Закрыть
Вход
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
Войти как пользователь:

Если вы зарегистрированы на одном из этих сайтов, или у вас есть учетная запись OpenID, вы можете войти на Lokomotiv.info, используя имеющийся аккаунт.

Если у вас уже есть профиль на Lokomotiv.info, вы можете “привязать” к нему по одному аккаунту с каждого из представленных сайтов. Выберите сайт и следуйте инструкциям.

Если вы зарегистрированы на других сайтах, авторизуйтесь по протоколу OpenID:

Войти по регистрации на Lokomotiv.info:
Забыли пароль?
Зарегистрироваться
  Блоги  | Гостевая | Люди | Библиотека | Прогнозы | Мозаика | Картинки | Подписка
ФК Локомотив | ХК Локомотив | Футбол | Фото-Видео-Аудио | Юмор | Остальное
 


Последние записи


Теги

Ты хочешь сделать lokomotiv.info лучше? Сделай!
Ты знаешь как сделать lokomotiv.info лучше? Расскажи нам!












 
Рейтинг: +649 | Автор: Александр Македонский | Записей: 99 | Участников: 25 | Правила | RSS

+1 306
+274
-1 32

Поляна равнодушия!



Разговоры о газоне в Черкизово и поиск «виновных» - главная тема марта для поклонников «Локомотива». В связи с этим попытался разобраться, что представляет из себя газон футбольного поля, как его готовить к зиме, какова история последних лет по укладке-перестиланию его на нашем стадионе. В общем подборка из разных источников по этому вопросу, включая высказывания имеющих отношение к этой «истории» людей. По возможности, постараюсь обойтись без выводов или минимизировать их, предоставив читателям самим судить, что к чему!

Натуральный газон

Натуральное покрытие футбольного поля представляет собой толстый «бутерброд». Самый верхний слой – это, естественно, сама трава высотой около 3 см. Понятно, что она время от времени подрастает, но эта проблема легко решается с помощью специальных газонокосилок. Ниже – примерно такой же толщины слой дерна, представляющего собой смесь из 90% песка и 10% гумуса. Еще дальше вглубь – как минимум 10-сантиметровый слой мелкого, а затем более толстый слой крупного песка или щебня.



Ниже лежат трубы обогрева – ведь футбольный стадион, как правило, это всесезонное сооружение, и зимой обогрев позволяет вполне эффективно бороться со снегом и льдом. И наконец, еще ниже находится дренаж – трубы с прорезями сверху, которые отводят просачивающуюся сверху влагу за пределы площадки: лужи на футбольном поле совершенно недопустимы. Весь бутерброд в зависимости от геологического строения грунта может достигать метровой толщины (чем толще – тем лучше).



Уход за натуральной травой не ограничивается подравниванием по высоте. Ее еще надо поливать и аэрировать (прокалывать специальным аппаратом дерн, чтобы трава «дышала»). Кроме того, в процессе игры газон просто-напросто вытаптывается, образуются проплешины, куда нужно подсеивать новую траву (особенно быстро протаптываются вратарские площадки и зоны боковых судей).



Натуральную траву предпочитают выращивать не на самом стадионе (хотя такие варианты тоже нередки), а на специальных фермах. Готовые газоны режут на куски, скатывают в рулоны и разворачивают их на стадионе. Для упрочнения в дерн внедряют органическую армирующую сетку с двухсантиметровыми ячейками. «Самая лучшая в Европе трава – голландская! – говорит Алексей Кулиш, инженер компании «Бамард». – Когда три года назад наша компания занималась инсталляцией травяного покрытия на московском стадионе «Локомотив», рулоны дерна, обернутые в черный полиэтилен, доставляли из Голландии в Россию с помощью 22 рефрижераторов – чтобы трава не завяла».



источник

Лужниковское хозяйство, главный технолог Дмитрий Федосеев
Какие трудности с живым газоном возникают?
— Под газоном, который мы с вами привыкли видеть, нередко скапливаются пласты прошлогодней слежавшейся травы. На нее со временем начинают оказывать влияние микроорганизмы, и тогда образуется очень плотная белесая пленка, которая не пропускает воду, а локальные участки могут заболачиваться...

Cистемы полива: поле не только орошается сверху (этого нельзя делать под прямыми лучами солнца, только на закате и восходе). Благодаря специальным трубкам изнутри питаются корни. По этим же трубкам растениям подают воздух, чтобы они дышали, жидкие удобрения. А лишнюю влагу можно, наоборот, удалить.

— Как производят стрижку?
— Специальные машины-дернорезки укорачивают газон до определенной высоты (2-2,5 см). А кочки можно прикатывать специальными катками. Так что главное для травы — своевременно постричь, полить, покормить и дать отдохнуть.

— Какие удобрения годятся для футбольных трав?
— Есть специальные пакеты удобрений — весенний, летний, осенний — на основе азота, фосфора, калия...
источник

Гендиректор научно-производственного предприятия «Спорт-Газон» Александр Ефремов, 26 мая 2008 года: «Локомотив» постелил новый газон, который закупил в рулонах. Такой способ – дорогостоящий, но это решение проблемы".
Однако Ефремов не считает, что путь «Локомотива» единственно верный. «Необходимо постоянно заниматься газоном, а не перестилать его каждый год. Траву вывести в начале сезона несложно. Проблема – играть на ней при морозе. Так, после матча «Локомотива» с «Севильей» в феврале 2006-го мороженую траву мётлами вымели с поля. После этого провели комплекс работ, посадили новую траву, и чемпионат «Локомотив» начинал в марте на хорошем газоне».

источник

Уход за газоном осенью - весной

Подготовка к зиме:
С наступлением октября, в зависимости от погодных условий, высоту растительности газона начинают готовить к зиме. А последняя стрижка выполняется обычно в ноябре. Она должна быть выполнена с таким расчетом, чтобы перед тем, как наступят заморозки, трава отросла примерно на 7 см.

Газон не рекомендуется стричь после того, как среднесуточная температура установится на уровне +10 градусов. Перед тем, как газон зазимует, его необходимо очистить от мусора. Высота травы, оставленной на зиму, должна составлять не менее 10 см, в противном случае существует риск вымерзания газона.
источник

Подогрев и «весенний» футбол

– Как футбольные поля переносят зиму?
– Как обычно.

– Но проблема «весеннего» футбола все же существует…
– Все зависит от того, как поле подготовят к зиме: какое поле пускаем в зиму, такое и получим весной.

– Какое взаимоотношение современных футбольных полей с подогревом?
– Подогрев – опасная вещь, с ним надо уметь правильно обращаться. Во-первых, из-за подогрева ослабевает корневая система… Очень опасен парниковый эффект: сверху идет холод, снизу – тепло… Создается конденсат!.. И поле начинает болеть – совсем как человек… Представь себя в бане: разогревшись, мы выскакиваем наружу и прыгаем в снег или ледяную воду… Что при этом ощущаем? Кратковременное охлаждение, от которого получаем удовольствие… А поле ощущает такую разницу сутками!

Песок – всему голова!..

– Но, удивительно, что к этому меня подтолкнул не столько немецкий опыт или умные книги, а… решение руководства убрать со стадиона «Динамо» легкую атлетику!.. От «королевы спорта» остались только прыжковые ямы с песком за футбольными воротами. И туда ветром нанесло семян. Со временем там выросла трава… Когда пытались от этой травы избавляться, то обратили внимание, что у нее – мощная корневая система… Рядом, на хорошем футбольном поле, которое имеет много органических веществ, корневая система у травы – порядка пяти-шести сантиметров и корень сам по себе – слабенький. А в прыжковой яме корневище мощное, длинное – вырвать трудно. Я углубился в литературу…

– В чем же «собака порылась»?
– Для развития корневой системы необходимо, чтобы, в первую очередь, туда хорошо поступал кислород и не задерживалась вода… А в песке для этого созданы все условия… Оказалось, что именно песок является тем уникальным материалом, который дает хорошо развиваться корневой системе. Прежде всего, он никогда не меняет своей структуры, в то время, как грунты во время эксплуатации уплотняются и превращаются в пыль, которая со временем превращается в… цемент. Забивая при этом все поры, все отверстия в грунте!..

– Мне казалось, что сквозь песок, как сквозь решето, вода со всем «питанием» уйдет и траве ничего не достанется!..
– Песок является очень хорошим материалом для проникновения воды и поддержания влаги. Давай проведем элементарный эксперимент: возьмем два полиэтиленовых стаканчика, в один из которых наберем песок, во второй – грунт. Уплотним содержимое и, проколов в дне дырочки, поставим в тарелку с водой. Через некоторое время вода из блюдца в стакане с песком очень быстро по капиллярам поднимется наверх, а сквозь грунт она до поверхности не доберется – максимум на пару сантиметров поднимется… Значит, сквозь песок корни снизу подпитываются влагой, а в грунте – питание до корней не доходит…

источник

История нашей поляны в последние годы

30 апреля 2007
Вместо травы на участке поля от центральной зоны до вратарской со стороны Южной трибуны тянулась черная полоса торфа. Проблемы с газоном в центре поля усугубил женский чемпионат мира по футболу в 2006 году. «Лысину» несколько раз пытались реанимировать, засеивая ее новой травой. Последний раз центральную зону накрывали пленкой после кубкового матча с «Динамо», однако трава вновь не прижилась. Ситуацию прояснила агроном стадиона «Локомотив» Надежда Ярославцева.

— Фирма-подрядчик, с которой мы раньше работали, вырезала кусок дерна в центре поля и вратарской еще в 2006 году. Зачем это сделали, непонятно... Планируем перестилать испорченную часть газона после второго мая.
источник

14.08.2007 в ходе субботнего матча «Локомотива» со «Спартаком» из Нальчика стало очевидно: газон стадиона в Черкизове подпорчен во время игр Кубка РЖД, состоявшегося неделю назад, когда в Москве было весьма дождливо. Помимо различных неровностей на всей территории поля перед теми и другими воротами образовались две основательные проплешины-ямы, где травы не было вовсе. В одном из эпизодов это едва не обернулось травмой для голкипера «Локо» Ивана Пелиццоли. Выиграв у соперника верховую дуэль, итальянец неудачно приземлился на неровный газон. Запасной вратарь Элдин Якупович уже начал разминаться, но медицинская бригада красно-зеленых все-таки сумела вернуть в строй Пелиццоли. Наученный горьким опытом, он, выйдя на второй тайм, первым делом принялся поправлять газон у своих ворот там, где это было возможно.
источник

28.02.2008 28 февраля на арене в Черкизове начались работы по замене футбольного газона. Этот процесс продлится до 1 марта включительно, причем сотрудники стадиона, задействованные в нем, будут трудиться в круглосуточном режиме.

Укладываемый газон – натуральный, однако выращен на синтетической сетке, что увеличивает его износостойкость и позволяет осуществлять при необходимости локальный ремонт. Газон подобного типа на стадионе «Локомотив» укладывается впервые. Также впервые данные работы осуществляются в зимнее время. В этой связи, по мнению специалистов, существует риск сложной адаптации травы к новой среде, однако необходимость обеспечить команде хорошие игровые условия в первом круге чемпионата России продиктовала решение пойти на этот риск.

Новое поле будет введено в эксплуатацию 15 марта – именно в этот день в Черкизове пройдет тренировка накануне матча первого тура чемпионата страны.
источник

С 28 февраля по 1 марта на стадионе «Локомотив» меняли газон. Мягкая погода в столице позволила провести эту процедуру быстро и с минимальным риском для специально привезенной из Голландии травы. Так что воскресный матч «Локомотив» - «Рубин» должен пройти на поле совершенно нетипичного для этого времени года качества.
источник

Николай Наумов 12.07.2008: Неужели натуральную траву зимой постелить проще, чем искусственную?
- Представьте себе! Когда впервые об этом заговорили, многие лишь пальцем у виска крутили. Но мы не стали спешить с выводами: отправили специалиста в Голландию в фирму, которая занимается выращиванием газонов. Оказалось, что срезать дерн с травой зимой можно - ведь там практически не бывает минусовой температуры. Здесь же его постелили уже на прогретый до 10 градусов грунт, и он быстро прижился.
источник

08 июня 2009
На стадионе «Локомотив» идет полная реконструкция поля – начиная от системы дренажа и заканчивая новым травяным газоном. Реконструкция началась 31 мая и по плану должна завершиться 1 июля. Работы в Черкизове ведутся 16-18 часов в день.

В настоящий момент завершен демонтаж старых систем дренажа и подогрева. Экскаваторы убирают последние слои так называемого «замка», слежавшейся земли, через которую не может просочиться даже вода. Одновременно на других участках поля идет укатка подушки, на которой будет постелен новый полностью травяной газон, заказанный в одном из подмосковных хозяйств. От синтетических нитей, которые были визитной карточкой поля в Черкизове последние годы, решено отказаться.

Всего реконструкция, по оценкам экономистов клуба, обойдется в 27-32 миллионов рублей. В целях экономии в Черкизове частично используют демонтированные дренажные трубы и песок, лежавший в основании прежнего поля, – на прилегающих к стадиону стоянках его просеивают бригады рабочих.( Ремарка: экономия вышла боком сегодня) Систему подсветки «Локо» решил не заказывать за рубежом, а спроектировать самостоятельно – это должно получиться в 10-20 раз дешевле.
источник

31.03.2010
- Мы всегда ставим перед собой максимальные задачи, поэтому хочется, чтобы поле было в лучшем состоянии, - рассказал вице-президент по административно-техническому управлению и безопасности «Локомотива» Евгений Мележиков. - В этот раз при его подготовке столкнулись только с одной проблемой - погодные условия в феврале - марте. По сравнению с прошлыми годами были аномальные температуры. Отклонение от нормы достигало 10 градусов. ( Ремарка: По данным Росгидрометцентра средняя температура февраля -6…-7 °С, что на градус выше обычной.)
В связи с этим стояла задача сохранения от мороза корневой системы. Плюсовые температуры появились всего за пару дней до начала первой игры. В итоге с 15 - 20 февраля выращивали траву при минусе.(Ремарка: через год, он заявил, что мы растопили поле 1-5 февраля - за полтора месяца до начала чемпионата) Как это удалось? В прошлом году полностью провели реконструкцию поля. Автоматизировали систему подогрева, которая равномерно располагается на всей площади на глубине 25 сантиметров. Теперь задаем температуру у корней без присутствия человека. Благодаря этому смогли добиться того, что грунт не промерз и корневая система была сохранена. Кроме того, минимум времени потратили на растопку снега. Земля была теплая. Мы подали чуть больше подогрева, и снег сверху растаял.(Ремарка: По данным Росгидрометцентра количество осадков 30-40 мм, что несколько меньше нормы) Также впервые испытали систему досветки, которую установили в прошлом году. Специальные лампы обеспечивали сверху подачу света и частично тепла. Ведь трава растет при трех показателях: тепло, свет, вода. Вода образовалась за счет талого снега. Плюс мы ее еще подливали. Тепло - система подогрева. Свет, которого зимой не хватает, обеспечили за счет досветки.

Чем не довольны? Верхний слой почвы на стадионе - пока глина, хотя он на 80 процентов должен быть песчаным. Такой почва будет в сентябре, когда полностью закончим реструктуризацию почвы.(Ремарка: в сентябре Мележиков работал, выходит, что с задачей не справились) Проблема глины в ее вязкости и влагонасыщенности. В связи с этим корни не очень хорошо прорастают вглубь. ( Ремарка: корни вглубь не проросли) Ну и вторая беда - погодные условия. Если идет дождь, то верхний слой насыщается водой из-за глины и понижается дренажность поля. Следствие - футболистам не так комфортно играть, как на сухом покрытии. Но в сентябре от этой проблемы избавимся. (Ремарка: структура грунта говорит о том, что от этой проблемы не избавились)
источник

Он же, Март 2011 г - Для того, чтобы трава в осенний, зимний и весенний периоды была пригодна для игры, необходимы три основных мероприятия: нужно правильно проводить ее в зиму(Ремарка: частичное участие в «неподготовке» он сам же и принимал), ухаживать за травой с учетом пониженных температур в течение всей зимы и правильно вывести ее из зимы, - начал Мележиков. - После последнего матча сезона необходимо сразу же провести качественный ремонт газона, а после этого осуществить мероприятия по аэрации, подсеву и пескованию поля.(Ремарка: лукавит, аэрацией и пескованием надо было в течении года заниматься, что он обещал год назад) Не хочется вдаваться во все тонкости, но обращу внимание на то, что оптимальным условием для зимовки травы является наличие снежного покрова. Осенью 2009 года у нас с этим были проблемы - снег выпал поздно, а морозы наступили рано. Теперь же было все иначе. Сначала выпал снег, потом наступили морозы. При этом снега было достаточно много на протяжении всех трех зимних месяцев, что для травы намного лучше. Поэтому не согласен с мнением, что на этот раз мы столкнулись с аномальными погодными условиями.

Второй этап - уход за полем зимой. В этом году несколько раз имели место оттепели и заморозки, во время которых по всей поверхности газона образуется ледяная корочка. За зиму их, думаю, образовалось две, а то и три. И если при снежном покрове трава дышит, то под ледяной коркой - задыхается. Поэтому мы обычно применяли технологию дробления ледяного слоя, чтобы газон продолжал дышать. Этого нынешней зимой, судя по состоянию поля, сделано не было.(Ремарка: вина нового руководства)

И последнее - вывод травы из зимы. Самый сложный и ответственный этап. В 2010 году при старте сезона 21-22 марта мы растопили поле 1-5 февраля - за полтора месяца до начала чемпионата. Это позволило провести ряд мероприятий и вырастить траву в тех местах, где травяной покров был неплотный или его не было вовсе. В этом году поле было растоплено 22 февраля,(Ремарка: лукавит, сроки те же практически) а сезон начинается 12 марта. То есть времени на выращивание травы не осталось вовсе.

Разговоры о том, что, мол, если бы включили подогрев в декабре или январе, то можно было бы сжечь корни растений, неверны. Подогрев на «Локомотиве» - один из самых совершенных в стране. Похожий есть только в Химках. Он полностью автоматический, что позволяет задавать требуемую для выращивания газона температуру и с учетом внешних погодных условий. На разной глубине поля стоят датчики и, когда достигается нужная температура на корнях, система автоматически ее поддерживает в заданном режиме. Поэтому недосмотр со стороны персонала исключен. А для того, чтобы сжечь корни, необходимо очень сильно постараться. К тому же подогрев лежит на глубине 25 сантиметров. Все сделано в полном соответствии с технологией.(Ремарка: в самом начале есть материал по вопросу Подогрев и «весенний» футбол)

Насколько мне известно, для агрономов на «Локомотиве» теперь введен нормированный рабочий день. А поле - живой организм. Ухаживать за ним надо постоянно, иногда круглосуточно. У агронома не может быть нормированного рабочего дня. В итоге 22 февраля поле растопили, а 23-го, в праздник, никто не вышел на работу. В это время, если помните, в Москве трещали морозы - до минус 15-17 градусов. Необходимо было укрывать газон специальным материалом, для того чтобы сберечь его от вымерзания. Ведь трава уже при минус 10 умирает в течение четырех часов. А тут она в течение полутора суток простояла при минус 15 ничем не защищенная.(Ремарка: лукавит, она не могла вымерзнуть, потому что по его же словам снега было достаточно много на протяжении всех трех зимних месяцев и следом было две-три ледяные корки, которые не позволяют траве вымерзнуть)

- Судя по вашим словам, получается, что для сохранения газона были все условия.
- Безусловно! На «Локомотиве» действительно созданы все условия для того, чтобы к началу чемпионата иметь зеленый газон высокого качества. Просто полями нужно заниматься - и заниматься непрерывно. Мы с Николаем Наумовым всегда свой рабочий день начинали и почти всегда заканчивали осмотром всех полей на стадионе. А если газону не уделять должного внимания и считать, что его состояние «приемлемо» для этого времени года, будет получен такой результат, какой имеем сегодня - впервые за всю историю стадиона «Локомотив». Схожая ситуация была лишь в конце 2007-го - начале 2008 года, но тогда были срочно приняты беспрецедентные меры по замене газона в зимних условиях - с целью достойного начала сезона. (Ремарка: тут он прав - к началу чемпионата газон лежал новый)

Кстати, одной из причин неудовлетворительного состояния поля и отсутствия на нем травы сейчас называют «неважную дренажную систему». Но, во-первых, о какой дренажной системе идет речь? Ведь конструкцией футбольного поля предусмотрено несколько дренажных систем, в частности, на центральном поле «Локо», и каждая из них выполняет свою функцию. И во-вторых, каким образом дренажная система в зимних условиях влияет на рост травы? (Ремарка: плохая дренажная система мешает нормальной подготовке к зиме)
источник

Президент «Локомотива» О.Смородская, 22.10.2010: Очень много равнодушия в каждом подразделении клуба.

- Как с ним боролись?
- По-разному, вплоть до увольнения людей. Мы приняли новую организационную структуру клуба и обновляем состав.(Ремарка: но от равнодушия это не спасло)

- Свои посты покинули вице-президенты клуба - Мележиков и Киричек. Чем вызвано такое решение?
- Их профессиональными промахами. У меня к ним было много претензий.(Ремарка: главным промахом Мележикова принято считать то, что он не обеспечил инфобезопасность, проще говоря сливал эту самую информацию за деньги, так называемый источник в клубе сообщил)

- Кто занял их место?
- Вице-президентом по экономике стала Лейла Покровская (Ремарка: по логике выходит, что ответственность именно на ней за неподготовленный газон)
источник

Выводы:

1. Мележиков действительно виновен в том, что газон некачественным оказался
2. П.1 не освобождает от ответственности новое руководство, слишком долго думали, что и как надо делать с газоном
3. Равнодушие О.Ю.Смородской победить пока не удалось и в этом направлении нужно работать
4. КБ вместо того, чтобы устраивать истерики, имеет смысл проконтролировать ход работ по укладке нового газона, по согласованию с ОЮС.

* Ремарки автора


Нравится












Комментарии

Кайседо   25.03.2011 01:19    
Как эта история с газоном уже надоела...

Машkа   25.03.2011 01:31    
история-то надоела, но анализ интересный! кропотливая работа) спасибо Македонскому)

locogolic   25.03.2011 01:27    
вывод пятый: сделать всё, чтобы история вновь не повторилась

IVK   25.03.2011 20:36    
Надеюсь, Смородская на одну и ту же швабру дважды не наступает...

Tommy   25.03.2011 01:36    
Не думал, что всё настооолько сложно...

Ferrum   25.03.2011 01:41    
Спасибо, Тимур! Хорошая статья!

iL73   25.03.2011 02:04    
Объемная работа.

tor   25.03.2011 02:09    
Равнодушие О.Ю.Смородской победить пока не удалось и в этом направлении нужно работать
Равнодушие к кому или к чему? И в каких "паскалях" оно измеряется. Равнодушие к команде и клубу проявляют некие транзитные пассажиры, орущие на встрече с командой и пирующие за счет клуба на трибунах, чем оказывают нашим футбольным чиновникам немалую финансовую помощь.

sokol-horus   25.03.2011 06:29    
Хорошая статья, хороший анализ!

GodFather   25.03.2011 06:52    
"Самая лучшая в Европе трава – голландская!" =)

myshovoleg   25.03.2011 08:14    
Кто бы сомневался))))

loky   25.03.2011 08:15    
В августе 20010 были другие разговоры:

- Позади три недели вашего локомотивского президентства. Считаете ли вы, что уже вошли в курс дела?

- За прошедший срок мы проделали колоссальную работу, провели экономический, финансовый и логистический анализ жизни клуба - команды, офиса, финансов, эксплуатации спортсооружений, всего без исключения. После такого анализа могу сказать, что я в курсе всех проблем клуба

https://lokomotiv.info/blogs/280810/35895/

Получается, что либо трындеж, либо халатность руководителя!

chateor   25.03.2011 09:42    
скорее первое, за три недели невозможно быть в курсе всех проблем на таком хозяйстве, тут и трёх месяцев нехватит

nik   25.03.2011 10:11    
Допустим, в августе стало известно, что газон - глина, пескование не производилось. Сезон в разгаре. Что можно было сделать, конкретно?

Кстати, по фоткам сборной на запасном поле - газон зеленый. Как так, ведь "рабочие не вышли, поле оставили замерзать при -15" и т.д.? Или они на пластике тренировались?

Hoya   25.03.2011 10:42    
Запасное поле тут вообще ни при чем, это совсем другая история.

nik   25.03.2011 10:58    
Да как сказать, говорят, строили те же люди, такой же газон, одинаково вводили в зиму и выводили из нее. И такой разный результат.

Hoya   25.03.2011 11:05    
Это "говорят" здесь ну совсем уж бабушки у подъезда. Про запасное поле не встречала никакой информации - ни официальной, ни инсайдерской, за исключением двух слов в том пресс-релизе "посмотрите на поле, к которому не приложил руку Мележиков".
А уж тем более на тему подготовки к зиме и вывода из нее.

nik   25.03.2011 11:17    
Извиняюсь, перепутал запасное с тренировочным в Баковке. Вопрос снимается.

Технологические процедуры зимнего ухода и весеннего пробуждения травы были для обоих полей (основного и резервного) одинаковыми - там же, где и про приложение рук Мележикова.

sergsa   25.03.2011 14:55    
Непонятно все же в чем виновен Мележиков? И почему нельзя было сделать газон к открытию сезона? Все удовольствие 200 тыс долларов - не так уж и дорого. Аренда лужников на два домашних матча и анализ какой-то уверен чыто дороже.

BaS   25.03.2011 08:51    
Спасиб за статью)
Автору +

Вова_тлф   25.03.2011 09:27    
Много познавательного,спасибо за статью,И когда уже наконец всё будет готово,а госпожа??????????

jimmilee   25.03.2011 09:27    
спасибо за аналитегу!

DinamitDD   25.03.2011 09:33    
«Самая лучшая в Европе трава – голландская!

я знаааал)

Волков   25.03.2011 22:45    
а Наумов нет и привез подмоковную

AG   27.03.2011 20:35    
а он не говорил что подмосковная лучше
дешевле - да

Волков   27.03.2011 23:01    
поспорю, подмосковная даже рядом с чуйской не росла, а голландская = чуйской

AG   28.03.2011 02:19    
тут я не вкурил

Hoya   25.03.2011 10:41    
Ремарки к ремаркам:

По данным Росгидрометцентра средняя температура февраля -6…-7 °С, что на градус выше обычной. - траве нет дела до средней температуры; впрочем, особых морозов и впрямь не было - только пару дней -13°С.

По данным Росгидрометцентра количество осадков 30-40 мм, что несколько меньше нормы - это вообще непонятно к чему, снег-то был, а больше или меньше нормы - дело двадцатое.

корни вглубь не проросли - неудивительно, не растет трава на глине, и Мележиков это прекрасно знал; кстати, еще одно его вью на тему: https://lokomotiv.info/blogs/120809/23320/
(про свежеуложенный газон-09).

в сентябре Мележиков работал, выходит, что с задачей не справились - лично у меня сложилось впечатление, что в сентябре всем мележиковым было уже не до газонов, и это в минус мадам - трудно ждать от работника, который уже стоит на выход, что он будет выполнять свою работу качественно, а смены ему не нашлось.

лукавит, она не могла вымерзнуть, потому что по его же словам снега было достаточно много на протяжении всех трех зимних месяцев и следом было две-три ледяные корки, которые не позволяют траве вымерзнуть - вот это уж нет. Подогрев-то включили! Корка стаяла, снег стаял, естественного укрытия от мороза нет, искусственным не обеспечили, вымерзай-не хочу.

по логике выходит, что ответственность именно на ней за неподготовленный газон - не думаю, вероятнее это могут быть директор департамента по эксплуатации и строительству Константин Чамилович и директор по работе с недвижимостью Николай Полушкин. Впрочем, не исключаю и Покровскую, хотя это противоречит всякому здравому смыслу.
Но самым вероятным мне представляется, что ответственный за газон появился (если появился) только в феврале-марте, а до того он никого просто не интересовал.

jimmilee   25.03.2011 11:51    
и это в минус мадам - трудно ждать от работника, который уже стоит на выход, что он будет выполнять свою работу качественно, а смены ему не нашлось.

это в минус работнику
начиная с некоторого уровня должностей очень любят спрашивать рекомендации с прошлого места работы
и вообще интересоваться почему и как

и если некий руководитель показательно положил на свою работу перед уходом
то это его отлично характеризует

Hoya   25.03.2011 12:05    
Это в минус обоим. Но если на дальнейшую деятельность г-на Мележикова мне, откровенно говоря, глубоко наплевать, то с мадам нам еще предстоит помучиться.

Highlander   25.03.2011 20:55    
если некий руководитель показательно положил на свою работу перед уходом
то это его отлично характеризует


возможно потому и оправдывается он

Hoya   25.03.2011 11:26    
Эй, а это еще что за подтасовочки не хуже мележиково-смородских???
В тексте:
Всего реконструкция, по оценкам экономистов клуба, обойдется в 27-32 миллионов рублей.

Перехожу по ссылочке на Советский Спорт:
Всего реконструкция, по оценкам экономистов клуба, обойдется в 15 миллионов рублей.

Serhius   25.03.2011 12:32    
Не все открывают первоисточник :)

Hoya   25.03.2011 12:39    
С нетерпением жду объяснений от автора :)
Маленькая ложь и далее по тексту.

iL73   25.03.2011 12:58    
Предположим, что произошла ошибка при обработке большого количества информации.
А в остальном "лжи" обнаружено не было?

Hoya   25.03.2011 13:04    
А я ее не искала. По ссылочке-то той перешла вовсе не с целью убедиться в правильности, остальные тем более не перепроверяла.
Каким образом, скажите, можно вот так ошибиться, если учесть, что каждый по отдельности текст просто копировался?..
Ладно, меня интересуют, как уже сказала, объяснения автора, а не домыслы на тему :)

iL73   25.03.2011 13:10    
Человек собрал информацию и попытался ее максимально удобно изложить для изучения.
Выходит одна ошибка автора перечеркивает весь его труд?

nik   25.03.2011 13:40    
Гугл дает несколько перепостов 2009 года со стоимостью 27 - 30 млн., в том числе на Lokomotiv.info, и только один с 15 млн. - на Совспорт.

А каких именно тут объяснений хочется? Объяснение простое: не надо искать в тёмной комнате чёрную кошку! Когда готовил материал, всё что касается темы реконструкции поляны и Мележикова со Смородской, изначально брал по тегам на Локомотив.инфо, затем давал ссылку на первоисточники, которые приводятся под копипастом. В данном случае:
Всего реконструкция, по оценкам экономистов клуба, обойдется в 27-32 миллионов рублей. В целях экономии в Черкизове частично используют демонтированные дренажные трубы и песок, лежавший в основании прежнего поля, – на прилегающих к стадиону стоянках его просеивают бригады рабочих. Систему подсветки «Локо» решил не заказывать за рубежом, а спроектировать самостоятельно – это должно получиться в 10-20 раз дешевле. на нашем сайте, можешь посмотреть сама. Более того, практически перепроверял все ссылки на первоисточники, те которые не сохранились в оригинале, оставлял "наши". Вариантов два - на СС работают читеры или Мележиков и иже с ним, подчищают(подчистили) свои огрехи.
В подтверждение дам тебе несколько ссылок, в которых говорится, что реконструкция, по оценкам экономистов клуба, обойдется в 27-32 миллионов рублей:
1,2,3,4,5!.
ЗЫ,Надеюсь, ты не станешь утверждать, что все они состоят в заговоре со смной?

Hoya   26.03.2011 09:07    
Спокойнее, я никого ни в каком заговоре не подозреваю :)
А картина выходит и впрямь странная - что ж, Советский Спорт задним числом поменял данные в своей статье? Не через опровержение или как-то, а просто циферки изменили...

Вот не знаю, зачем им это, вопрос скорее к ним. Можно строить разные догадки, деньги-то большие вокруг всей этой ерунды крутятся. Разница в 15 млн руб, а это полмиллиона долларов ...

Более того, ещё тогда - 8.06.2009 22:26 , высказал свои сомнения по поводу газона:
Главное, чтобы как во Владивостоке не вышло, а то экономия боком выйдет.посмотри, что в итоге и подтвердилось.

Hoya   26.03.2011 09:08    
А что во Владивостоке было?

трудно вспомнить то, о чём говорилось два года назад, уж извини

Tim   25.03.2011 13:53    
http://lokomotiv.info/blogs/080609/21595/
http://www.rusf..obojdetsya.html

есть подозрения, что подтасовки сделал не Македонский, а СС

echo3d   25.03.2011 11:37    
Так-то оно так, но фсиравно предательница Смородская всему виной!!! Идёт планомерный развал клуба!!!11

alik   25.03.2011 14:10    
Сил уже нет такие глупости читать!

EWSEyEW   25.03.2011 18:34    
это был сарказм

Bispo   26.03.2011 22:00    
полный развал будет, если в тройке окажемся

RedGreenRed   25.03.2011 11:37    
Ну тут ясно, что вина не лежит полностью на плечах О.С.
Каждый сезон у нас начинается проблема с газонами

Волков   25.03.2011 22:35    
на удивление, но эта проблема, как и отсутствие нападающих среди покупок - главные темы весны последних лет

isaevman   25.03.2011 11:39    
Очень качественная статья, хотя некоторые моменты спорные(точнее открыты для обсуждения).Спасибо.

Poltava   25.03.2011 11:42    
Несомнено, автор статьи провел очень большую работу. Если бы еще выполнил свое же обещание "По возможности, постараюсь обойтись без выводов или минимизировать их, предоставив читателям самим судить, что к чему!" была бы вообще идеальная работа. :)

Ромыч   25.03.2011 11:53    
Титанический труд, спасибоооо!!!
Очень интересно!

Asker   25.03.2011 12:01    
"Ремарка: лукавит, она не могла вымерзнуть, потому что по его же словам снега было достаточно много на протяжении всех трех зимних месяцев и следом было две-три ледяные корки, которые не позволяют траве вымерзнуть)"
весь этот слой растает в течении 12 часов при температуре грунта 10-15 градусов.и вот уже мокрая трава на 15 градусном морозе.

Iron_Stranger   25.03.2011 12:09    
Эм, вот почти к таким же выводам, только не столь категоричным, пришел в своем посте на офсайте минут 10 назад, не читая данной статьи.

За проделанную работу - мегареспект!

keepsake   25.03.2011 12:14    
Спасибо за статью. Труд солидный получился.

enot-poloskun   25.03.2011 12:45    
С ремарками поосторожнее бы.
Многие из них домыслы, которые выдаются за факты.

Hoya   25.03.2011 12:48    
К сожалению, и факты в статье оказались местами тоже домыслами...

enot-poloskun   25.03.2011 12:51    
Про разницу в ценах уже прочитал, посмеялся =)

IvanCorpse   25.03.2011 13:41    
- Кто занял их место?
- Вице-президентом по экономике стала Лейла Покровская (Ремарка: по логике выходит, что ответственность именно на ней за неподготовленный газон)


Она не вместо Мележикова, а вместо Киричека. Так что она тут не при чём. (Это я к тому, что не надо выискивать всё новых и новых виновников)

А вообще статья хорошая, подтверждает мои мысли: не бывает так, что виноват кто-то один. Просто так сложились обстоятельства, каждый по чуть-чуть накосячил и бац! мы без газона.

alik   25.03.2011 14:13    
Автору +100 за серьезный анализ!

EWSEyEW   25.03.2011 18:38    
теперь нужно не повторять эти косяки, и всё будеь нормально

AG   27.03.2011 20:50    
читал все эти статьи :)
и еще сверху чуток

так что баян ага

и да - ремарки лол конечно

а теперь автор скажи ты эверноут использовал при подготовке статьи?

fallen_up   28.03.2011 16:35    
народ проглотил и ладно..

AG   27.03.2011 20:56    
Надежда Ярославцева.

— Фирма-подрядчик, с которой мы раньше работали, вырезала кусок дерна в центре поля и вратарской еще в 2006 году. Зачем это сделали, непонятно... Планируем перестилать испорченную часть газона после второго мая.


а до этого в 16.03.2007 она говорила:

- Тогда за подготовку поля отвечала одна небезызвестная фирма, - говорит Ярославцева. - Она так здесь поработала, что в декабре пришлось вызывать на помощь голландцев: они фрезой срезали верхний слой и все выровняли, после чего мы подсеяли новую траву. Вы ее сейчас можете видеть.

то есть сначала поломали поле в августе 2006
его потом чинила одна фирма "ф1" (кроме самой ярославцевой)
потом ф1 починила так что позвали фирму "ф2-г"

а потом оказалось что не понятно что они (ф1 и ф2-г) вообще делали и зачем они это делали

Futbolka_LOKO   29.03.2011 16:54    
Спасибо за статью. Попробую подобным образом на клумбе у себя мини-стадион соорудить)))))

ZeiL   29.03.2011 17:06    
статья - по подобранному материалу - великолепна
полагать ремарки автора домыслами или верить им безоговорочно - решать каждому.

но вот в одному месте-то явный провал
"В итоге 22 февраля поле растопили, а 23-го, в праздник, никто не вышел на работу. В это время, если помните, в Москве трещали морозы - до минус 15-17 градусов. Необходимо было укрывать газон специальным материалом, для того чтобы сберечь его от вымерзания. Ведь трава уже при минус 10 умирает в течение четырех часов. А тут она в течение полутора суток простояла при минус 15 ничем не защищенная.(Ремарка: лукавит, она не могла вымерзнуть, потому что по его же словам снега было достаточно много на протяжении всех трех зимних месяцев и следом было две-три ледяные корки, которые не позволяют траве вымерзнуть)"

так поле растопили же 22го?
ледяные корки очевидно превратились во влагу.

но в общем - виноваты и те и те, вот и сваливают друг на друга.

chateor   31.03.2011 15:24    
а, если растопили, то как трава могла вымерзнуть? парадокс

stursa   30.03.2011 18:50    
Газоны-газоны... ээх... А статья хорошая. Спасибо Македоский!

limer   30.03.2011 22:21    
Александр Македонский , спасибо за проработанный материал по упорядочиванию фактов и высказываний, а также краткий экскурс по вопросу о футбольном газоне. Увы, редко встретишь здесь, действительно, интересный материал, объективный, основанный на фактах а не умозаключениях, или тем более эмоциях.

Совет и пожелание на будущее: Если сообщил в начале своей статьи, что постараешься избежать выводов, то постарайся придерживаться этого правила до конца. Вместо ремарок от себя, можно было, например, в скобках указать цитату этого же человека, но с противоречащим смыслом и в другой период времени.

Если же непременно хочется высказать своё видение ситуации (что вполне понятно и одобрительно), то как мне видится, лучше всё же воспользоваться формой комментариев и запостить это там. В противном случае, концовка твоей статьи, выходит немного сумбурная и отчасти субъективная, т.к приведённые тобой выводы качественно влияют на восприятие читателем изложенной информации.

В любом случае, моя тебе похвала и благодарность =)


blissy   31.03.2011 00:09    
Очень интересно и разобрано все по полочкам, спасибо)

COMRADE88   31.03.2011 02:25    
Кто бы сомневался, что в Голландии самая лучшая трава :D
А вообще я и не представлял что это так глобально. Я знал что там какая то дренажная система, но что трубы...В общем познавательно, спасибо!

COMRADE88   31.03.2011 02:29    
По поводу клумбы. На тренируй муравьев)Команда черных и рыжих и пусть по клумбе бегают))

 

О проекте | В помощь новичку | Техподдержка | Обратная связь | Баннеры сайта | Реклама на сайте | Каталог ссылок
При использовании материалов ссылка на lokomotiv.info - обязательна