошёл гулять.

Лусиано просто не любит русских. Органически. Он даже в интервью в этом признавался. Мол, ничего с собой поделать не может.

— Вы и сами прессовали судей.
— Не особо я и прессовал – сейчас больше прессуют. Ну поорал и поорал. Они же меня знали. На самом деле, у меня со всеми российскими судьями были хорошие отношения.