- "Локомотив". Разброд полнейший. Ни индивидуальной игры, ни командной. Нет порядка. Нет дисциплины. Сложно даже сказать, что есть. Конечно, для вынесения вердикта нужно находиться в команде, но уже даже комментаторы удивляются, как можно было довести клуб до такого состояния. Я, к слову, никогда не разделял мнения тех, кто говорил, будто у "Локомотива" сильный состав. Не вижу там личностей, кроме Лоськова. А его только недавно вернули.
- Возможный уход Юрия Семина как-то изменит ситуацию?
- Нынешнему "Локомотиву" уже ничего не поможет. Удивительно. Но уже за день до матча по радио слышал фамилии Газзаева и Бышовца. Думаю, ничего себе! Мне же с моей колокольни, которая за тысячу километров от Москвы, кажется: для создания команды, которая была раньше, с "Локо" должен работать только железнодорожник. Есть Маминов, Овчинников, закончит карьеру Лоськов. Другие варианты сомнительны, поскольку Юрий Палыч долгие годы подбирал футболистов, выстраивал систему. А как только Семин ушел, команду разрушили. Все развалили. Какой-то механизм перестал работать. И теперь у Семина ничего не получается, хотя бюджет сумасшедший. И футболисты вроде хорошие, но без слез на них смотреть нельзя. Одно дело создать команду, борющуюся за 10 - 12-е места, другое - участвующую в распределении медалей. Юрий Палыч не волшебник, чтобы взмахнуть палочкой и все исправить.
- На какое место может рассчитывать нынешний "Локомотив"?
- С такой игрой он и в десятку не попадет. Даже при том, что бьются. Но на поле игроки сами по себе. Алиев, Янбаев, Траоре, Майкон - каждый отдельно. Вот и результат. Нет коллектива. Хотя футболисты могут вместе играть в карты, пить пиво.
личностей...Нам игроки нужны,которые играют и бьются за клуб.Увы,таких можно пересчитать по пальцам. Траоре,Сычев,Тарасов,Торбинский,Баша - во что они играют?Смотришь на них и удивляешься что эти люди числятся как футболисты.
а как так получается, что "материал" достаточно часто показывал, что он хороший, а игры командной нет? может материал просто взял и растерял все свои навыки?
Сычев,Траоре - достаточно часто показывали свои умения? когда в последний раз Сыч показывал свои умения?А Торбинский?Я имею в виду цельную игру,а не рваную что он в конце чемпа забивает
то есть вы говорите о том что Сёмин - слабый тренер? я не вижу высокого класса у игроков, не считая Алиева (только за счёт штрафных) и Гильерме (тоже бывает чудит, но выручает в разы больше), отчасти Вагнера и Янбаева молодёж пока в счёт не беру
я хоть когда-нибудь говорил, что Сёмин - слабый тренер? я говорю о том, что он сейчас не может вытянуть команду из кризиса, постоянно ошибки допускает. Я считаю, что ЮрьПалычу надо отдохнуть, ну не тянет он сейчас. каждый из игроков основы, свой потенциал показывал уже, и не раз, а вот то, что они не могут стабильно хорошо играть как команда, говорит о том, что тренер им командную игру привить не может. Бышовец привил, Муслин привил, Долматов, Рахимов и Сёмин - нет.
ну Долматов работал не больше 3 месяцев и его брали как временщика если вы вспомнили 2006, тогда давайте вспомним предшествующие ему 12 лет хотя бы игроки слабые, если брать основную шестёрку у нас слабейший состав не всегда берём свои очки и от этого следует 9 место
всё зависит от условий, в которые попал тренер - есть взаимопонимание в коллективе (не только у игроков,, но и руководящих звеньев) - будет результат. если же всё разлажено - результата нет.
но при этом Тренер - важное звено, которое может как связать звенья, так и наоборот
кроме того - отличный тренер, слабы менеджер - средний результат (см. пример Мальорки) слабый тренер, отличный менеджер - средний результат (Севилья последних лет)
но там этим делом занимаются компетентные люди - менеджеры, которые имеют представление о футболе. у нас же сия отрасль только развивается, так что ждать грамотных менеджеров в России придётся долго. но почему бы тогда не доверить это дело тренеру, а не устраивать должности президента, создавать совет директоров, которые на мой взгляд, не особо нужны.
ты чуть не оттуда пляшешь первичны владельцы, а не тренер
владелец должен иметь возможность влиять коллегиальный орган лучше, поэтому РЖД выделяет представителей для решения глобальных вопросов. отсюда - совет директоров, который решает вопросы согласования бюджета, оценивает работу клуба и т.д.
т.е. РЖД = совет директоров
далее: фин. вопросы, хозяйственные вопросы, селекция, работа школы кто-то должен решать их, при этом помни, что в среднем жизнь тренера в команде 2-4 года, и даже если тренер одновременно и завхоз, и селекционер, и экономист, что маловероятно, то у него банально мало времени - надо делегировать полномочия.
т.е. должность "завхоз/финансист/селекцционер" введена
У тренера всегда есть соблазн решить проблемы краткосрочые забив на перспективу, например закупить ветеранов с большой зп, выйграть титул и уйти с почетом, не парясь, что через два года ветераны получают зп, играют слабо и команду надо строить заново.
Т.е. у тренера должен быть и противовес, т.е. этот завхоз должен иметь вес плюс-минус равный тренерскому. вот тебе и "президент"
Клубов где все не так - по пальцам пересчитать (и то и в арсенале и в МЮ есть свой "президент", который больше завхоз), при этом явно, что уход Фергюсона и Венгера усилит их позици в плане управления
Хз, очень закрытый же клуб Кто там стадионом занимается, кто покупками, тока бердыев вью дает. Но, похоже на клуб одного тренера (и кстати легко может попасть на ситуацию, что бердыева переманят, а как работать без него никто не знает).
это же палка о двух концах - завязанность на конкретного человека, а не на структуру
Андреев пишет: "как Палыч ушёл, так команду разрушили". Почему и как это происходило? Давайте вкратце посмотрим действия тренеров и действия руководства (и трансферы). Эштреков - вначале всё было замечательно; но после игр в Европе и травмы Сычёва внезапно дела покатились вниз и растерялось большое преимущество. Впервые за последние годы возникали разговоры о нехорошей нервной атмосфере в команде; претензии тренеру о негибкой тактике; говаривали, что Хазраилович поссорился с Палычем, не пустив его как-то в Баковку. Муслин - перед его приходом несколько омолодился состав, впервые за долгие годы возникла вратарская проблема и опорника. Начался сезон неважно, но потом вроде всё пошло поехало как надо. Глупейшее увольнение Филатовым. У Долматова, тренера-неудачника с Шинником, шансов почти не было. Бышовец - начиналось нестабильно, но весенняя часть закончилась на ура и дала надежду. Потом пошли скандалы с Лоськовом и Евсеевым, неприятные слухи, разгром от Луча и слив Уралу, и дальше команда катилась вниз. Рахимов - пришёл как тренер, очень преуспевший в постановке игры провинциальной команде, но у нас откровенно не справился. Вклад - отрицательный и положительный - есть каждого, но наиболее всего способствовали разрушению команды "реформы Бышовца", после которых мы показали самый неудачный результат за много лет. Поэтому, ему бы больше всего сейчас помалкивать.
Трансферы. По-моему, здесь начался большой поток игроков невысокого качества с Филатова. С 2005 году - вместо точечного и эффективного усиления и без того сильной чемпионской команды были взяты Каньенда, Руополо, Бикей, Круглов... и пошло-поехало. Селсинью за бессмысленно бешеные деньги, Хад, оба Траоре, какой-то египтянин (ааа, Зуаги?), Фининью, строптивый Коннор, несколько вратарей - и так далее и тому подобное. Не все из них, конечно, были плохие, но факт остаётся фактом... В в следующие годы, уже после Филатова, эта тенденция неэффективной скупки игроков только продолжилась и достигла кульминации при тренерстве Рахимова.
В итоге - команда оказалась захламлена большим количеством игроков невысокого уровня, которые сильно грузили и грузят по сей день платёжную ведомость, создают иллюзию сильного и полностью укомплектованного состава.
Кубок был в начале сезона. До скандалов. По итогам сезона - самый неудачный результат. Кстати, а почему это вы (как и сам Бышовец) вспоминаете про победу в кубке, но забываете, как через месяц команда проиграла матч Уралу и вылетела из следующего розыгрыша кубка? Уж давайте это учитывать тоже.
За Бышовца отвечать не буду)) Я не защищаю ни его, ни Семина. И вылет из кубка на след. сезон после его завоевания помню, это вы поливая грязью всех кроме Семина забываете про победу в Кубке. Мне просто не нравится когда в одном видят только хорошее, а в другом только плохое. Вспоминаете вылет от Урала, а Учалы стерлись из памяти? Говорите о 7м месте, а Кубок забываете.
Я здесь не защищал Сёмина. И тем более, не ставил целью полить здесь всех грязью - если найдёте это, напишите, пожалуйста)) Я говорил о том, что именно Бышовец, на мой взгляд, как тренер больше других поспособствовал развалу команды. Ему бы меньше гордыни и тараканов в голове, больше человечности в отношениях - и мог бы получиться хороший результат! Но, что уж тут поделаешь... При нём команда с июня-июля, после взятия кубка, откровенно покатилась вниз - с этим, думаю, вы спорить не будете. Сейчас же он откровенно и самовлюблённо себя пиарит на бедах Локомотива, забывая о своих "подвигах" и нытье. Что только подчёркивает его не лучшие человеческие качества.
Согласен. Впрочем, не все себя пиарят. Некоторые честно, искренне (и без попытки выгоды для себя или просто мести, как у Бафа) высказываются в поддержку Сёмина.
травля болельщиками, Семин "ждущий освобождения кресла тренера", жесткая позиция "старых звезд", поддерживаемая молчаливо (а может и вполне громко) Палычем
Неубедительный вывод про наибольшее разрушение от реформ Бышовца. Лоськов в тот сезон играл не ахти, Евсеев уступал Янбаеву и Ивановичу. Какие еще реформы то? Игру команда показывала нормальную пока не пошел пресс со взятками и геями.
Трансферы точечные? Я помню, как покупали по одному игроку, которые больше создавали конкуренцию, не всегда усиляя однозначно состав. Те же Джиоев, Цымбаларь, Саркисян, Деметрадзе. Конечно, лучшие шли в Спартак, но тогда и говорить о селекции глупо - брали лучшее из свободного и кто не шел в Спартак. Потом стали брать покачественнее: Хохлова, Лиму - но и деньги и результаты уже были в отличие от того же Спартака. А вот потом переклинило Филатова - при нем стали покупать игроков пачками.
И про сильную чемпионскую команду не так все очевидно. 2002 выиграли на зубах, ЦСКА по чемпионату увереннее выглядел. В 2004 - адовая случайность, после пенки Овчинникова мы были 4ые за 2 тура, если не ошибаюсь. В 2005 все развалилось после травмы Сычева, это чемпионская команда?
Сейчас можно долго спорить, заслуженные были чемпионства или не очень. Одно точно - они были. Пусть и вырванные на зубах, но вырванные своими силами. И уж точно их заслужили и тренерский штаб своей многолетней работой, и игроки своим старание и мастерством, и терпеливое руководство. Также ведь у нас была игра в Европе! Последний сезон в ЛЧ - загляденье! Что в группе, что прекрасные матчи с Монако, где нас в ответной встреча откровенно засудил "любимый" всеми россиянами португалец Батишта. А так бы мы должны были пройти команду, которая дошла до финала ЛЧ. И это - лучшее доказательство того, что мы по достоинству стали чемпионами в 2002.
В 2004-ом - можно говорить, что это случайность, но факт остаётся фактом: соперники в последних турах упустили свои позиции, а мы их сумели отвоевать.
Про трансферы и то, что Филатова переклинило с покупкой пачками игроков, Вы, как я понял, со мной согласны.
а что спорить про Бышовца? Я не понял вывода, что именно он все погубил. Доводы про Лоськова и Евсеева меня не убедили, я подумал, что, возможно, были другие дела, "реформы".
Не не могу, а не вижу смысла. :) В конце концов, многие разделяют похожую позицию. Почитать хотя бы сегодняшнее интервью Овчинникова, как он высказывается про Бышовца и про утрату традиций. Повторюсь - как к тренеру я к нему больших претензий не имею (хотя вторую половину сезона он откровенно говоря провалил). Но как к человеку... Интриги, скандалы, все вокруг негодяи, а я-то, а столько побед одержал, а в 88-ом, а над Спартаком, а я, я, я, Я, Я!!!.))))
А ведь тренер - это не только тактика и тренировки, это человек, это лидер коллектива.
Взятки, ложь, стукачество, шиза. Команда ведь не слепая... все на глазах у игроков происходило... Сначала он выбивал феррарные деньги за победы - чем и развратил игроков. Что стало с Кочишами - всем видно. + разрушил связи, полузащиту - из-за своей дурости, иначе не скажешь. Драман вместо Лося, Пеллицоли всякие заместо Босса... Плюс прилюдно всю команду охаял: заявив, что нужно семь высококлассных игроков срочно. кого имел ввиду - неясно фин Каллио вспоминается только.
В конце же показательно было: игроки играли не за тренера, а за деньги. Большии премии: победы спартак, зенит, нет премий: масса бездарных игр. Что мы пожинаем до сих пор...
И закончу перефразированными словами этого недотренера: "Толик, не мучил бы ты себя и футбол...." если помнишь, это он Маминову так говорил
В том сезоне не Лоськов играл не ахти а вся команда, а Лось бегал как Лось. Помню придешь на стадион и весь первый тайм около тебя Билл стоит, второй Иванович (или Евсеев или еще кто-то), а Лось по всему полю мечется и орет на всех чтобы играли и чистил за всеми, потому что вся команда была в ступоре. Неудивительно что он с БАФом по разному на игровую тактику смотрел. Кубок вообще нельзя БАФу в заслугу ставить, потому что та команда которая его выиграла БАФа не устраивала, ему нужна была та, которая сливала Уралу и Лучу.
Лоськов играл до лета. Я пишу только потому, что помню свои ощущения - он сдал тогда по сравнению с прошлыми сезонами. А с БАФом он не то что не смотрел в одну сторону, он просто решил, что может выражать отличное от главного тренера мнение. А тренера разные, Палыч может и проглотит, а Бышовец более высокомерный.
ну про матч с Москвой тот многое сказано было, выполняли, проигрывали, Лоськов высказался, тактику перестроили, игру выровняли. Но может ты и прав, у меня таких мыслей не было
На мой взгляд самый верный выход это уволить Семина сейчас и назначить Маминова!!! Все проблемы Семина в том что он не умеет ставить игру клубам здесь и сейчас.. Вы уж меня извените но параллели типо он поднял Локо за 5 лет из грязи в князи в данным случае не проконают. Локомотив 90х годов сильно отличаетя от Локо 2010х и в первую очередь финансированием.. Руководители Локомотива не горят желанием вбахивать 70 млн $ в клуб который в середине барахтается, и это ведь правильно.. Нам нужен тренер который будет давать результат здесь и сейчас!! Ныне Рубин напоминает Локомотив 90х годов! Клуб взял 2 чемпионства, играл в Лиге чемпионов, Лиге Европы- появились БОЛЬШИЕ инвесторы и поэтому трансферная политика лета 2010 г.= 43 млн $!! А наш клуб правильно делает что требует от Семина, даже не результатов, а отсчет о работе.. Куплено 11 игроков из них играет Алиев, Тарасов, Майкон и иногда хрустальный Вагнер!! Зачем тогда все остальные?? Так прозапас?? И дело даже не в трансферной цене, а в том что у каждого игрока контракт не кислый и в совокупности получается очень ну ОЧЕНЬ много денег.. Мне кажется ныне Семин даже не то что ругается с президентом, о трансферах и команде, а просто как то хочет оправдаться что ли... И пока или Семин или Маминов или ещё кто давать результатов не будут, не будет капиталовлажений в клуб а вследствии не будет и игроков высокого европейского уровня!!!
Какие 11 игроков? Кто они? И причём тут Сёмин? Разберёмся. По просьбе Сёмина куплен Алиев. Точечное усиление, браво Палычу. По просьбе Сёмина на перспективу взяли молодого Оздоева, про которого пора говорить рано, а также вернулся Малхаз Асатиани. В разгар прошлого сезона продали Билялетдинова и в качестве замены селекционная служба приобрела хрустального Вагнера. Замена - не ахти какая пока что получается. Селекционная служба приобрела Майкона. Бесплатно Наумов взял Тарасова, Игнатьева, Илича, Шишкина, Лоськова.
Тем самым, реально, Сёмин реально приобрёл только Алиева, сделав прекрасное точечное усиление. Ещё он приложил руку в возвращению Малхаза, к приобретению на перспективу Оздоева и к возвращению Лоськова. Есть ли здесь какие-то претензии? У меня нет совершенно.
Остальные игроки - либо работа селекционной службы "по замене", либо бесплатные "приобретения" в надежде "авось, повезёт, это звезда футбола?" Здесь претензии и вопросы к руководству.
Селекционный отдел, надо признать, работает плохо. Потому как по-настоящему селекцией, на мой взгляд, занимается только Главный тренер. И занимается отлично.
Всё сказал?? Вообщето этот вопрос задаю не я!!! А руководство Семину, я то футбол ужё лет 15 смотрю и знаю что это за игроки кто из них слаб а кто силен.. Я говорю о том что руководству нужен результат!! И ему не важно зачем и почему и кто взял игроков!! Они на это выделили деньги, игроков купили, контракты подписали а они сидят чисто бабки отмывают.. Спрашивать с кого должны?? С Семина!! ведь это его прирагатива в приглашении данных игроков.. А смородскую пригласили не для того чтоб она команду губила и палки в колеса ставила а для того чтоб она порядок навела в первую очерь в бухгалтерии!! Я разговаривал с человеком который близок к руководству и к самой смородской все что щас делается все это на благо клубу скоро все надеюсь болельщики это поймут..
Ишь какой... "всё сказал??"... Сколько потребуется, столько и буду говорить. Какие они выделили деньги-то? Больше половины взяты БЕСПЛАТНО. А бесплатный сыр, образно говоря, только в мышеловке... А на того единственного, на кого действительно выделили очень большие деньги (относительно) по настоянию Сёмина - тот играет и тянет за собой остальных! Палыч правильно сказал на пресс-конференции - он-то сможет отчитаться за каждое приобретение. И ему-то стыдно не будет... в отличии от руководства и селекционного отдела.
А насчёт Маминова, которого вы настоятельно предлагаете - уверены, что он согласиться работать с руководством? Ведь он человек Сёмина.
Человек ты хоть в футболе разбираешься, а лучше в менеджементе?? Походу нет.. Ты лучше ответь сколько ты за Локомотив болеешь лет 5-6?? Если ты меня не слышишь обратись к болельщикам со стажем, тем с кем я ещё на матчах кубка кубков на старом стадионе стоял, тем кто тебе может быть каким то своим русским языком объяснит о чем я толкую.. И может быть тебе объяснят в чем просчет семина и каков выход из этого затянувшегося кризиса... А насчёт Маминова.. человек он не семинский играл он да при семину но учил его тренеровать не семин вот Игнатьев да, писколини тоже.. А маминов нет и если ему все нормально объяснить никуда он не уйдет а создаст такой клуб который и сможет золото взять... Почему?? Спроси у болельщиков со стажем..))
Доводы "спроси у болельщиков с большим стажем" - есть обыкновенный снобизм (надеюсь, "болельщикам со стажем" знаком смысл этого чудесного слова). И не надо строить разговор в стиле "я тебе про Фому, а ты мне - про Ерёму". Речь шла про трансферы и отчёт за трансферы. А что касается тренерства Сёмина, то простите, с такими высокомерными болельщиками даже что-то обсуждать не хочется. И не в стаже дело.
Говорить здесь мне кажется бессмысленно.. заседание совета директоров все решит..)) И я изначально говорил не только про трансферы а про то что Семин ныне не выход для Локомотива..