Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!
Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!












 
Рейтинг: +5965 | Автор: serlok | Записей: 3757 | Участников: 274 | Правила | RSS

+1 122
+106
-1 16

Халтура

Весьма любопытная статья о работе Гуса Хиддинка в Росси от комментатора НТВ + Георгия Черданцева.
Для полноты ощущений рекомендуется читать сразу после статьи Василия Уткина (сверху).

Это то, чем занимается господин Хиддинк на протяжении всей своей работы в России. Я отношусь к очень узкому кругу комментаторов и журналистов (определение профессии в данном случае не суть важно), которые не являются поклонниками главного тренера сборной, а также методов его работы и этого не скрывают. Более того, лично я относился и отношусь к Хиддинку и его работе в сборной крайне критически. Не раз говорил об этом и снова повторяю - то, как "работает" этот господин, называется замечательным русским словом - ХАЛТУРА.

Если обойтись, как говорится, без истерик и фанатизма, то ничего особенного в Румынии не произошло. Было бы крайне глупо и несолидно с моей стороны сейчас быразгать слюной и орать на каждом углу: "Вы видели! Я же вам говорил! " Это ничего не изменит. В том числе и моего отношения к нынешней сборной и ее тренеру. Контракт с этим халутрщиком продлен, другой сборной у нас в ближайшие годы не будет, так что остается только то, что предлагает нам господин Хиддинк.

Я тут прочитал его биографию и с удовлетворением отметил для себя некоторые обстоятельства его жизни, которые подтвердили мои уморзительные заключения насчет того, что из себя представляет г-н Хиддинк.
Я приведу некоторые из этих обстоятельств:

- Хиддинк долгое время работал учителем физкультуры трудных подростков (так что педагогика у него в крови, поэтому он не является футбольным тренером в классическом понимании, он эдакий футбольный Макаренко);

- Хиддинк, как бы это сказать, ну не очень порядочный человек: оказывается его темнокожая спутница состоит с ним в гражданском браке, а со своей женой он не разводится, потому что считает, что это дорого (это с его-то доходами!); еще напомню, что Хиддинк перед назначением на нынешнюю должность полчил 6 месяцев тюрьмы условно за махинации с налогами, налоги никто платить не хочет, но 6 месяцев получил именно Хиддинк (кстати, считаю, что в РФС напрасно забыли о таком понятии, как репутация);

- его успехи как тренера преувеличены: я не считаю возможным причислять к тренерам мирового класса (а именно таков статус Хиддинка) специалиста, который выигрывал первое место в Голландии (ни в Англии, Италии или Испании, а всего лишь в Голландии), один Кубок чемпионов с ПСВ и вышел в полуфинал этого турнира с той же, очень кстати благополучной командой очень благополучного и богатого завода Филлипс. С другими командами Хиддинк не добивался ничего. В Валенсии его работа не увенчалась ничем, а из мадридского Реала он вылетел, в общем-то, как не подобает вылетать тренеру с мировым именем (откуда такое определение взялось мне до сих пор не понятно, работал на разных континентах - ну и что? Я тоже комментировал с разных континентов, что же я теперь - комментатор с мировым именем? Бред). Ну еще из Фенербахче его тоже попросили.
Что касается мнимых успехов со сборными, то на Евро-96 Хиддинк с Голландией откровенно провалился, во Франции в 98-м году Хиддинк обязан был играть в финале. У него была великолепная сборная, которая могла быть еще великолепнее, не рассорься он с некоторыми игроками. Так что 4-е место Голландии на том чемпионает я бы назвал НЕУДАЧЕЙ тренера, а не его успехом...
Корея готовилась к чемпионату мира 2 года. Там ради успешного выступления дома поставлено на карту было столько, что проиграть эту ставку не представлялось возможным, тем более, что всем хорошо известно - Хиддинк фартовый и его карта часто выигрывает. К тому же Корею откровенно тянули за уши судьи.
Теперь, что касается Австралии. Она обыграла Уругвай лишь в серии пенальти. Не стоит также забывать о том, что австралийцы играют в чемпионатах Англии, Германии и Голландии. А Калач сейчас вообще первый номер Милана (не будем обсуждать его вратарские качества, но факт есть факт). Они и на сборы приезжали в Голландию. В чем тренерский гений-то? Я понимаю, если бы Хиддинк вывел на ЧМ сборную Австралии, собранную из игроков каких-нибудь вторых европейских дивизионов. А так... Вон его коллега Беенхакер из полулюбительской сборной Тринидада во главе с 50-летним Дуайтом Йорком что сделал. Они ведь играли в футбол! Это в самом деле достойно аплодисментов. А Хиддинк и Австарлия... Ну вышли из группы... И что??? Давайте вспомним, какие клубы были представлены в сборной Австралии - Ливерпуль, Милан, Парма, Ньюкасл, Мидлсбро, Блэкберн, ПСВ - очень приличная команда! Япония совсем слабенькая приехала, у хорватов проблемы с тренером были, так что почему бы и не выйти из группы? А дальше - ну поставил судья или не поставил в матче с Италией пенальти, это все в сослогательном наклонении. Матерации тоже несправедливо удалили в том матче, и это все признали;

- Хиддинк человек, безусловно, очень тщеславный и любящий внимание, именно поэтому он все время делает вид, что повышенное к нему внимание его стесняет;

- Хиддинк - ОЧЕНЬ УМНЫЙ

Если сопоставить приведенное выше, по-моему, совершенно ясно, зачем он приехал в Россию и почему именно сюда: трудно найти такую страну в мире, где любили бы футбол, платили так много денег тренеру футбольной сборной и предоставляли в работе полный карт-бланш, в смысле, хочешь - работай, не хочешь - не работай, все равно заплатим и где была бы еще такая холопская пресса, которая посвящала бы проигрывающему тренеру столько льстивых полос (пусть он их и не читает, но фотографии на первых страницах видит же!), после 0-3 и 1-4 и еще 0-3 и после Изралия и после Андорры как ни в чем ни бывало пишеу, что наш великий Гус - молодец. Ни одной ошибки не допустил. Мы даже не допускаем, что он может ошибиться. Потому что он гений, а мы - как писал Сергей Довлатов - старушонка через "ё".

Умный и хитрый Хиддинк всем этим очень умело пользуется и, конечно, он большой мастер. По обустройству собственных дел. Всем бы так! Это же надо: почти два года практически НИЧЕГО не делать, за два года ОДИН раз выехать за пределы Москвы и Питера (интересно, чем Герман Ткаченко его в самолет на Самару заманил?); обманывать насчет современного, атакующего футбола (хотя сборная как правило, играет в 6-7 защитников - кто из них кто по амплуа в клубах не имеет значения, нужно смотреть, какие функции игроки на поле выполняют - и одним нападающим); повторять чью-то глупость, что в России мало футболистов (а много - это сколько?), что кроме Березуцких и Игнашевича нет других защитников, что "наше все" это Торбинский и Ребко (пи..ц!), разглагольстововать о строительстве вертикали управления сборными (где ты, вертикаль, ау?!), со скрипом, благодаря другой команде, попасть на чемпионат Европы.... - и после всего этого подписать новый многомилионный контракт. Отлично! Вот это настоящий профессионал!

При этом - ПОДЧЕРКИВАЮ: я не говорю, что Хиддинк слабый или плохой тренер, нет. Он нормальный, состоявшийся тренер с отличной PR-поддержкой и умением себя подать и продать подороже (у него, наверное, очень толковый агент). Но Хиддинк и не такой великий, чтобы тренировать сборную России на удаленном доступе, по интуиции, доверив очень многое помощникам, причем ЗА ОГРОМНУЮ ЗАРПЛАТУ (не важно, кто ее платит) . При этом работать комментатором в Голландии, экспертом еще где-то, наслаждаться жизнью и капучино, бывать здесь наездами и красиво говорить в интервью о том, что он знает, куда российскому футболу идти. Это и есть - ХАЛТУРА. Если бы он все это делал на общественных началах, так - из любви к искусству, вопросов бы не было. Человек одолжение делает. Тратит время на загадочную Россию, которая хочет что-то выиграть в футболе. Почему бы ей не помочь? Но тут ведь совсем другая история. Человек РАБОТАЕТ главным тренером сборной России по футболу. И не надо о том, что можно посмотреть матчи на ДВД. Чушь...

Кстати, мы что, на чемпионатах Европы не играли? Играли. И на чемпионатах мира играли. А то у меня складывается впечталение, что мы должны в ноги поклониться великому магу и волшебнику, который как миссионер приехал в дикую, анти-футбольную страну, помог нам спуститься с деревьев и кое-как научил пинать мяч. И наконец-то вывел в финальную часть чемпионата Европы. Ура! Нате! Дескать, чего вам еще надо, убогие?

Теперь по матчу с Румынией. Здесь надо быть последовательным: я и при других тренерах говорил после провальных товарищеский матчей, да и после успешных, что товарищеские матчи не нужно показывать по телевизору, потому что эти матчи ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тренеров. И они (тренеры) никогда не скажут, что на самом деле они из этих матчей черпают.

Но. Матч показывают по первому каналу. Большинству зрителей по барабану, товарищеский матч или какой-то еще, в форме или не форме команда. Они включили телевизор, чтобы болеть за наших. Ничего дурного я в этом не вижу. В болении за наших. Для формирующегося в новой России гражданского самосознания, где далеко не все люди слова гимна знают (я сейчас не собираюсь рассуждать о том, хорошо это или плохо, что вернулся советский гимн с другими словами, я лично считаю, что не стоило его возвращать, Россия и до советского гимна была Россией, но это совсем другая тема), так вот, в этих условиях спортивные команды, сборные - очень хороший способ осознать свою национальную принадлежность, идентифицировать себя с определенной страной, почувствовать себя ее гражданином (пишу это без всякого пафоса, тем более, что я крайне отрицательно отношусь к любому проявлению квасного патриотизма и вообще я, как уже писАл в других заметках - западник). Хорошо помню интервью австралийского болельщика на ЧМ в Германии. Он сказал, что вот только теперь, болея за национальную команду по футболу, находясь за тридевять земель от дома, он понял - как круто быть австралийцем, как круто петь гимн, вспомнить, как выглядит флаг твоей страны (все понмнят порядок цветов на российском флаге? Я не уверен)... Ведь, действительно, вряд ли о государственной символике кто-то всмпоминает в обыденной жизни.

Короче, болеть "за наших" надо. И я понимаю недоумение далеких от футбола людей, который не знают деталей и ньюансов, может даже игроков сборной не знают по фамилиям, когда они видят, что сборную их старны по футболу прибивают с таким счетом. Это неприлично и унизительно, тем более, что НАШИ ФУТБОЛИСТЫ НЕ ТАК В ПРИЦИПЕ ПЛОХО ИГРАЮТ В ФУТБОЛ, ЧТОБЫ ГОРЕТЬ С ТАКИМ СЧЕТОМ.

В общем, к сожалению, нельзя не обращать внимания на результат. Не хочется, но приходится. Все остальное (новые схемы, пробовал игроков, а где же еще их пробовать и т.д.) - разговоры в пользу бедных.

И еще. Меня просто уже раздражают реплики Хиддинка (это было и после Румынии) про то, что игрокам не хватило опыта. Какого опыта??? Два года одна и та же история - все опыта нет! Сколько же надо команде играть с одним тренером - 10, 20 лет? Или пока толстовская борода у всех не вырастет, чтобы опыт появился? Что за ахинея? Сборная под руководством этого тренера сыграла под 2 десятка матчей, а опыта все нет! А тренер-то тогда зачем??? Если ничего не прибаваляется у команды. Опыт в том числе. И потом: Хиддинк сам отказался от ВСЕХ опытных игроков, чего же сетовать на отсутствие опыта? Вот уж точно, как с Гуся вода.

Ну это ладно. А вот, что касается игры, то упрямая игра в 5 защитников с Жирковым в качестве левого крайнего, полным отсутствием самостоятельно мыслящих и принимающих решения игроков в середине поля и ОДНИМ (ОДНИМ!!!!) нападающим (даже Ибрагомовичу или Руни одним тяжело играть впереди, а Хиддинк от Адамова или Погребняка ждет, что они самостоятельно будут решать исход матча в атаке, уму просто непостижимо!) - это, безусловно, новое слово в тренерской мысли.

Я смотрел вчера матч в компании очень хороших футболистов. Они все так или иначе играли за сборную. И они повторили мне то, что я уже не раз слышал: хороший тренер должен улучшать те качества, которыми футболисты обладают, чтобы постараться довести их до совершенства, и не тратить время на то, чтобы научить их тому, чего они в принципе не умеют или не могут уметь в силу антропологических, климатических или каких-то иных причин. То есть, к примеру: нападающий обладает неплохим ударом с дальней дистанции и плохо играет головой. И вот тренер вместо того, чтобы помочь игроку сделать из неплохого удара - классный, говорит ему: нет, удары мы не тренируем, в современном футболе надо играть головой, как Дрогба, давай каждый день прыгать до потолка и тренироваться играть головой. Но игроку не дано природой иметь такую физику как Дрогба. В результате игрок в ударе своем ничего не прибавит, и головой толком играть не научиться. Спрашивается, зачем тренер морочил ему эту бедную голову?

Хиддинк учит играть сборную России в футбол, который нам никогда не был свойственен. Кроме времен Лобановского (а это все-таки далеко не вся история отечественного футбола, а лишь небольшой ее отрезок), что в 50-е, что в 80-е, что в 90-е игра наших футболистов строилась на контроле мяча. Это стереотип, будто советская сборная (за исключением времен Лобановского) брала только физической силой. Нет, советская сборная, да даже российские сборные таких разных тренеров как Романцев, Игнатьев, Семин и Ярцев, да и Газзаева тоже можно сюда отнести, хотя он и не знает футболиста по фамилии Плеймейкер (просто Газзаев очень не любит Титова, вот и язвит по этому поводу) - все эти команды так или иначе строили игру на контроле мяча. Хиддинк же хочет, чтобы сборная России от своей штрафной до удара по чужим воротам доходила за 3-4 игровых действия. Наши игроки НЕ МОГУТ ТАК БЕГАТЬ. Просто от природы не могут и все. Выносливость - не наше качество, в отличие от корейцев, физическая сила (кроме Березуцских) в отличие от австралийцев - тоже не про наших футболистов (Торбинский тот вообще весит меньше 60 кило, Семшов, Быстров, Сычев, Измайлов роста - ниже среднего, да и бегать-то кроме Быстрова, кто умеет? Потом с мячом же надо бегать, а не просто вдоль бровки потеть)). Хотя бы уже в силу этого мы никогда не сумеем сыграть на контратаках, вторым номером в быстрый, агрессивный футбол. А Хиддинк именно такой футбол хочет видеть. Но не видит 2 года. И не увидит.

Отсутствие Аршавина - это катастрофа. Просто катастрофа. Я не фанат Арашвина. Говорил об этом не раз. Но Арашавин, особенно в такой форме, в которой он находится сейчас, это единственный игрок, который хоть что-то может решить в атаке. Игра у сборной устроена так, что впереди можно рассчитывать только на индивидуальное мастерство. Игра Хиддинка - отбор, молнеиносно вперед, как вчера Акинфеев блестяще вводил мяч в игру! (в самом деле круто - я не шучу!) - протащил, ударил или подал/прострелил и кто-то замкнул. Вот и весь футбол Хиддинка. Еще в обороне на ноль при этом было бы неплохо сыграть. С этим тоже пока не ладно (почему ЦСКА мало пропускает? Не потому что там играют Акинфеев, братья Березуцкие и Игнашевич. А потому что там есть так называемые на футбольном жаргоне "собаки" - Дуду, Рахимич и Шемберас, в сборной России - ни одной).

А вот, чтобы протащить, ударить, отдать, да еще все это на высокой скорости - нужен, по-моему, Манчестер Юнайтед на поле. Его за два года вместо сборной России не появилось, да и не появится. Как и Арашавина. А Хиддинк ставит первым нападающим новичка Адамова. Не поставил его, а ПОДставил. Хиддинк думал, что Роман один решит игру впереди? Может, Хиддинк думает, что Адамов или Погребняк это тоже самое, что Вагенр Лав или Жо? Странно.
Или Широков на месте опорного. Причем один. Это что вообще за команда, которая явно играет от обороны, но с одним опорным? Вы заметили, что за год, который прошел после поражения в Голландии ничего не изменилось. Россия опять получает голы из зоны опорного полузащитника. За год двухмилионный тренер не предложил ни одного толкового решения, как построить игру в опорной зоне, перепробовал Алдонина, Зырянова, Семшова, теперь вот Широков. С тем же "успехом". А что, это новость, что в России отродясь не было опорных полузащитников типа Рахимича, Дуду, Тимощука (я беру только чемпионат России)? Смертин, пожалуй, единственный в своем роде и то, сколько у нему было претензий по желтым карточкам, удалениям и т.д. У Романцева креативный Булатов играл на этой позиции (в Самаре, откуда его взяли Витя играл ярковыраженного атакующего полузащитника). В Зените не менее креативный Радимов до Тимощука и пешеход Горшков. Играли же! И неплохо!

Как ни парадоксально это прозвучит после всего вышесказанного, но сборная России вполне может выйти из группы на Евро. Да, на Евро сборная России , я не сомневаюсь,будет в отличной физической форме. Это конек Хиддинка - подогнать команду к соревнованиям в хорошей форме, профессиональный физрук все-таки, который к тому же, как я опять-таки почерпнул из его биографии, год прожил в США, а там по-моему лучшие методики по физподготовке, что лишний раз доказал Клинсман на ЧМ, использовав в сборной Германии как раз американскую методику. Впрочем и вчера наши бегали отрезками неплохо (правда на фоне команды, у которой пара-тройка игрков выступает в чемпионатах России и Украины, но об этом как-то тактично умалчивают). Подготовить физически это единственное, что может сделать Хиддинк. Воспитателя из него не вышло. Этот козырь не сыграл. Наши парни по-английски или по-испански не понимают. А через переводчика... Ну разве это контакт между тренером и игроками, если через переводчика (Корею в пример не приводить, там совсем другое отношение к европейцам, да и в целом к работе)!
Впрочем есть еще одно, что, собственно и является главным, а может и единственным козырем Хиддинка. Его феноменальный фарт.
Вчера ведь нашим не везло. Это не случайно. Хиддинк точно знает, когда птице счастья начинать махать крылями и по пустякам к ее услугам не прибегает. Бережет до лета, чтобы не спугнуть птичку-то. Хотя вряд ли она поможет. Тренеры соперников ведь не идиоты. Достаточно посмотреть пару матчей сборной России, чтобы сделать вывод: есть один верный спосбоб не оставить Хиддинку и его команде просто вообще ни одного шанса. Знаете какой?

Правильно - нужно просто отдать сборной России мяч. Играйте в футбол! (с) коллега В.Уткин. Ни фига не получится сыграть! Игре с мячом наш футбольный мессия команду не научит. Это слишком кропотливая работа. Не для халтурщика. Куда проще сказать: ребята, вы в футбол все равно играть не умеете, так отбирайте его всей командой и лупите вперед, maybe Pogreb will score, потом выпить капучино и убедиться, что по российскому законодательству налогов возьмут меньше, чем в Голландии.

Блог Георгия Черданцева


Нравится







 Источник: http://g-cherdantsev.livejournal.com/4045.html


 Комментарии: 125    tanya   Опубликовано 28.03.2008 09:54   Просмотров 10830    В закладки    URL     Печать  





Комментарии

lokoal   28.03.2008 10:14    
Много по-делу,но и пыли не меньше.

echo3d   28.03.2008 10:54    
Плюсанул...

rwm7   28.03.2008 10:26    
ахаха.. георгий.. жжоте..))

Viktort   28.03.2008 10:40    
А 7:1 они по видимому уже забыли. Возможно Хидинк не величайший тренер всех времен и народов. Но тренер с мировым именем его считают не только у нас. И команды которые выходят против него уже побаиваются только этого факта, что тренер команды соперника - Хидинк.
Мне вообще кажется что роль тренеров переоценивают (она конечно же не малая).
А то что у нас футболисты, получающие миллионные зарплаты, сдыхают после 60 минут. Это оказывается врожденное свойство наших футболистов. Да не камерунцы. Но почему-то у нас есть атлеты, которые выигрывают олимпиады по бегу на длинных дистанциях и не кричат что им не платят миллионы за просто так. Наши футболисты - это мажорные мальчики, а не мужчины. Посмотрите на Торбинского. Пару раз хорошо сыграл и все теперь он уже просто русский Бекхем.
А Билялетдинов, такое ощущение что он до сих пор по мячу бить не научился.
Вы видели как тренеруется Федор Емельяненко, к слову абсолютный чемпион мира по боям смешанного стиля и четырехкратный чемпион мира по боевому самбо. А вы знаете что он только мастер спорта международного класса, а не заслуженный. Зато Кержаков у нас заслуженный мастер.
Так вот если бы видели вы бы поняли почему он чемпион мира и мало кто помнит когда он последний раз проигрывал.

tanya   28.03.2008 10:47    
да конечно и вина футболистов, и массажистов, и президента РФС и президента России есть)))
просто рассматривается работа Хиддинка в сборной как работа тренера в сборной. если обсуждать все аспекты, почему мы так играем, будет не статья, а многотомник)

Viktort   28.03.2008 14:36    
Не нужно все сваливать в одну кучу.
На поле играют футболисты.
Плохому танцору всегда что-то мешает.

У нас много магов и волшебников развелось (вроде Бышовца), которые кричат да у меня они заиграют так, что всех порвем.
Я им такую тактическую схему покажу, какой до этого ни кто не знал.

Тактическая схема должна быть одна единственная - победить.
А все остальные нюансы это уже так, мелочь.

Массажеры, президенты и т.д. должны просто создавать нормальные(а не идеальные) условия для игры, тренировок и т.п. Не более того.

Задача тренера: чтобы атмосфера в команде была нормальной, чтобы некоторые не мнили себя незаменимыми, а другие могли доказать свое мастерство на поле, чтобы была дисциплина. У него могут быть свои акценты, видения. Но на поле 22 футболиста, 1 мяч и 2 ворот.
И если было бы иначе то смена тренера (при прочих равных) приводила бы к достаточно серьезным изменениям игры и результатов команды. А этого почему-то не происходит.
P.S. Ситуация конечно немного сложнее, но вспомните про танцора.
P.P.S. Аспектов не так много, и рассматривают наиболее важные. Почему-то Евсеев выходил и забивал, ни смотря на достаточно серьезные семейные проблемы. А вы говорите многотомник.

pavelakapavlin   28.03.2008 10:46    
Отлично! )))

artss   28.03.2008 10:48    
"я не считаю возможным причислять к тренерам мирового класса (а именно таков статус Хиддинка) специалиста, который выигрывал первое место в Голландии (ни в Англии, Италии или Испании, а всего лишь в Голландии), один Кубок чемпионов с ПСВ и вышел в полуфинал этого турнира"
Ну так, ничего особенного, подумаешь, Кубок Чемпионов выиграл...

Пусть великий мыслитель Бышовец станет у руля сборной и тогда прибудет к нам сила!)

AG   28.03.2008 12:02    
Ну так, ничего особенного, подумаешь, Кубок Чемпионов выиграл...
это был другой турнир совсем

стяуа, аякс, псв, црвена звезда, гамбург, астон вилла его выигрывали
за 9 лет до псв гуса КЕЧ два раза подряд брал ноттингем форрест

jimmilee   28.03.2008 12:33    
ну в общем ноттингм форест и англию тогда выигрывал

хотя тогда все было по другому

AG   28.03.2008 12:38    
а стяуа псв аякс ЦЗ до сих пор выигрывают свои домашние турниры
взять лч они не способны

TrainMan   28.03.2008 18:44    
Ну сравнил конечно...
Щас все кто заиграет сразу уезжают в ту же Англию....
По Аяксу, буквально 10 лет назад это был очень серьёзный клуб, и ЛЧ то выигрывал... А щас деньги все решают.... Так что ИМХО глупое сравнение....

AG   28.03.2008 18:56    
а что я сравнил по твоему, и какой сделал вывод (глупый)?

TrainMan   28.03.2008 19:09    
да я о том, что ты говоришь мол Стяуа, ПСВ и ЦЗ выигрывают домашние турниры но ЛЧ взять не могут....
а стяуа псв аякс ЦЗ до сих пор выигрывают свои домашние турниры
взять лч они не способны

AG   28.03.2008 19:19    
а они способны взять лч или какой вывод не правильный?

я вообще-то писал что не стоит считать
что выиграть по пенальти у бенфики в 1988 году для псв
это тоже самое как щас выиграть в финале современному псв у современной например барселоны, или манчестера юнайтед.
(как кто-то мог бы подумать)

псв аякс стяуа цз стали с тех пор гораздо слабее
(хотя свои чемпионаты регулярно выигрывают - чего не делает ноттингем форрест)
а (современные) гранды - гораздо сильнее

TrainMan   28.03.2008 19:28    
моя твоя не понимать...
ладна забей...
зы ну ты блин расписался .... целый день посвятил писанию коментов?

tanya   28.03.2008 10:50    
С общим посылом статьи я согласна.
Зная немного манеру изложения своих мыслей у г-на Черданцева, совсем не удивлена такому эмоциональному, даже черезчур эмоциональному, характеру статьи. Он эту позицию огласил давно, и давно о ней периодически напоминает, в своей программе "90 минут", например.
Конечно, не стоило мешать личную жизнь человека и его профессиональные дела в одной статье. Мне это не понравилось.

darky   28.03.2008 10:52    
Уважаю Черданцева уже много лет, но не согласен с его мнением...
Это очень многогранная ситуевина и так вот обсасывать ее с одной или другой стороны, крайне неверно...

Уверен любой...АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ человек находясь щаз на месте Гууса получал бы и кнуты и пряники.ю..страна у нас такая, что в сборной, что в клубах, нам нужны сиюминутные результаты, сразу и много, а так не бывает.

Но менталитет не изменить, вот так мы и будем крутится "романцев-бышовец-ярцев-газзаев-гуус", "семин-эштреков-муслин-бышовец-рахимов-...?"

AG   28.03.2008 11:56    
а ты статью то читал?

черданцев ругает гуса не потому что у нас страна такая

"...но в песне ты не понял увы ничего"

darky   28.03.2008 11:57    
все одно к одному...

AG   28.03.2008 12:03    
что?

Hoya   28.03.2008 11:12    
молодец черданцев! не слишком он мне и сам нравится, но здесь - просто молодец! давно не доводилось настолько логично и осмысленно написанной статьи читать.

d8d1d4   28.03.2008 12:37    
да какой он молодец.
я его слушаю постоянно на дожде и смотрю в нтв+.
кроме истерики я не вижу ничего.
он постоянно гонит на ВСЕЕЕХ. вообще сомневаюсь, что он не подлый человек. за базаром не следит вообще. его выперли из сборной пресс-аташе и его бесит видимо.

хиддинг это любимая собака для битья, черчесов, федун, и тд и тп.
давайте отложим гуся в сторону и посмотрим на наши клубы.
старые "подвиги", вардары да работнички пропустим, но отметим что это было.

1. цска - я даже был почти на всех матчах лиги в том году. вынос тела везде. ТЕЖЕ нелепейшие голы в нескольких матчах подряд. на последних секундах с центра поля, добивания из штрафной, один игрок забытый на стандарте и тд и тп.
2. спартак - прошлый куефа - ВООБЩЕ без комментариев. вот уже команда которая типа по стилю должна комбинировать с мячем. и где??? сельта ! 15е место в испании - домой.
в этом году. сэлтик .и что? ничего. опять ляп в обороне гол дома. куча незабитых голов. и тд и тп.
куефа. без коментариев. марсель делал все что хотел.
3. локомотив. куефа даже не буду вспоминать. зульте и груповой этап, матч в дании чудом выйграный проснувшейся командой когда залетело все что ударилось. 2 матча дома с псв и херенвеном - УЖАС.
4. зенит. 1-3 марсель. виллиреал тоже поддал жару. теже голы после тотального давления и тд.

ну и что? при 4-5 разных тренерах одни и теже игроки играют в одну и туже игру.
им хоть капелло поставь, всеравно будут пропускать и забывать игрока на угловом.
и гус правильно говорит, в сборной не учат играть, учат играть в клубе, в чемпионате.
в сборной говорят как играть тем кто играть умеет.

кстати локомотив очень похож на сборную. та же философия игры, теже проблемы.

теперь о наших тренерах. сколько помню, постоянно были терки подлые в тренерском штабе.
романцев не давал игроков газзаеву, газа - романцеву. романцев в японии - вообще обо.лся.
игроки писали письма на садырина, он их выгонял, малафеев заменял лабановского и тд итп.
на 2-3 чемпа мы просто пролетели с великими игнатевым. гершковичем. ярцевым.
было? было.
и разница с кривым, косым, жадным, умным, хитрым гусам - только в одном (что кстати и различает совок и счастливый запад) в том, что гус пришел и дал результат. а вы - обсуждайте, фарт не фарт. строка в историю записана.

игроки.
тоже писали письма. это сейчас гонят, что миллионеры зажрались, а те были такие же в душе, только небыло миллионов, вот и строчили отказы на тренера , за призовые, за бутсы нестираные майки и тд. те в башке была не страна сборная - а личное Я.

поэтому черданцев может написать такую статью про любого тренера. про любого.
на данном этапе это абсолютно не важно.
потому что в любом деле важно выжать максимум из того, что есть. а не исходить из эталона.
это наивность какая-то.
поэтому когда оздоровится, поднимется футбол, тогда можно и о гусе поговорить, а пока других более важных проблем ХВАТАЕТ.
и еще было бы неплохо если бы черданцев просто назвал другую фамилию на пост тренера.
только не просто фамилию, а того кто реально а. может стать у руля. б. черданцев даст например залог свою квартиру , что все у нас с ЭТИМ тренером будет не так как с гусом и обязательно хорошо и в правильном направлении. что бы не чесать языком.

AG   28.03.2008 12:41    
2 матча дома с псв и херенвеном - УЖАС.

это про кого?

и еще в целом
у меня впечатление что ты статью читал по диаганали
так как "все что может сказать черданцев я уже знаю и видел и слышал уже"

d8d1d4   28.03.2008 12:56    
ну с копенгагеном, какая принципиальная разница?

я статью прочел от и до.
и черданцева года 3 слушаю постоянно.
ничего НОВОГО он не сказал. ничего.
он смешон, тк он просто сидит и пипит. и все. причем еще и мнение меняет
в последний раз он уже типа что-то в хидинге рассмотрел.

конструктивным его критикантсво станет тогда, когда он не просто будет
говорить, что ему кажется неправильным и почему, а тогда когда он скажет, что надо
сделать что бы стало правильным.
назовет тренера, игроков на замену нынешним и тд.
смешно мне слышать как он советует игроков из амкара и других клубов и тут же пишет, что
широкова (вчера играл в химках, а до этого 2й лиге бухал 3 года см. проспорт его интервью)
адамова (фк москва) - дескать подставили! смешно.
где логика???
тем более ДО гуса НИКТО НИЧЕГО не показал на клубном уровне и уровне сборных 10 лет.
за исключением Газы и ЦСКА, что лишь подтверждает правило.

а то, что он лезет в его семью и личную жизнь, еще раз подчеркивает непорядочность
черданцева.

AG   28.03.2008 13:27    
>а тогда когда он скажет, что надо сделать что бы стало правильным

Это что вообще за команда, которая явно играет от обороны, но с одним опорным?
сказал, но что изменилось?
черданцев как был человеком который "просто сидит и пипит", так и остался
за игру сборной отвечать не ему, а гусу
а гусу все прощают, но такова наша холопская пресса

то что адамова поставили это реально смешно
с тем же результатом могли поставить и меня - ноль результата

>тем более ДО гуса НИКТО НИЧЕГО не показал на клубном уровне и уровне cборных 10 лет.
> за исключением Газы и ЦСКА, что лишь подтверждает правило.

про исключение это 5
давай добавим гуса в исключение, и тогда получиться что вообще никто ничего не добивался :)
ну и конечно же на ЧМЯК и на ЧЕ04 нас не было, мне приснилось
и на ЧЕ00 мы не попали потому что романцев ниачем, ни в какое сравнение фатальный ляп филимонова с фартовым заскоком на евро08 на горбу хорватии это не идет.

а отбор на чм06 это же посмотрите какой был позор - не попали в стыковые мачти по дополнительным показателям
в стыках словаки слетели испании 6-2
тут и говорить нечего гус бы эту испанию по сумме двух встреч прошел бы
не то что наши

d8d1d4   28.03.2008 13:38    
Это что вообще за команда, которая явно играет от обороны, но с одним опорным?
сказал, но что изменилось?

а что, то что он решил, что играли от обороны - это факт? это лишь его предположение.
весьма скудное. на те глобальные вопросы, на которые он замахивается вообще не влияет.
или ставим 2 опорника и игра пойдет?

конечно реально смешно, говорить что надо просматривать других игроков, и смеятся что поставили адамова, а кого ставить - жо что ли? адамов на равне с павлюченко больше всех голов забил.
а в спорте важен - результат.
или что опять забодяжить отмазки, что адамов забил с пенальти. и тд и тп.
адама взяли потому, что силовых форвардов у нас 1. погребняк. а мелких типа сыча и кержа 4.
сыч керж аршавин саенко. вот и взял ина всякий посмотреть.
ничего смешного.

если бы поставили тебя, ты бы после 10 минут упал и умер на поле.

да. гус исключение и у нас НИКТО НИЧЕГО не добивался.
есть только мешок отмазок почему мы не попали на че, чм или почему мы на че, чм заняли последнее место в группе и проиграли всем.
мне АБСОЛЮТНО плевать, случайно, не случайно, мы не вышли, кексанул филимонов или нет,
проиграли словаки испанцам, не вышли мы по мячам или еще что. ПЛЕВАТЬ. мы НЕ ВЫШЛИ. все. точка.
а гус вышел. молодец.

AG   28.03.2008 14:27    
это лишь его предположение

согласен что это лишь его предположение
связано оно с тем что получалось в атаке у сборной только если атака была стремительной, лучше всего получилось: акинфеев рукой на быстрова, быстров выход 1 на 1
когда же мяч был у нас больше минуты у нас не получалось ничего - игры нет
есть отобрал забросил на башню которая стоит впереди, от нее отскочило на одного из инсайдов - инсайд пробил
в атаку играть не умеем - может смысл был играть в обороне
вот тебе и предположение

есть еще другое предположение
установка была сделать ставку на контроль мяча - разыгрывать до верного
но игроки атаки и полузащиты ее не поняли и матч провалили не выполнив установку тренера,а тренер этим провалом удовлетворился, так как он не попыталься что то перестроить
такой вариант лучше?

d8d1d4   28.03.2008 14:38    
согласен что это лишь его предположение
связано оно с тем что получалось в атаке у сборной только если атака была стремительной, лучше всего получилось: акинфеев рукой на быстрова, быстров выход 1 на 1
когда же мяч был у нас больше минуты у нас не получалось ничего - игры нет
есть отобрал забросил на башню которая стоит впереди, от нее отскочило на одного из инсайдов - инсайд пробил
в атаку играть не умеем - может смысл был играть в обороне
вот тебе и предположение

есть еще другое предположение
установка была сделать ставку на контроль мяча - разыгрывать до верного
но игроки атаки и полузащиты ее не поняли и матч провалили не выполнив установку тренера,а тренер этим провалом удовлетворился, так как он не попыталься что то перестроить
такой вариант лучше?

все верно ты написал. молодец.
теперь замени слово сборная на название любого клуба ЧР и ты увидишь, то и это будет совершенно правильно. а тк сборная - зеркало клубного футбола и игроки в ней ТОЛЬКО из ЧР, то все абсолютно закономерно. и гус тут не при чем по большому счету.
вернее не он причина такой игры.

AG   28.03.2008 14:34    
то что адамов забил с пенальти это факт, а не отмазка

а гус вышел. молодец.
и ярцев вышел
и романцев
и газзини с конями евротрофей взял

но тебе плевать - молодец все равно только гус ;)

и не проиграли мы все в группе
обыграли тунис на чмяке и греков на евро
но тебе плевать

заняли 3е место на чмяке
последнее место на че04, после испании! и двух финалистов евро04

но тебе плевать, я понял ;)

d8d1d4   28.03.2008 14:40    
во1 мне не плевать. выходили да. молодцы. значит гус на ровне с молодцами.
во2. давай тогда скажем так. что гус обыграл команду которая брала в 60х золото ЧЕ и значит мы уже типа выйграли золото. или так, греки взяли ЧЕ, а мы взяли греков, значит выступление успешное, мы почти взяли ЧЕ, просто чуть чуть не хватило как всегда.
ну это ж не серьезно.

AG   28.03.2008 14:54    
не серьезно это когда ты вместо атлетика и копенгагена пишешь псв и херенвен, вместо 3го места пишешь 4ое, вместо 1 победа пишешь 0 побед
вместо 1 че и 1 чм + 1 еврогоршок ты пишешь - за 10 лет не добились ничего

вот это несерьезно

давай тогда скажем так...
заметь это не я написал, и не кто-то другой тут
а ты сам
тебе паходу кажется что тебя окружают идиоты со всех сторон
так бывает
(мещерякову вот тоже так кажется постоянно судя по его конфе)

я всего лишь написал что вышли из нашей группы две команды
которые были чертовски хорошо готовы к этому турниру, что подтверждается тем что они играли в финале
тут не надо ничего выдумывать про 1966 год
это факт

при таких раскладах (в ретроспективе уже) 3е место было бы круто занять
но сам подумай - россии в финальной части евро после 3 очных игр выше испании в таблице - это реально вообще? мне кажется не реальным
ни тогда ни сейчас
конечно свой макларен может случиться с каждым, но индивидуально по игрокам мы не ровня испанцам.

d8d1d4   28.03.2008 15:17    
нет это серьезно.
не раз и не два жора в слух говорил. что и у нас есть и были тренера.
значит давайте уж сравним их и беду-гуса.
ну сравнили и что? по-большому счету разница есть?
при том еще к тому же что в тех сбоных были игроки из европы по большей части.
разницы нет. всё. о чем разговор?

кхм, а обыграть на выезде команду которая и голанцев в групе надрала - это реально?!

AG   28.03.2008 15:49    
кхм, а обыграть на выезде команду которая и голанцев в групе надрала - это реально?!

а обыгрывать команду которая надрала голландцев которые програли белорусам, которые в свою очередь проиграли дома люксембургу?
а так все и было

зачем все это?
опять ты исходишь из того что твой оппонент в споре - идиот
сначала требует невозможно, а потом ревет

я не требую победу на румынами на выезде в матче где в ходе эксперимента нет шавы и в основе адамов
я требую что было мне не стыдно за сборную
а по игре с румынами стыдно и по счету и по содержанию

значит давайте уж сравним их и беду-гуса.
ну сравнили и что? по-большому счету разница есть?
при том еще к тому же что в тех сбоных были игроки из европы по большей части.
разницы нет. всё. о чем разговор?


разговор о том что несмотря на то что разницы нет
гусс считается в стране мессией (и денег получает как мессия)
а ярцев с газзини - идиотами
вот о чем разговор
(под страной в данном случае имею в виду СМИ и общественное мнение)
даже ты пишешь что 1 че (ярцев) 1 чм (романцев) и 1 куефа (газзаев) - это 10 лет атоса (портоса и арамиса)
а такой же 1 че гуса - фантастический успех, ну как так может быть?

Hoya   28.03.2008 12:56    
это все о чем???
черданцева слышать доводилось мало, и то, что слышала, - не нравилось. см. выше. только при чем тут это? статья не абстрактно ругательная, а вполне конкретно, по пунктам. вот ответ гусоправдательный и черданцеворугательный - как раз абстрактный. стандартный, типа "ругать все могут, а вы лучше предложите!"
в сборной говорят как играть тем кто играть умеет - ну да. только что-то им там странное говорят, два года понять не могут...
ладно, тут можно вечно спорить. и повторить агрументы черданцева, и еще кучу привести...

d8d1d4   28.03.2008 13:06    
все элементарно.
1. представьте вы живете, к вам подходят с улицы и начинают по полкам объяснять что вы живете не так как надо. тут не так . там не так. результат понятен да? объясняющий идет на йух.
2. у нас есть некоторые проблемы. что бы их решить надо А. понять суть проблем. Б. предложить несколько методов как решить проблемы. вот черданцев делает везде только А. и выдвигает общие теории, а то и просто говорит - это работа тренера делать Б, а я как журналист делаю А.
вот меня и тошнит от этого некорректного А. длящегося бесконечно по отношению ко всем.
вы его спросите - а кто хороший Юра, он может и не ответит сходу.
а уж что делать и подавно.
поэтому это его право гонять воздух и фиксировать недочеты. толку - НОЛЬ.


d8d1d4   28.03.2008 13:08    
кстати он еще говорит, что он западник, так вот на западе всегда стакан полунаполнен.
они всегда говорят, cmon see the light! ищи хорошее, а не ноют и не сливают один негатив.
опять врет.
анрешпект.

AG   28.03.2008 13:31    
вот меня и тошнит от этого некорректного А. длящегося бесконечно по отношению ко всем.

так ты тогда его не читай не слушай
я прав оказался
у тебя личная неприятие его позиции вечного критика
ты уже и не слушаешь что он говорит - заранее знаешь что "вот черданцев делает везде только А."

мне вот те моменты которые он критикует как раз по душе
и мне так же по душе вот такая вот подача: "это работа тренера делать Б"
я так же думаю
если бы я знал как делать Б (и еще и умел это делать)
то я бы, а не гус зарабатывал бы эти 2 млн в год от НАФ

d8d1d4   28.03.2008 13:45    
так ты тогда его не читай не слушай
я прав оказался
у тебя личная неприятие его позиции вечного критика
ты уже и не слушаешь что он говорит - заранее знаешь что "вот черданцев делает везде только А."


да ничего ты не прав. я ж аргументирую свою тз. а не говорю, что он спит с негром и поэтому мудак.
это его право писать что угодно. критиканствывать. я его слушаю, анализирую что он говорит. иногда он говорит по делу.
он как бышевец. 1й раз было смутно в душе, обижают его. второй раз смешно. а третий раз уже всеравно.

да он говорит - а почему у нас 1 опорник.
я включаю мозг и хочу увидить в ЧР ну хотя бы 1-2 других ярких класных опорника.
но их нет. нигде. значит что? значит и другие тренера , наши кстати, молодые перспективные не могут найти. поэтому это не проблема гуса, а проблема ЧР.
раньше вот как раз было наобарот когда наши уважаемые тренера кидались какашками и не вызывали
игроков не своих клубов. а теперь вдруг, жора их вспомнил, нашел тапор под лавкой.

AG   28.03.2008 13:59    
а не говорю, что он спит с негром и поэтому мудак.

ну да, ты говоришь что он только крикует - и поэтому он мудак :)

да он говорит - а почему у нас 1 опорник.
я включаю мозг и хочу увидить в ЧР ну хотя бы 1-2 других ярких класных опорника.


широков не яркий и не классный опорник даже по меркам нашего чемпионата
есть лучше, но иностранцы все как один
но он же играет опорника в сборной
наверное кто-нибудь еще сможет в сборной поиграть опорника, прессинг отбор
жира ставят в оборону - играет
наверное можно найти еще одного-двух игроков
колодина поставить например опорником, игнаша (а в центр обороны другого игрока)
да не важно кого, получил игровое задание играй
не получилось пусть гус расскажет почему
я ошибся с тактикой (под имеющийся игроков)
или я ошибся с выбором игрока на конкретную позицию
а не мажется что как их мол не ставь, а опыта игры на западе им все равно не хватает.

d8d1d4   28.03.2008 14:10    
ну опять 25.
ну можно конечно можно и колодина и еще КОГО-ТО опять неизвесного. можно.
вопроса нет. но зачем? нужно не можно, а так что бы качественно сделать шаг вперед.
а не просто ради того, что бы кто-то поиграл.
а то с таким подходом можно и каждый день состав менять, кто-то как-то сыграет.
только будет еще хуже по 7-1 каждый раз.
надо - лучше чем сейчас. а для этого надо лучшие игроки.
а игроки это фамилии.

AG   28.03.2008 14:36    
а для этого надо лучшие игроки.

а тренер не нужен
тренер для прессух только

AG   28.03.2008 13:12    
>ну и что? при 4-5 разных тренерах одни и теже игроки играют в одну и туже игру.

повторять чью-то глупость, что в России мало футболистов

может уже стоит посмотреть шире на футбол в стране чем просто - все русские из топ4?

>в сборной говорят как играть тем кто играть умеет.
жиркову говорят например - играй левого защитника, ты же играть то умеешь, да не умеешь защитника, умеешь в атаке, ничего за сборную на любой позиции сыграешь

>что гус пришел и дал результат.

Кстати, мы что, на чемпионатах Европы не играли? Играли. И на чемпионатах мира играли. А то у меня складывается впечталение, что мы должны в ноги поклониться великому магу и волшебнику, который как миссионер приехал в дикую, анти-футбольную страну, помог нам спуститься с деревьев и кое-как научил пинать мяч. И наконец-то вывел в финальную часть чемпионата Европы.

>потому что в любом деле важно выжать максимум из того, что есть. а не исходить из эталона.

я по игре с румынией не увидел никакого максимума и того что было у нас
доменек во франции по 33 человека вызывает на сборы (+трезеге в резерве всегда), у нас гус - 18 (и при этом он оказывается еще и экспериментирует)

>поэтому когда оздоровится, поднимется футбол, тогда можно и о гусе поговорить, а пока других более важных проблем ХВАТАЕТ.

разглагольстововать о строительстве вертикали управления сборными (где ты, вертикаль, ау?!)

>и еще было бы неплохо если бы черданцев просто назвал другую фамилию на пост тренера.

было бы не плохо конечно, но черданцеву это совершенно не нужно
такой задачи у него не было
он об этом и не задумывался в этой статье, которую он назвал - "ХАЛТУРА"

При этом - ПОДЧЕРКИВАЮ: я не говорю, что Хиддинк слабый или плохой тренер, нет. Он нормальный, состоявшийся тренер с отличной PR-поддержкой и умением себя подать и продать подороже (у него, наверное, очень толковый агент). Но Хиддинк и не такой великий, чтобы тренировать сборную России на удаленном доступе, по интуиции, доверив очень многое помощникам, причем ЗА ОГРОМНУЮ ЗАРПЛАТУ (не важно, кто ее платит) . При этом работать комментатором в Голландии, экспертом еще где-то, наслаждаться жизнью и капучино, бывать здесь наездами и красиво говорить в интервью о том, что он знает, куда российскому футболу идти. Это и есть - ХАЛТУРА.

черданцев хочет что бы тренер-гус прекратил халтурить, и начал наконец-то работать. и что бы пресса начала с него спрашивать не как с мессии, а как с главного тренера который иногда делает правильно, а иногда ошибается, и не хило.

>что бы не чесать языком.

у комментатора работа такая
он не может не чесать языком,
он говорит думает опять говорит, говорит, говорит - и за это он и комментатор (а не тренер, к примеру)
поэтому обвинять черданцева в том что он чешет языком это глупо

d8d1d4   28.03.2008 13:27    
может уже стоит посмотреть шире на футбол в стране чем просто - все русские из топ4?
можно. называйте фамилии.
в первую очередь хочу услышать 2.
1. опорник.
2. регулярно забивающий форвард. желательно не типа сычев-кержаков-саенко.

жиркову говорят например - играй левого защитника, ты же играть то умеешь, да не умеешь защитника, умеешь в атаке, ничего за сборную на любой позиции сыграешь

тема жиркова много-кратно раскрыта. не первый год идет дискуссия, освободить его от обороны или нет. в первую очередь в цска, где он регулярно, подчеркиваю, и видел своими глазами играет в обороне.

Кстати, мы что, на чемпионатах Европы не играли? Играли.
мы - играли, кто спорит. другой вопрос как мы играли?
1 раз выйграли ЧЕ. в 60х
2 раз взяли серебро в 88м - 20! лет назад.
во всех остальных случаях мы успешно бомбили всех в товарняках (что смахивает на халтуру, тк в офиц матчах проваливались) и группах, а в пульке чемпов вылетали с ПОЗОРОМ и 10 лет пролетали мимо. конечно мы играли. ангола тоже играет.

я по игре с румынией не увидел никакого максимума и того что было у нас
доменек во франции по 33 человека вызывает на сборы (+трезеге в резерве всегда), у нас гус - 18 (и при этом он оказывается еще и экспериментирует)

судить будем по ЧЕ, а по румынии даже черданцев призывает не судить.

разглагольстововать о строительстве вертикали управления сборными (где ты, вертикаль, ау?!)
причем тут это?! это вообще не дело хидинка тут футбол поднимать.
стыдно что абраша из англии строит поля , а липатов король местный не может стоянку решить вокруг локомива. тьфу. а жиляеву дают 4 матча за то, что в мухосранске был день города и надо выйграть было.

было бы не плохо конечно, но черданцеву это совершенно не нужно
такой задачи у него не было

ессно. его делать - срать в каментах.

черданцев хочет что бы тренер-гус прекратил халтурить, и начал наконец-то работать. и что бы пресса начала с него спрашивать не как с мессии, а как с главного тренера который иногда делает правильно, а иногда ошибается, и не хило.
как он это может хотеть, если он не может предложить ничего по существу, значит не понимает , что есть халтура, а что нет? тем более , что результат гус дал. а победителей в спорте - не судят.
как пресса может с него спрашивать? та что была на прессухе после рубина? или та что пишет статьи в СЭ ? смешно, пусть тренируются пока.

поэтому обвинять черданцева в том что он чешет языком это глупо
а обвинять человека тренера - умно.
за базар надо отвечать, даже коментатору.
его опусы в личную жизнь гуса - говорят о непорядочности .

Hoya   28.03.2008 13:32    
это вообще не дело хидинка тут футбол поднимать
а как говорили! весь футбол в стране поднимет, все юношеские сборные у него на виду будут, вертикаль выстроит... причем не кто-нибудь обещал, а мутко с самим же хиддинком в обнимку. забыли уже, да? не его это дело? может, и не его. только тогда чего языком трепать было - не журналисту какому-то зловредному, а человеку, берущемуся за новую работу?

d8d1d4   28.03.2008 13:52    
во1. кто говорил? мутко? ну так он не дурак :) поделится частью своей ответственности с гусом. потом можно на него и спихнуть , обычное политическое умное дело.
во2. юноши как раз рубят всех налево направо. везде. рубят до тех пор пока не подпишут контракт
тут на лимон и не уплывает крыша по денежной реке и по ночным клубам. ровно до этого момента, пока просто играют в футбол. гусу им лекции читать? что надо играть?

в3. вы с буржуями работали? там были? наших читали?
все говорят одно - в нхл, вас никто не будет уговаривать тренироваться летом. перед сезоном.
это ваше личное дело. не будете тренироваться, не попадете в состав и это будет ваш последний в жизни контракт. у них на западе другая философия, правильная.
профи должен тренится сам. сам совершенствоваться , в клубе, в играх и тд.
пока эта философия не возьмет верх у нас, что МЕГА трудно - мы будем в ж.
поэтому глупо приглашая 100% западного тренера ждать от него методы совка все на базу на год или уговоры ну поиграй пашенька как надо сегодня.

AG   28.03.2008 16:33    
>во1. кто говорил? мутко?

- Я прибыл в Россию для того, чтобы совместно с Российским футбольным союзом создавать большой российский футбол, - заявил он.

- Как собираетесь следить за развитием юношеского футбола?

- Прежде всего надо проанализировать ситуацию. Я знаком с постановкой дела в Голландии, но не вижу смысла в радикальных изменениях в России. Следует сохранить все хорошее и добавить что-то, исходя из моего прежнего опыта.


и мутко конечно же тоже говорил:

"Мы договорились с господином Хиддинком, что он будет руководить всем институтом сборных, которых у нас в стране шесть. Он поможет выстроить систему, создать единую селекционную машину, чтобы талантливые игроки не пропадали при переходе из одной возрастной категории в другую. РФС со своей стороны сделает все, чтобы тренер не сталкивался ни с организационными, ни с техническими проблемами".


AG   28.03.2008 13:34    
причем тут это?! это вообще не дело хидинка тут футбол поднимать.

вапще-то он как раз подвязывался не только на ГТ, но и на консультанта-поднимателя футбола

AG   28.03.2008 13:38    
ессно. его делать - срать в каментах.

вот именно
и делает он это качественно, не халтурит
за что и получает зарплату

d8d1d4   28.03.2008 13:53    
нет. не качественно. он подленько влазит в его личное белье.

AG   28.03.2008 14:03    
в данном случае
имхо
это часть профессии уже
а то что нашли в грязном белье - удар по репутации страны

d8d1d4   28.03.2008 14:13    
да брось ты.
какой удар. в современом мире богатый публичный человек который не развелся с женой
это уже нонсенс. за примерами ходить не надо.

ты шутишь?
к тебе придет журналюга и скажет, тк у тебя 2 млн долларов зп, я требую знать
в какой позе любит твоя жена и с кем спит твой сын гей.
это нормально? это уже ПРАВО?

AG   28.03.2008 14:43    
это уже нонсенс
?
почему нонсенс?
нет не нонсенс

это нормально? это уже ПРАВО?

какое уже ПРАВО?
и насколько я понимаю журналюга не ходил в гусу :)

d8d1d4   28.03.2008 14:46    
ну ты ж сказал - часть професси. те журналист сам себе дает право лезть в чужую жизнь.
жора говорит чушь.
я работал по контракту. и как любой нормальный человек искал любой легальный способ платить меньше налоги. при этом вообще ну никаким образом это не влияло на мою работу с людьми.
эти 2 вопроса не соприкасаются вообще. к чему жора их приплетает - я не пойму в упор.
опять же к слову о его пустословии.

AG   28.03.2008 14:59    
при этом вообще ну никаким образом это не влияло на мою работу с людьми.

а жора что где-то написал что условка за налоги мешает гусу с игроками общаться?
он написал что огромную страну тренирует человек с пятнами в личной жизни


AG   28.03.2008 13:48    
можно. называйте фамилии.

я не буду этого делать
нет у меня для этого достаточной информации
но учитывая что я не ГТ сборной, и даже не скаут сборной
то это нормально что у меня нет четких представления об уровне игры например белорукова из амкара. или каряки из сатурна. или филатова из нальчика
я на это не претендую
мое дело срать в каментах, а не игроков для сборной просматривать
и позицию им на поле выбирать

то как гус работает - по двд с каментами бородюка и корнеева
говорит о то что он вообщем-то тоже уже решил кто будет играть в его команде
по большей части состава - решил, не все конечно
5 коней+анюков - это судя по всему железные 5 дефов и вратарь
и не важно как играет белоруков, филатов или там каряка.

так вот эти люди выиграли кубок уефа, за сборную сыграли десятки игр, все им опыта оказывается не хватает, как раньше.
ну не странно это?
янбаеву тоже не хвает - это не странно, но раз и янбаеву и анюкову не хватает почему янбаев на играет?

потому что в линии обороны нужна сыграность?
в таком случае тезис про то что играют в сборной те кто лучше готов на момент игры теряет актуальность, играют те кто лучше сыгран, а не лучше готов.

d8d1d4   28.03.2008 14:06    
я не буду этого делать
нет у меня для этого достаточной информации
но учитывая что я не ГТ сборной, и даже не скаут сборной

слушай, ну ты сам не понимешь, что сейчас ты по сути говоришь, пастернака не читал, но осуждаю.

вопрос предельно конкретный. фамилии еще более сильных кандидатов в сборную.
их надо просто НАЗВАТЬ. неужели ты думаешь, что хидинг и помощники настолько тупы, что есть 2 сильных опорника которых он даже не знает и не вызывает?
неужели ты думаешь. что бородюку и корнееву которые по словам игроков до сих пор блистают техникой на тренях в 50 лет, надо упорно сидеть на играх в нальчике по 90 минут, что бы понять, филатов хороший игрок или нет?

далее. у черданцева на плюсе была передача.
так вот в ней был фотограф из СЭ и о мифе этом , что никто никого не просматривает дальше москвы, этот человек сказал, что это МИФ и он лично может показать фотки тренеров чуть ли не на каждом матче.

это бред какой-то зауши притянутый. что у тебя директор фирмы лично твою работу принимает?
или же есть поменьше начальники? это трудно послать на матч с камерой помошника и задачей снять игру какого-то интересного игрока. да и где их лично просматривать как не в москве в играх с топ командами. какой прок смотреть на игрока когда они бомбят слабака лиги?

то как гус работает - по двд с каментами бородюка и корнеева
говорит о то что он вообщем-то тоже уже решил кто будет играть в его команде

согласись было бы очень странно если за 2 мес до чемпа за полтора сбора до у него еще небыло состава.

про защиту ты что-то намутил. кто это во1 5й конь?
во2 не вижу я в упор лучше защиты чем игнат + братья.
в3. анюков не играет постоянно.
в.4 думаю что янбаева возьмут хотя бы на запас в сборную на ЧЕ.

про коряку.
а что коряка? играл в крыльях и поехал в спортинг. там сел на банку и все закончилось.
марат наш там голы забивает. а коряка сел.
он даже и в сатурне не блещет как в крыльях играл. ну так какой коряка на? :)

Hoya   28.03.2008 14:09    
корнееву 40, бородюку 45, их игровые качества никоим образом не влият на тренерские способности, а игроков главный тренер команды должен просматривать лично.

d8d1d4   28.03.2008 14:17    
девушка. вы спортом занимались?
знаете когда вас тренирует звезда совецкого или российского спорта, показывает вам какой-то прием вы начинаете испытывать широкую гамму чувств разных и тренироваться вам лучше и интереснее и приятнее. наверное все же влияет на тренерские способности да? раз уж он стал тренером.
конечно лично, так он лично и просматривает. в чем проблема?
или надо офер присылать. "уважаемый футболист, буду вас просматривать лично в таком-то месте в такое-то время".

Hoya   28.03.2008 14:27    
возможно, не совсем верно выразилась. это замечательно - что они показывают приемы, играют в двухсторонках и т.п. конечно, это должно быть интересно тем, кого они тренируют. но вот тем, кого они просматривают, сидя на трибуне на каком-то матче, - это до лампочки. и то, что они до сих пор не забыли, как обращаться с мячом, - никоим образом не гарантирует их способность разглядеть потенциалы других игроков. это не оскорбление уважаемых тренеров, я не говорю, что они на это не способны, - я лишь пытаюсь найти логику в ваших рассуждениях и, увы, не всюду вижу. а хиддинк отдал выбор кандидатов в сборную на откуп своим помощникам. может, им и виднее; тогда вопрос - он-то чем занимается?

d8d1d4   28.03.2008 14:34    
почему помощникам?
во-1 посмотрите и послушайте рашида. он же сказал, у каждого игрока свои задачи в соременом футболе. уже не бегают все кросс, потом ускорение и тд. для этого к каждому прикрепляют тренеров.значит помощники нужны.
во-2. помощники, лишь собирают информацию, лично я бы сделал так. они собрали. дали рекомендации, гус прочел, посмотрел сам и решил. это логично и правильно.
так работает любой крупный бизнес. руководители мелкого звена собирают первичную информацию, руководитель главный ее анализирует и принимает одно решение. в редких случаях спускается до первичной инфы на разборки.
в-3. эта тз навязана. я же говорю лично видел человек сказал на нтв+ вслух - постоянно смотрят игроков по клубам. могу дать фотки.
в-4 ну что он идиот что ли? или кругом идиоты. платят 2 ляма за то, что бородюк состав подбирает. пишет же черданцев - он очень умный. а если бы было так, что гус только на лавке сидит на матчах, а работу другие делают, то попросили бы уже давно.
в-5. само по себе уменее обращаться не гарантирует. но видимо же в помощники попросили еще по каким-то качествам да? вы же на ситуацию в целом смотрите и конкретно. а то у вас нестыковка.
помощники то состав определяют, то не гарантируют ничего. филосовствовать что может быть можно очень долго. надо по делу смотреть.

AG   28.03.2008 15:09    
почему помощникам?

потому что он сам не ездит и не смотрит
а должен ездить
и смотреть
сам

такое мое мнение
может все крупные организации так и работают
но гораздо более именитый и гораздо более дорогой капелло постоянно сидит на футболе в англии
как не включу апл - показывают - сидит со своим помошником анализирует игру

а хидинк в танзании отдыхает

AG   28.03.2008 15:28    
опять дурака из меня делаешь, а зря

есть такая тема:
нужно поставить на игру 3 опорника (согласно замыслу гт)
в стране есть несколько средних, нормальный 1

есть 3 решения:
1. поставить 1 - сказать других у вас нет, получить дыру (ожидаемо, знал что 1 мало - надо 3!)
2. поставить 1 нормального, 2 средних (вместо средних могут быть игроки других амплуа, например сделать из каряки опорника, примеры булатова бесчастных титова маминова - этот так и остался опорником)

3. придумать схему в которой обойдемся 1м опорником, но для этого нужно все переделать в игре обороны и полузащиты

так вот вариант 1 - это когда тренера у команды нет
2-3 - работа тренера

поэтому мне не нужно фамилии опорников знать
да гусу сотоварищи тоже - их нет
пусть думает над вариантами 2 и 3

согласись было бы очень странно если за 2 мес до чемпа за полтора сбора до у него еще небыло состава.

соглашусь
но это же не означает что нужно теперь игнорировать всех остальных, и форму тех кого уже внес в состав

кто это во1 5й конь?
акинфеев, жиркова я думаю ты пощитал уже
я не писал что все 5 коней в обороне, я писал что:
5 коней+анюков - это судя по всему железные 5 дефов и вратарь

во2 не вижу я в упор лучше защиты чем игнат + братья.
на то ты и не в тренерском штабе сборной
что бы не видеть
а то что эти не видят (а гус и не пытается увидеть)
вот это плохо

он даже и в сатурне не блещет как в крыльях играл. ну так какой коряка на? :)

ребко и в спартаке не играл, и в рубине на лавке
а гус про него в 100 ра больше сказал чем про каряку который хоть в основе клуба играет

d8d1d4   28.03.2008 15:42    
1. 3 опорника кому нужнО? то что я сказал в ответ на какую-то фразу о 3х опорниках, назвать их фамилии не говоритт о том, что нужно решать проблему 3х опорников.
поставить 2 средних в ЧЕ = получить из их зоны 2 гола. даже более менее нормальные лажают, средние нам зачем? прекрати эксперименты ради эксперементов.
с чего вообще он должен менять состав? нравится ему так играть. вот он играет.
вот результат эксперимента с составом 0-3. ты этим не доволен и тут же призываешь еще дальше состав менять.

2. дурака не делаю.

3. рассуждения в стиле "кого-то поставим" не серьезны на таком уровне. фамилии надо. раз уж жора взялся за претензию - пусть дает фамилии.

4. сомневаюсь , что гус не думал о чем ты и я говорим. ты сам что-то придумываешь, сам что-то опровергаешь что придумал. игнорировать не игнорировать, коряка, ребко...
ерунда какая-то. ни тот ни другой не играют. раз. два. сознательно он отказался от
"старых" игроков. и сознательно говорил, что строит команду к ЧМ-2010, а ЧЕ-2008 это случайная приятная удача.
с чего ты взял что ОНИ не видят?
с того что их нет? сомнительная логика. или надо ставить оборону луча, получить на ЧЕ 0-10 и тогда ты признаешь. что да, молодец гус попробовал других, и теперь мы точно знаем, что братья лучше.

AG   28.03.2008 16:19    
гус мог бы стать первым у нас в стране
кто развеял бы мнение что сильнейший игроки страны - это те кто в сборной,
на самом же деле в сборную собираются сильнейшие игроки страны.

ну то есть пока широков в химках - для сми и публики он лошара
широков покупается в зенит и дебютирует в сборной - вы посмотрите какой прекрасный игрок, посмотрите как он прибавил по сравнению с тем как играл в этих химках (и сами тут же признаются что они конечно же не видели как он играл в химках - но раз его из химок в сборную не вызывали, значит там он играл плохо)

во так у нас думают в стране
пресса виктор гусев обыватели.

примерно так же сейчас звучат слова о том что других у нас нет игроков
пока широков был в химках его у нас тоже не было
а то как стремительно влетали в сборную сыч марат бил торбинский - в районе 6-9 месяцев игра в основе клубов - и уже в сборной, говорит о том что иногда игроков мы просто не замечаем и не знаем о них только в силу своей мизерной информированности
вот играет филатов за нальчик - я даже не знаю как он играет и как даже выглядит. а и все так же примерно
а купит его локомотив, сыграет он пару матчей удачно - тут начнется - гус бери парня в сборную. смотрите как он прибавил после перехода из нальчика в локо и так далее.

d8d1d4   28.03.2008 16:57    
ну так это же нормальное функционирование системы, то что делает гус.
ты же пишешь сам, что вот у нас так мыслят, да! так и мыслят и мыслят до сих пор.
что вот придет ЦАРЬ (гус, капелло, газзаев, любой) и ОТ неба до земли своими руками все сделает САМ. игроков отсмотрит, школы отстроит, поля постелит, дороги до полей построит - все сделает ЦАРЬ, а мы будем ждать.
НЕТ. так не работает. есть разделение труда. сапожник сапоги, пирожник пирожные.
конечно, есть исключения, звездит игрок в химках, да надо взять поглядеть (что и сделали с адамовым, да у него много голов, надо посмотреть. при этом все ж знали, что мажет он часто в москве и с пеналей набил). но нормально система работать будет тогда когда сначала на уровне ЧР игроки подтянутся в лучшие клубы или зазвездят в своих, а потом в сборную.
нет. ты упираешь на то, что гус должен сам опять все сверху донизу своими руками делать.
не через помощников нет - все сам. и грядку вскопать под траву и игроков обучать голы бить.
вот и работает он взял 2х посмотрел. еснно что-то не вышло, сделают выводы , кто-то останется, кто-то уйдет, все ок. нет, тебе обидно и ты наезжаешь. подавай не стыдную игру.

это как с павленко. был в шине звездой. сколько пели радости по спорту болелы - ПАВЛЕНКО!!!
и что? вышел с марселем - НОЛЬ.
тоже самое почти предложение искать где-то непонятно кого по России.
как сказал джеки стюарт кажется, вероятно самый лучший гонщик живет в сибире или южной африке, только
сначала надо его найти, обуть, накормить, трассу построить, машину дать, ездить научить и тогда он будет лучший.
так и здесь, пусть сначала кто-то в ЧР съест ЖО и Вагнера и положит братьям покер, вот тогда и поедет гус его смотреть, а гоняцца по стране в поисках непознаного таланта, это не совсем его дело. это дело РФС наладить бизнес, что бы до тренера сборной такая инфа доходила сама.


AG   28.03.2008 17:31    
я не жду что хидинк сам от неба до земли построит,
но я жду что ГТ будет лично смотреть игроков
просто потому что он ГТ
не потому что он царь или мессия
а просто потому что этого его работа такая
и еще потому что:

не такой великий, чтобы тренировать сборную России на удаленном доступе, по интуиции, доверив очень многое помощникам, причем ЗА ОГРОМНУЮ ЗАРПЛАТУ (не важно, кто ее платит). При этом работать комментатором в Голландии, экспертом еще где-то, наслаждаться жизнью и капучино, бывать здесь наездами и красиво говорить в интервью о том, что он знает, куда российскому футболу идти. Это и есть - ХАЛТУРА.

раз подписал контракт, то
садись в самалет лети на нальчик амкар смотри в игре габулова
и прочих кандидатов.
тогда может бы меньше экспериментов непосредственно на сборах и играх сборной будет, так как больше инфы получишь заранее, до сбора.

d8d1d4   28.03.2008 17:36    
опять вернулись в начало.
должен потому, что я так хочу, и он ГТ.
набрал он понимаешь кандидатов? откатал их на цикле. все.
не надо ему эксперименты. нет в ЧР звезд новых , ярких, котоорые сделают кандидатов.

и как пример, клинсман. жил в сша. в германию прилетал на матчи да сборы. потом улетал.
и все ок получилось да?
может не в этом дело?


AG   28.03.2008 17:47    
кстати про то как клинсман работал мне пока что нечего сказать
знаю только что жил в сша и за это его гнобила пресса немецкая все время
а как он по кандидатам работал я хз
двд он сматрел или прилетал на туры, или помощники-скауты работали

Coltrane   28.03.2008 11:38    
вода

sonet   28.03.2008 11:53    
нельзя кричать Хиддинку только браво, надо давать понять что надо работать, а не коментировать матчи Рода-Псв)

Demix   28.03.2008 11:57    
1 матч проиграли, ничего страшного.

AG   28.03.2008 12:05    
а сколько сыграли?

AG   28.03.2008 11:57    
черданцев прикольно написал
а за холопскую прессу вапще 5 ему

Labitnanghi   28.03.2008 12:11    
По-моему нужно быть хотя бы поговорить с Бородюком или Корнеевым, ну на крайний случай, с Аршавиным (может сравнит Хиддинка с Адквокаатом), чтобы объективно оценивать работу главного тренера сборной. Спросите лучше их, хорошо ли работает Хиддинк.
Черданец красиво напИсал бла-бла, а чтоб его потом, после выхода в 1/8 финала ЧЕ не обвинили в необъективности, прикрыл задницу фразочкой, что мол мы и так из группы выйдем.
ИМХО, тренер сборной должен создать боеспособный коллектив, а не учить футболистов играть в футбол и дать результат. Главное, чтобы в сборной не было конфликтов типа Ярцев-Мостовой и т.п.
И вообще г-н Черданец, мы тут не обсуждаем с кем вы спите (может с огромным черным негром) или как вы платите налоги.

AG   28.03.2008 12:18    
>По-моему нужно быть хотя бы поговорить с Бородюком или Корнеевым

...
Даже размеренной часовой беседы хватит, чтобы понять: Корнеев полностью поглощен Хиддинком.

– Идеального тренера не бывает. Если говорить о близком к идеальному – зачем собирать эти кусочки из разных мест? Пусть это кому-то покажется лестью (меня же это не беспокоит), но Хиддинк и есть набор тех тренерских качеств, которые можно считать идеалом. Он великолепно знает процесс работы. Он умеет в короткие сроки заставить команду играть. Он добивался значительных успехов. Так что все лучшее, что может быть в тренере, есть в том человеке, который руководит сейчас сборной России.

http://www.sports.ru/blog/dud/4389992.html

AG   28.03.2008 12:19    
>Главное, чтобы в сборной не было конфликтов типа Ярцев-Мостовой и т.п.

У него была великолепная сборная, которая могла быть еще великолепнее, не рассорься он с некоторыми игроками.

Bronepoezd   28.03.2008 12:16    
пока Хидингу везет он нам нужен)

кста халтура или не халтура,но когда у руля сборный был отечественный тренер то он приглашал всегда игроков не по игре а по тому наскоко он их знает или за старые заслуги,это разве не халтура в ином плане?

или когда при старых тренерах мы выходили и просто катали мяч стоя без игры

а сейчас у сборной появилась хоть какая то своя игра,как Георгий сам заметил,отобрал пульнул вперед и там уже на удачу.Но это же своя игра,да и бегать вроде стали

а то что игроки по инглишу ни ни
вот Адвокат тоже по инглишу и ничего,удаеться рвать не тококо в России но и в европе со своим Зенитом)

и вобще,уволить мы всегда успеем)

AG   28.03.2008 12:36    
а сейчас у сборной появилась хоть какая то своя игра,как Георгий сам заметил,отобрал пульнул вперед и там уже на удачу.Но это же своя игра,да и бегать вроде стали

окей - пусть это наш стиль

тогда почему анюков - защитник - не отбирает мяч, а стоит у центральной линии
почему отбирает мяч один из лучших атакующий игроков чемпионата - жирков
почему у сборной которая играет в "отобрал пульнул вперед" всего один (не два и не три) опорник, и тот центрбека играет в клубе.

почему в сборной которая играет "отобрал пульнул вперед" впереди играет адамов, а не сычев который как раз может сделать "и там уже на удачу"

миша   28.03.2008 13:06    
Все дело в житейской философии. У голандцев она своеобразная, люди с детства курят и никуда не спешат, в принципе у них есть препораты которые и к допингу то не отнесёшь, может дадут нашим сборникам - будут весело бегать по полю, не зря же голандца по физподготовке взяли, другое дело смогут ли они после ЧЕ играть в грустном ЧР.

d8d1d4   28.03.2008 13:09    
потому что.
цитирую спорт-жэкспрес..

Главный тренер сборной России Гус Хиддинк проанализировал поражение сборной России от команды Румынии (0:3), произошедшее несколько дней назад в Бухаресте в рамках товарищеского матча.

«Не жалею о решении сыграть с румынами. Мы обязаны проверять себя на том уровне, которого достигли. Я очень хотел провести товарищеский матч против участника чемпионата Европы, ведь именно такого уровня матчи предстоят нам в июне. Допустим, мы бы встретились сегодня с командой средней руки. Обыграли бы ее, скажем, со счетом 2:0, и у нас с вами было бы великолепное настроение. Говорили бы о наших голах, о красивых комбинациях, о прочих приятных вещах. И все это был бы самый настоящий самообман. Ибо польза от такого спарринга оказалась бы нулевой.

Я действительно получил массу полезной информации. И еще: как ни парадоксально это звучит, остался доволен увиденным. По-прежнему считаю, что сборная России умеет хорошо играть в футбол. У нас есть проблемы – например, с реализацией моментов. Случается, хорошим атакам элементарно не хватает завершения.

Функциональное состояние футболистов? Вполне нормальное. И проведенные здесь тесты это доказали. Проблема отнюдь не в плохой физической готовности, а в том, что нужно постоянно держать себя в тонусе. Мы видим, что некоторым игрокам нужно слишком много времени для восстановления. Причина? Давно замечено: если футболист не привык каждую неделю участвовать в серьезных матчах, он быстрее устает.

Не стоит совсем уж драматизировать ситуацию. В апреле – мае кандидаты в сборную будут выступать постоянно, а значит, их готовность улучшится. Кроме того, в Бухаресте мы вынуждены были обойтись без Зырянова, одного из основных полузащитников. Я очень надеюсь, что эти два месяца кандидаты в сборную будут относиться к себе в высшей степени требовательно. Если команда намерена удачно выступить в Австрии и Швейцарии, путь у нее один – серьезно и напряженно работать. Этим мы и начнем заниматься с 18 мая, когда соберемся в следующий раз», – цитирует Хиддинка

AG   28.03.2008 14:08    
не нашел объяснения кроме такого: "этот результат адекватен тому что мы имеем в нашем футболе + коррекция на травму зырянова"

d8d1d4   28.03.2008 14:25    
да ты просто не понимаешь одну простую вещь.
цель хидинга, за которую его спросят.
это попадание на евро. т.е. результат. и игра на евро тоже.

не является целью выйгрышь 3х товарняков из 2х, или использование жиркова в атаке.
он же пишет. что ну выйграли бы 10-0 у ферерских островов. все были бы счастливы и гус был бы не так уж плох. поэтому никаких оправданий в принципе нет.
тк не обязаны были выигрывать. да и глупо требовать игры на результат, когда он адамова вместо погреба выпускает. ясно же что сейчас погреб лучше. и вообще.

цель ЧЕ и ЧМ. ставка высокая. риск огромный.
10 лет мы - ничто. и вот все в раз хотят стать королями и валить направо налево англии испании.
это смешно.
уже то что вышли успех. после 10 лет отсоса.

AG   28.03.2008 15:37    
опять "10 лет без побед"
ну-ну

я не требую результат в товарняке (в рамках приличия, 0-3 это уже неприлично)
я требую что бы была видна работа тренера
ну и что бы не стыдно было после поражений
для этого нужно было не пропускать третий (третий не смысле что 3 много, а конкретно как его пропустили)
и показать как мы будем играть в атаке(а не как мы будем тупить когда мяч у нас) - забить какой-нибудь гол

пролет 1-2 с картиной что мы умеем играть было бы прекрасно
0-3 с картиной как мы играть не умеем - наводит на грустные мысли

d8d1d4   28.03.2008 15:47    
ты очевидно сопоставим по уровню знаний и мастерства с тренером уровня хидинга и может
лехко оценить есть работа тренера или нет.
нуну. ну давай оцени пожулайста работу тренера терека.
возьми даже пару дней. видео скачай и предоставь анализ.

я не ровня никакому тренеру. так тусуюсь.
мне кажется, что вот работа есть. взял 2х человек на важные позиции проблемые. посмотрел.
выбрал неприятную команду вязкую в спаринг, с которыми играть не умеем. посмотрел.
наверное что надо увидел и выводы будут.
вот работа. счет мне по барабану. я не ждал другого даже если честно.
думаю самый сильный состав будет в последнем товарняке. не уверен.

d8d1d4   28.03.2008 13:11    
1. назови 3х руских опорников ЧР коорые могут играть в сборной.
2. жирков в цска играет в атаке больше или все же он 4й защитник?
3. адамов. потому, что любого человека берут на работу (только если он не наголову выше тех кто есть, а адамов не выше) на исп. срок. (читай товарняк посмотреть как получится)
вот поэтому играет адамов. и см ниже из СЭ ответ гуса.

Bronepoezd   28.03.2008 13:15    
почему Анюков не отбирает это спросить нада Анюкова,Гус вместо него на поле не выйдет)
а Жирков почему отбирает? в футболе есть такое слово "подстраховка" если человек не справляетсья и та зона горит,то Жирков опускаетсья и помогает своему защитнику,кто там у нас с лева игарл в защите? Березуцкий вроде в том матче.И кстати конкретно с Румынами Жирков не атк уж часто отходил назад,так что вполне норм
Почему один опорник?) ну хорошо,а у нас есть еще опорники хорошии помимо Зырьянова и Широкова,который по сути даже не опорник?))) У нас нет Тимощука или Гуренко с рос паспортом.Ставить то некого.)) Просто да?)

Адамов играл потому что он новенький,играли не на победу а на то чтобы попробывать игроков новых.ВОт попробывали.
Да и что Сычев? Смотря игры Локо я уже давно стал сомневаться что Сычев на данный момент что то может)))))


AG   28.03.2008 14:14    
Ставить то некого.)) Просто да?)

согласен
это действительно просто
мы лохи и наше место возле параши
но нам немного стыдно за это поэтому пусть этот постулат озвучивает двух миллионый тренер с мировым именем - в его устах это не так стыдно. так примерно?

почему Анюков не отбирает это спросить нада Анюкова,Гус вместо него на поле не выйдет)

зато гус его ставит на поле
и дает ему игровое задание
и несет потом за это ответственность
а какая ответственность может быть если страна с легкостью хавает 0-3
(ведь играть то некому у нас)

зато и платят гусу что бы он думал что делать
когда в стране есть несколько опорников среднего уровня, часть из которых травмирована или не в форме, а играть, и не проигрывать с позором, все равно надо

akella   28.03.2008 12:24    
Черданцев жжёт)

1520mm   28.03.2008 12:24    
ну буду оригинален - во многом согласен, во многом - нет
но заметка хороша!

Масяня   28.03.2008 13:36    
С Красно-зелёным!!

Георгий, ну нельзя же так изощрённо и самозабвенно лизать Гуса Нашего Хиддинка! Право дело, не стоит уподобляться первому министру из шварцевского "Обыкновенного чуда". Мне он тоже симпатичен, но надо же знать и меру!

Нам, любительницам орнитологии, ближе позиция вашего друга, Василия - он менее изощренен и по житейскому прост;) Если бы он ещё перестал симпатизировать Локо, цены бы ему не было.

vansickle   28.03.2008 13:51    
С середины 90-х люблю послушать аналитику нтв-шной команды - и за те годы что работает Черданцев, о нем сложилось очень четкое впечатление. Это человек, который всегда оппонирует, всегда предлагает какую-то альтернативную точку зрения (что безусловно интересно), но отстаивая в споре эту точку зрения он всегда (субъективно) проигрывал.
И эта статья и вот недавняя его статья о "дворовом английском футболе" - они хороши как пища для размышлений, но сами по себе не выдерживают критики.

LokoPaladin   28.03.2008 15:23    
+много
Статья написана красиво, но "на публику"
Черданцев написал "профессионально" - подлил масла в огонь, разбудил море дискуссий, вообщем "отработал свой хлеб"
Но по содержанию и объективности огромное число претензий.

Так то со стороны журналистики ему зачет, а со стороны аналитики Неуд...

tanya   28.03.2008 15:57    
а мне не кажется, что он всегда проигрывает в спорах.
но то, что Черданцеву присуща своя, альтернативная манера поведения и ведения дискуссии - это да.
он крайне эмоционален во всем.

vansickle   28.03.2008 16:32    
Всегда - это несколько утрировано, но вы очень точно заметили что его позиция она основана много на эмоциях и мало на фактах и аргументации, отсюда она зачастую поверхностна и той красоты и глубины понимания футбола, которую демонстрируют те же Уткин или Розанов, ему не хватает. Отсюда и как верно заметил LokoPaladin - увы - аналитикой это сложно назвать, хотя почитать всегда интересно.

tanya   28.03.2008 16:48    
ну а чем же вам не аргументация в этой статье? очень даже аргументация :)
насчет красоты и глубины понимания футбола Уткиным и Розановым - спорный вопрос, опять же, есть ли какой-то стандарт, идеал понимания футбола? и кто ему соответствует?


vansickle   28.03.2008 18:12    
по второму вопросу - это (как и было указано выше) - субъективное мнение, а стандартов тут нет и быть не может, но когда двух человек ставишь рядом ответить на вопрос кто тебе больше нравится не сложно (хотя на это также нет стандартов).

по первому - каждый второй его тезис - это не аргументация -
нет времени комментировать все - но вот если с самого начала:

- Хиддинк долгое время работал учителем физкультуры трудных подростков (так что педагогика у него в крови, поэтому он не является футбольным тренером в классическом понимании, он эдакий футбольный Макаренко);

- Хиддинк, как бы это сказать, ну не очень порядочный человек: оказывается его темнокожая спутница состоит с ним в гражданском браке, а со своей женой он не разводится, потому что считает, что это дорого (это с его-то доходами!); еще напомню, что Хиддинк перед назначением на нынешнюю должность полчил 6 месяцев тюрьмы условно за махинации с налогами, налоги никто платить не хочет, но 6 месяцев получил именно Хиддинк (кстати, считаю, что в РФС напрасно забыли о таком понятии, как репутация);


Ну вот какие это аргументы в применении к оценке качества работы тренера?

- его успехи как тренера преувеличены ...
... И далее перечисление его клубных достижений. Это общеизвестный факт - его достижения в клубном футболе довольно скромные, но вновь - клубный тренер и тренер сборной - многими трактуются как разные профессии.
А разве есть тренер который за последние 10 лет выходил с разными (!) командами в 1/8 и дважды в 1/4 ЧМ? Такая стабильность - реальный показатель класса специалиста, это один раз (как в его примере с Беенхакером) может повезти - а три раза - это не случайность.

И далее в статье - единственная претензия к тренеру - что он много денег получает, это разве аргумент?

SCHWEIN   28.03.2008 14:55    
господину Черданцеву в личной жизни копаться не стоило, у самого тоже там не райские кущи :(((

AG   28.03.2008 15:40    
как с ником свинья можно кого-то обвинять в том что он любит грязь? :)
если ты скажешь что ник тут не причем я отвечу что и то что у самого черданцева не райские кущи тоже не причем - он же не говорит:
вот бери пример с меня гус!

он говорит про тренера сборной огромной страны

SCHWEIN   28.03.2008 15:49    
еслиб еще и говорил, но теперь мое отношение к нему будет мерзопакостным, ибо его личина проявилась.
Есть понятие журнализм а есть понятие грязь которая делается ради грязи, если ты считаешь что вот это предисловие было по существу то мне с тобой и говорить не о чем, мне насрать сколько у него жен в разводе или нет, у него и платит ли он налоги, меня интерисует исключительно его работа со сборной России и на данный момент она положительна, работа не определяется товарняками особенно в нашей стране где всем включая футболистов на эти товарняки глубоко и надолго ... нету у нас чести флага и прочего и не вина эта Гуса !

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна